[fgdro]

Salutare tuturor,

Tocmai ce mi-am făcut cont, dar urmăresc cu interes acest forum de câțiva ani, forum pe care l-am descoperit cu ajutorul băieților de la Mabo cărora le mulțumesc pe această cale.

După o documentare suficient de bună la vremea respectivă am ajuns la concluzia ca un Lelit P41 și o râșnită 043MMI este tot ce îmi trebuie și până la acest moment chiar nu am simțit nevoia de altceva.

În continuare cred ca-mi fac cafeaua foarte bună acasă și, cu mici excepții, deși aparatul nu e la fel de performant, îmi iese mai bine decât la cafenele din oraș pentru ca sunt mult mai atent.
Beau doar flat-white, am răbdare să-mi fac spuma de lapte corect, la temperatura care trebuie și am început sa descopăr de pe la fiecare prăjitorie din oraș ce cafea îmi place și am început să mi le cumpar prin rotație.

Îmi cumpăr de obicei 2-3 pungi de 250g și una nouă pe care nu am mai încercat-o niciodată ca să descopăr mereu cafele noi și să nu raman doar in bula mea.

Problema cu cafeaua bună e ca devine din ce în ce mai greu să mai bei altceva. Spre imposibil :))

Așadar am decis ca e momentul să fac un upgrade și să-mi duc aparatul Lelit la birou și să-mi iau ceva mai performant acasa. Astfel o sa beau cate un flat bun in ambele locuri in care imi petrec cel mai mult timp in fiecare zi.

Asadar bugetul este de 3000 - 3500 de euro +-. N-as vrea nici sa-mi iau Logan dar nici nu sunt extrem de constrans de buget.

M-am uitat la aparate dar lucrurile se complica la mid-level si cred ca am nevoie de ajutorul vostru.
Cred ca imi trebuie dublu boiler avand in vedere ca spumez lapte zilnic.
De asemenea, mi-ar placea sa se incalzeasca rapid ( am vazut recomandarea cu cel de la Hedone cu 20min timp de incalzire... n-am timp de asa ceva).

Mie mi-au atras atentie cele de la Rocket care am vazut ca au destul de multe chestii incluse pe la vreo 11000 de lei.

Asadar va las pe voi si va rog sa-mi recomandati ce as putea sa-mi iau ( espressor + rasnita) , iar apoi imi fac research mai restrans pe modelele recomandate si va spun la ce concluzie am ajuns. Iar apoi fac achizitia.

Multumesc,
Fabian

[anyidulike]

Cele 20 de minute de asteptare, care pot fi mai multe, pot fi rezolvate cu o priza smart.

[AlexDeedy]

Salut, având în vedere ca îți vei prepara cafele cu lapte îți va fi de folos un aparat ce îți permite să faci asta simultan. O varianta mai ieftina ar fi Stone fabricat de Rocket (eu îl am de 2 ani și sunt mulțumit de stabilitatea in extracții pe care mi-o oferă atât în espresso cât și în cappuccino). Deși nu este un dual boiler veritabil îți permite să spumezi in timp ce espressoul îți curge, iar că timp de încălzire în 10 minute este gata de funcționare. O alta varianta spre care te poți uita , cei drept considerabil mai scumpă, este Ascaso duo, aparat ce îți aduce și funcții suplimentare ca PID , shot timer,etc. 
Un al doilea aspect de care tu nu ne-ai spus prea multe este ce fel de râșniță vrei. Este clar că acel Lelit este la baza piramidei și dacă tot te gândești să investești atât în aparat ar fi și păcat să nu investești și în râșniță pentru că până la urmă ea îți dă gusstul mai bun nu espressorul. Având în vedere că bei doar flatwhite discuția se mai diluează puțin pentru că oricât ar fi cafeaua de wow in momentul când o amesteci cu lapte își pierde anumite note, și invers, o cafea proasta poate fi mascată de dulcele laptelui.
În linii mari ar trebui sa tii cont de tipul de cuțite și fiecare ce profil îți oferă și de constructia râșniței ( single dose, hopper, timer, turație variabilă).

[fgdro]

Te salut,

Legat de rasnina, sunt dispus sa accept sfaturile voastre. Singura mea mentiune este bugetul.
Din ce vad, aparatul Acaso DUO pe care mi l-ai recomandat costa vreo 8000 de lei, deci imi ramane buget suficient de rasnita pana la 15000 de lei.
Ne putem juca cu bugetul asta oricum.
Pot da si 12000 lei pe un espressor bun si 3000 pe rasnita. 
Nu am spus nimic de ea pentru ca nu am vrut sa creez limitari de nici o forma, cu exceptia celei legate de buget. Unde si acolo am lasat o oarecare doza de flexibilitate.

