[sorinetta]

@radudani Multumesc pentru raspuns, apreciez foarte mult relatarile tale tehnice si am gasit cele mai multe scrieri despre Magica in posturile tale, foarte informative.
Dar ce am observat aici pe forum, e ca majoritatea relatarilor sunt tehnice si nu am gasit ceva (imi cer scuze daca am ratat) despre interactiunea umana cu masina, ...feeling-ul. As vrea sa aflu despre experienta personala cu masina, cum mai vad in review-urile americanilor, nu nu cer asta acum de la cineva. :) Inca nu am pus mana pe Magica dar ce pot sa spun e ca nu imi place rotita de abur de la Rocket unde feedback-ul este meh. Un alt lucru pe care l-am observat la Rocket este ca dupa 2-3 luni, maneta de la grup a inceput sa scrartie. Oricum aparatul este folosit de multa lume si multi nu au experienta cu espresorul, dar se tine bine, pare un tanc (este ingrijit bine totusi).
Sper sa ajung la showroom si sa pun mana pe o Magica in perioada urmatoare. Compar experienta espresorului HX cu mersul pe o bicicleta de otel facuta manual in Italia unde ai feeback dar un feeback pe care il simti in timp, lent, placut, cald vs bicicleta de carbon unde raspunsul e acelasi, exact, clar, performat de fiecare data. Cred ca HX-urile sunt perioada romantica a espresoarelor si vreau sa profit de ea putin.
Apropo de rasnita nu cred ca vreau mai mult mai ales ca e analogica si imi place asta, imi place interactiunea. Am citit numai lucruri faine despre ea, ieftina si buna.

[radudani]

... ce am observat aici pe forum, e ca majoritatea relatarilor sunt tehnice si nu am gasit ceva ...despre interactiunea umana cu masina, ...feeling-ul. As vrea sa aflu despre experienta personala cu masina...

daca ai sa te uiti mai atent vei deslusi cred, asa cum imi pare mie, ca majoritatea relatarilor din forum - ca utilizatori diferiti, nu ca numar de postari - nu sunt tehnice!
ok, nu se face multa literatura, dar e plenty de subiectivitate... adica acel "mie imi place asa", sau "nu-mi place asa" etc.

nu sunt nici review-uri si in general cred ca exista o retinere - se mai cheama bun simt - in a te lauda prea tare cu ce faci si ce-ti place; sau contrarul, a te vaieta prea mult despre ce nu-ti merge, sau nu-ti place;
restul sunt artificii cu iz de marketing;
daca reusesc sa ma fac inteles...

oricum, in probleme de trairi subiective cu echipamentele in lucru, nu te pot ajuta prea mult cu Magica, gandeste-te ca dupa aproape 2 ani de utilizare am trecut pe o spring-lever si oricum in continuare nu vad alt drum si alte tipuri de masini espresso!

si, apropo de "feeling" in interactiunea cu echipamentele espresso, trebuie neaparat sa ti-l cauti pe al tau, sa nu contezi pe feeling-ul altora! IMO...

fortez putin ideea, dar, gandindu-ma la spusele unuia celebru: "Ce trist lucru este sa privesti fericirea prin ochii altuia!" si continuand pe panta asta - cam penibil/patetica, plus off-topic... - imi amintesc ca dreptul tau de a-ti cauta fericirea (in lucrul cu masinile espresso, nu?) este unul fundamental, prevazut inca din 1776, in US Declaration of Independence :)
si profit de alunecarea off topic - imi plac prea mult, ca sa nu le includ aici:

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.

[bogy]

+1

si, apropo de "feeling" in interactiunea cu echipamentele espresso, trebuie neaparat sa ti-l cauti pe al tau, sa nu contezi pe feeling-ul altora! IMO...

mare adevar graiesti.

[baloozzy]

In romanian language: Marcă banu și ia Framu'!

[sorinetta]

Ce credeti, Magica face fata unui "coffee party" cu cativa oameni in jur? sa zicem maxim 6 oameni. Ati pregatit mai multe cafele una dupa alta cu el? Din cate am vazut Magica are bolierul mai mare ca un Rocket Cellini, si el se descurca bine la mai multe cafele una dupa alta inclusiv steam. Lelitul pe care il folosesc acum nu face fata, mai ales pentru cappuccino si flat white, e alta clasa oricum. Mersi!