[AlexDeedy]

Nu creezi limitari, in bugetul pe care il aloci tu ai suficiente variante sa iti satisfaca dorintele dar ar fi pacat sa iti recomande cineva o rasnita de 1000 euro si sa fie in regim single dose iar tu sa nu vrei sa stai sa cantaresti in fiecare dimineata boabele. Poate cineva iti recomanda un Philos sau Bentwood si tu nu vrei ca dimineata sa pornesti drujba si iti doresti ceva mai silentios. La fel sunt rasnite care rasnesc direct in portafiltru, altele care rasnesc in pahar. Unii nu au nicio problema sa puna in pahar , sa mute in portafiltru sa faca RDT si tot tacamul, altii doresc sa fie totul gata cantarit si sa pice direct in portafiltru.
Ce vreau sa zic este ca cine iti face o recomandare iti face de obicei din perspectiva personala, si poate nu considera unele lucruri un inconvenient si nu le va mentiona, dar pe tine este posibil sa te deranjeze.

[fgdro]

Bun, revin atunci cu mai multe indicatii ca sa restrangem cautarile pe baza specificatiilor semnalate de voi.

Espressor:
- As vrea sa aiba PID sau varianta de upgrade.
- As vrea in continuare dublu boiler si am citit ca este bine sa fie de o capacitate mai mare.
- As prefera ca timpul de incalzire sa se invarta la 10 minute maxim.
- Un shot timer este un moft, dar m-as bucura sa-l am. Nu tin neaparat. 


Rasnita:
- As vrea sa pot programa sa-mi dea 18 g direct si sa nu mai cantaresc  (fac deja asta de cativa ani)
- As vrea sa pot rasni in portafiltru

Multumesc pentru raspunsuri!

[adiszep]

Nu creezi limitari, in bugetul pe care il aloci tu ai suficiente variante sa iti satisfaca dorintele dar ar fi pacat sa iti recomande cineva o rasnita de 1000 euro si sa fie in regim single dose iar tu sa nu vrei sa stai sa cantaresti in fiecare dimineata boabele. Poate cineva iti recomanda un Philos sau Bentwood si tu nu vrei ca dimineata sa pornesti drujba si iti doresti ceva mai silentios. La fel sunt rasnite care rasnesc direct in portafiltru, altele care rasnesc in pahar. Unii nu au nicio problema sa puna in pahar , sa mute in portafiltru sa faca RDT si tot tacamul, altii doresc sa fie totul gata cantarit si sa pice direct in portafiltru.
Ce vreau sa zic este ca cine iti face o recomandare iti face de obicei din perspectiva personala, si poate nu considera unele lucruri un inconvenient si nu le va mentiona, dar pe tine este posibil sa te deranjeze.

Păi bentwood are grind on demand… si cred ca bate pl43mmi :)))

Ca râșnița aș zice să faci un compromis (single dosing) și să mergi pe Philos. La 1000€ pare cea mai bună alegere.

[tektbar]

Salut!Daca bei doar flat-uri, nu are rost sa te complici prea mult. Și eu am pășit în lumea asta căutând cappuccino-ul perfect, la un moment dat începeam să gust espresso, ca să ma asigur ca iese o băutură cu lapte delicioasă, dădeam de acru, prea acid, amar. La un moment dat am gustat un espresso reușit dulce, pe after veneau ceva căpșuni, de atunci a fost ziua când am început să beau doar espresso.
Dacă ești obișnuit să râșnești direct în Portafiltru, va fi un pic ciudat să faci single dose, mai bine rămâi o perioada cu boabe în hopper și îți iei o râșnița capabilă(când combini băutura cu lapte nu prea mai contează ce râșnița ai te descurci cu ce ai acum, ba chiar o poți regla din lapte, iei fără lactoză și e mai dulce) dar dacă pățești ca mine ar, fi bine să iei o râșnița capabilă să scoată un espresso bun fără pre amari bătăi de cap. O să ți las la final câteva recomandări testate de mine. Ce vreau să știi ca echipamentul e pe locul 3. Pe locul 1 vor fi întodeauna boabele, România prăjește ok pt espresso, dar nu am dat momentan de o cafea care sa ma uimească( te poți uita și la prăjitor din afară, Friedhats, Dak, Amoc, Kawa etc găsești multe variante pe kofio sau la colegul nostru de pe forum PrettyGoodCoffee. Apoi pe locul 2 va fi apa, Bucovina, izvorul au un tds sărac, oricât ma chinuiam,cafelele făcute cu această apă aveau tds sărac (20-50) deci totul era mai subextras( pe scurt cu cat ai mai multe minerale extragi mai mult, poate fi bine, poate fi rau). Pt espresso trb un tds peste 100( Keia de la Lidl mi se pare cea mai ok varianta testata de mine 110tds, sau mai exista o varianta să-ți faci singur apa dar e mai complicat) fi sigur ca un tds ridicat va accelera depunerile din boilerul espressorului, asta ar fi compromisul, dar din punctul meu de vedere merita pt rezultatul din ceașcă. Să zicem ca rețeta cat de cat o nimerești având cafea bună 18 în 36 out 25-30 sec 9bari (de baza). Poți încerca să pui în practică ce am scris la 1 și 2 apoi vezi dacă merită neapărat update. În ro mi-au atras atenția 2 prajitori Yume și PapaJ. Astept un feedback apoi discutăm și despre echipamente

[Mihai L]

Ai cateva cerinte care se bat cap in cap: dual boiler de capacitate cat mai mare, dar sa fie si gata in 5-10 minute…
Capacitatea mai mare implica timp de incalzire mai mare.

[adiszep]

Ai cateva cerinte care se bat cap in cap: dual boiler de capacitate cat mai mare, dar sa fie si gata in 5-10 minute…
Capacitatea mai mare implica timp de incalzire mai mare.

Exista solutii. Dalla corte e una din ele dar costa.

[Mihai L]

Una din cerinte era si bugetul…

[Florinush]

Salutare si bine ai venit.

Incepem cu rasnita grind by weight (GBW) - workflow-ul cu una de genul este sa ai boabele in hopper, dupa 2-3 rasniri se adauga alte boabe (apare oxidarea, prin adaugarea de boabe mai proaspete se incearca mentinerea unui echilibru). La schimbarea granulatiei, e nevoie sa dai un scurt purge ca sa elimini cafeaua veche, deci pierzi putina cafea. Marci, in functie de pret ar fi de la Baratza Sette 270 Wi, Eureka Libra GBW, Ceado, Mahlkonig.
La rasnita tip single dose ai posibilitatea de a folosi eprubete/borcanase (e plin pe aliexpress) dedicate, cantaresti si dozezi la deschiderea pungii de cafea si folosesti la nevoie. Aceste rasnite au deobicei retentie mai mica, cat bagi atata iese (unele modele au burduf sa te ajute sa elimini tot). Aici e plina piata, trebuie sa ai in vedere ca rasnita ta actuala are cutite conice, care deobicei sunt mai iertatoare fata de cele plate. De cand am schimbat rasnita, la noi se bea cu lapte doar cand am extractii nereusite, iar sotia nu mai bea cu lapte DELOC (ea spune ca nu ii mai pica bine cu lapte, nici vegetal, si vrea doar espresso), plus ca bem mai mult, prea mult as putea spune.
Recomand sa incerci si niste espresso in cafenele, nu iti pot recomanda in Bucuresti (dar gasesti recomandari in topicul dedicat de pe forum). Piata este in plina dezvoltare, atat la cafea cat si la aparatura, ramane sa vezi ce te atrage. Poti ajunge la un rabbit hole foarte usor :-) Sorbeste cafeaua, lasa lichidul sa iti invaluie toata gura si vezi ce descoperi. Nu e totuna cand folosesti prezervativ sau fara, cred ca ai inteles aluzia. Nu e nimic rau, poti pune si sirop/condimente daca asta te satisface. Un upgrade la rasnita vei simti, indiferent de alegere, ramane sa vezi si workflow-ul cum ti se pare, zgomotul, de ce nu si design-ul, gasesti pe youtube destule prezentari (Aramse, Lance Hedrick, Sprometheus, Our Coffee Shelter ar fi cativa - sa fie trist un coleg :-)))

Legat de aparat, dual boilerul meu are boilere mari si in 15 minute am prima extractie (incalzirea brusca agresiva poate avea efect nedorit - apar depuneri, cat si apa poate sta prea mult in sistem - isi pierde din proprietati sa zicem asa). Nu as lua ceva fara (cel putin) pompa rotativa si fara posibilitatea de a lega la reteaua de apa, cu filtru bineinteles. Dual boiler nu e un must dpmdv. Tot dmpdv orice aparat nou trebuie sa aiba control temperatura, debit (preinfuzie programabila/reglabila), posibilitate conectare cu un cantar (aici ar intra si dozarea volumetrica) nu mai zic de timer. Unele stau mai bine la stabilitatea temperaturii decat altele, au incalzire in grup sau nu, grup saturat, cu unele poti face shot dupa shot fara sa astepti, cate si mai cate..

Avand in vedere ca nu vrei neaparat un upgrade, aparatele vechi urmand sa fie mutate la birou, ca esti dealtfel multumit de ce iti ofera acestea si de faptul ca bei cu lapte, clar bugetul este overkill si recomandarile greu de oferit, eu as incepe cu rasnita, asa ai posibilitatea sa le incerci pe ambele cu aceeasi cafea. Poate un coleg se ofera sa te ajute fizic (duci cafeaua si laptele ca sa le incerci, asta dupa ce te-ai obisnuit cu aceeasi cafea pe aparatura ta). Poti ajunge usor sa iti dai seama ca nu ai nevoie de ce consider eu  sau alti espressomani ca ar trebui sa aiba un aparat.

Mult succes!

[fgdro]

Mulțumesc tuturor pentru sfaturi au fost extrem de utile.
Am făcut research în baza lor, am văzut reviews și am ales așa:
Profitec Pro 700 Drive 
Mazzer Philos

Zilele acestea le comand pe ambele, am găsit râșnița în Germania și espressorul pe la noi.

Oare trebuie sa-mi iau vreun accesoriu pentru nivelarea cafelei in portafiltru avand in vedere ca acum nu mai macin cafeaua direct in el ci in pahar si apoi il torn? Sau imi vad de treaba ca nu este necesar?

Revin și cu păreri după utilizarea lor dacă este cineva interesat.

Toate cele bune!

[_R_A_D_U]

WDT și tamper ai?
Extracții reușite!

[Rece]

la bugetul ala nu vad de ce nu ai mai da inca 60-70 euro pe un WDT si un tamper calibrat. Mai rau nu are cum sa iasa cu ele, doar mai bine. 

Personal mi se pare ca daca ai o rasnita buna ai nevoie mai mare de WDT daca rasnesti in pahar pt ca uneori cand il intorci se 'sparge' cumva cafeaua in niste bucati mari... ai un fel de crapaturi pe care nu le-ai avea daca ai rasni direct in pahar.. bine.. poti tine paharul pe portafiltru si scutura acolo pana se aseaza.. dar oricum nu cade egal.. Eu rasnesc in pahar si apoi fac WDT doar in partea de sus a cosului pana se niveleaza. Mi se pare ca asa iese cel mai bine.. daca merg pana jos cu WDT uneori mai am channelling. Iar tamperul calibrat cred ca isi scoate banii doar din economia de cafea. Daca ai tamper calibrat si iti cunosti rasnita din al doilea shot deja iti iese bine pe o cafea noua.

[Florinush]

WDT pentru nivelare partea superioară + tamper reglabil/cu arc recomand și eu. Mai încolo dacă simți nevoia și un recipient tip blind shaker, dar la început nu aș complica lucrurile.

[Robertrm27]

Știu că e offtopic oarecum pe aceasta postare, însă după logica mea și va rog sa mă corectați daca greșesc,acest tamper calibrat, și prin asta eu înțeleg ca fiind cel cu spring( gen normcore samd) , mi se pare total nefolositor, ba chiar contraproductiv. De ce ? Fiecare cafea e unica și are proprietăți unice, densitate mai ales, și pentru a tampa corect cu acest spring loaded tamper ar trebui sa ii ajustezi depth-ul raportat la doza optimă în sită de fiecare data când schimbi cafeaua. Pe lângă asta, ca macar să aibă sens acel arc ar trebui setat să declanșeze când se atinge acel depth drept un mecanism de double check că ai apăsat cu forța suficientă. La final doar ar face totul mult mai complicat. 
Fara sa faci aceste lucruri doar plătești in plus niste bani fara sa îți aduc nimic în plus pe partea de puck prep și consecvență. Cu siguranță este mult mai ușor să înveți să tampezi cu unul clasic și să o faci tactil raportat la sita.

[Mihai L]

Nu asa functioneaza…
Este legat de forta. Poti avea 5mm pana la buza sitei sau 10mm, forta cu care apesi va fi aceeasi, cea setata.

[ciss]

Sunt si eu in dubii aici, intre modelul asta (profitec drive) si incercatul model v3 de la Bianca.
E timpul sa fac upgrade de la brewtus.

Ai comandat profitecul? La noi l-am gasit cel mai ieftin la 12000.

[GeorgianM]

Eu, ca posesor și fan declarat Profitec, îți recomand cu căldură Bianca V3; părerea mea personală este ca le-a reușit mult acest model V3; funcțiile sale de automatizare și preinfuzie mi se par faine pentru un grup E61, și unde mai pui ca au și culoare neagră mată, ce arată demențial .
Pe de cealaltă parte, Profitecul e tanc nemțesc, făcut să te țină o viață; dar întrebarea e, îl ții o viață? Nu mai bine cauți niște funcții în plus? Nu mai bine cauți plus-valoare? Căci dacă gândim puțin la rece, o garnitură, o pompă, un furtun, se mai poate schimba ulterior fără bătaie de cap.

[fgdro]

Legat de functiile de pe Lelit Bianca V3.
Eu mi-am cumparat Profitec pro 700 drive. Deci am si eu automatizare a programului de pornire, display si preinfuzie. 
Il folosesc deja de 3 zile. Este diferenta mare fata de ce am avut la toate capitolele.

Rasnita nu a venit inca, inteleg ca acolo va fi marea schimbare de gust.
Pana atunci, diferentele notabile pe care le observ:
-  caracterul diferit, mai complex al cafelei care cred ca are legatura cu faptul ca pompa asta imi tine presiunea destul de constanta pana la sfarsitul extractiei si cu temperatura care si ea variaza destul de putin.
La Lelitul PL41TEM pe finalul extractiei aveam 80 si ceva de grade in afisaj
- Am o problema in in schimb legat de ultimii 10 ml ai cafelei. Inainte reuseam sa extrag cafea cremoasa pe toata durata celor 25 de secunde si in toata cantitatea de 40 ml.
Acum, dupa ce extrag 30 de ml corect, mi se pare ca ultimii  in 10 ml esspresso-ul este cam apos, transparent.
Oare fac ceva gresit?
Trebuie sa pun mai mult de 19g acum ca e sita un pic mai mare si asa va fi mai multa cafea disponibila pentru o extractie mai lunga?

[ciss]

Mersi Gerogian, inclin si eu spre v3, iar diferenta de bani as pune-o la grinder df64 v2. Si voi vedea cum sta vs honne slim. Plus ca am fost dezamagit ca drive ul nu include portafiltrul bottomless (e si asta aproape 300 lei).
Stiu, ma agat de detalii, dar serios acum...

O intrebare legata de Drive @fgdro - are programabil si low flow ul (start/end)? Sau doar preinfuzia (pasiv si/sau activ).

Sa il stapanesti sanatos, subiectiv, imi place mai mult cum arata profitecul. 

[Florinush]

Să ai parte de aparat, extracții reușite!

https://youtube.com/shorts/RDiNNhQ_-vM?s...j3GKBPzqvm vezi metoda simplă pt dozare.

Nu se folosește mililitri la cântărire în extracție, ci grame.
​​​​​
Vezi și https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...incepatori când ai timp, poți întreba acolo în legătură cu extracțiile.

[GeorgianM]

Mersi Gerogian, inclin si eu spre v3, iar diferenta de bani as pune-o la grinder df64 v2. Si voi vedea cum sta vs honne slim. Plus ca am fost dezamagit ca drive ul nu include portafiltrul bottomless (e si asta aproape 300 lei).
Stiu, ma agat de detalii, dar serios acum...

O intrebare legata de Drive @fgdro - are programabil si low flow ul (start/end)? Sau doar preinfuzia (pasiv si/sau activ).

Sa il stapanesti sanatos, subiectiv, imi place mai mult cum arata profitecul. 

Dacă ai Honne, fă-ți un favor și nu irosi banii pe DF64; nu da Mercedes-ul pe logan .

[ciss]

Stiu ce zici, insa eu am primul model, nu am upgrade-urile pe ea. Ma costa 200 euro sa o trimit la craiova, si nu prea cred ca merita deranjul, nu are nicio buba. 
Am zis sa iau si DF ul sa am o a 2a jucarie.
Vedem care pleaca! 

[fgdro]

Setupul e complet. Mulumesc din nou pentru sfaturi.
Momentan trebuie sa ma reantrenez pentru a extrage reusit cu noile jucarii. Inca mai am mici scapari, dar observ imbunatatiri de la o zi la alta.

[ciss]

Extractii reusite! Arata intr-un mare fel :)

PS: cable management