[CatalinH]

Magica mea e varianta cu PID, poti trage lejer 6 duble, in timpul care iti ia sa prepari pucul ea isi reviene termic-variatii me 1g pe pid. Daca faci americano temperatura scade cu 2 grade,dar poate fi recuperata pana la urmatoarea cafea.La frotat lapte la un pitcher de 350 ml in aprox 20 sec de frotat pierd undeva intre 1-2grade pe pid,presiunea aburului nu am obseravat sa scada. Pot sa afirm ca Magica mea poate lejer sa faca fata unei astfel de petrecere

[sorinetta]

@CatalinH Super! :) Mersi!

P.S. Vad in semnatura ca ai folosit Bezzera BB005 TM cu Magica. Imi poti spune te rog care e diferenta in ceasca (gust, note) vs rasnita actuala Ceado E37S? Ma gandesc ca ai rasnit acelasi sortiment de cafea cu ambele rasnite.

[CatalinH]

Diferentele nu sunt subtile, nu e competitie intre ele. Nu pot spune ca BB005 e o rasnita rea daca iti place cafeaua ciocolatie si notele pamantii atunci e o alegere buna.

[sorinetta]

@CatalinH Multumesc pentru feedback. Nu prea imi plac notele pamantii, caut notele floare si genul asta de feedback e foarte bun mai ales ca sunt rasnite atat de diferite si ca fiecare pot pune in evidenta altceva. Iau in considerare si Caedo E5P dar mi-ar placea sa le pot testa inainte.

[CatalinH]

Diferentele intre un espresor de 500e vs unul de 1000 pot fi subtile ; intre 2 rasnite pot fi dramatice. Nu poti scoate shot-uri memorabile din rasnite banale. Asta e parerea mea si consider-o ca atare.
Opinia mea despre Magica este subiectiva,este o masina solida care iti inspira incredere si care isi fae bine datoria;nu o gasesc ca fiind iertatoare cu greseli de preparare a pucului.

[dantt]

Am fost putin speriat de faptul ca surubul ce intra in magica are capul de etansare plat iar surubul de la termometru M6 are capul conic, insa l-am infiletat cu teflon si simt de raspundere si nu curge absolut nimic.

Cu alte cuvinte, chiar si cele conice se potrivesc. Am dat jos surubul de pe grup cu foarte mare usurinta, eu aveam impresia ca e strans ca un prezon de roata, dar defapt nu trebuie strans cu putere!

Deenman,ai o Magica?Poti sa pui cand ai timp un filmulet cu ce temperaturi afiseaza termometrul in timpul extractiei?Tot o Magica am si eu si acelasi termometru,insa temperaturile afisate de el ma deruteaza complet.Nici vorba de stbilitate termica in timpul extractiei daca ar fi sa ma iau dupa el.Multumesc anticipat.

[Denis]

Iti pot relata extractia de azi dim daca te ajuta.

Pornit aparatul cu 45 min inainte prin priza programabila, pidul pe boiler setat la 96 grade.

Flush 18-20 secunde pana ce temp pe termometru afiseaza 95 grade. urmeaza extractia propriu zisa eu nu fac pre wet la puc, din cauza ca azi dimineata era foarte rece temp de extractie a fost 91.2 grade si a variat in 30 sec 0.2 grade inspre minus. De obicei cand afara sunt 20-22 grade la cele relatate mai sus extrag la 93 grade cu variatii de jumate de grad.

Verifica termometru in apa fiarta, pune pastatermo in adaptorul unde intra termometrul, daca ai hx trebuie sa faci flush lung, vb de primul shot dupa pornire. Temperatura de standby dupa 45 min ajunge la maxim 102 grade pe grup/ 96 grade pe pid.

[dantt]

Scuze,acum am ceva timp sa raspund.De la bun inceput spun ca nu sunt un fin cunoscator intr-ale cafelei,sunt un utilizator obisnuit si nu pretind ca fac un hobby din asta.Pai lucrurile stau cam asa:am avut pana in decembrie anul trecut un Lelit TEM cu sita Ascaso,sita de dus IMS si rasnita tot Lelit PL43 MMI.Eram multumit de gustul cafelei cu acest setup,insa am vrut sa experimentez nivelul urmator in plus,imi plac bauturile pe baza de lapte.Am cumparat o rasnita Quamar Q50e prin intermediul forumului ( multumesc pentru asta!) si apoi un Magica amandoua noi.Rezultatul,in afara de faptul ca frotez lapte mult mai repede,bine si nu mai am timpi de asteptare,nu e nicidecum unul wow,cu nu stiu ce nuante de caramel nuci si alte cele.Simt o diferenta intr-adevar,dar nu in bine.Practic ce curgea din Lelit imi placea mai mult decat din Magica asta.Am stiut de la bun inceput la ce ma inham cumparand HX,insa ma asteptam ca dupa atata timp de folosire,rezultatul sa fie cel putin comparabil cu setup Lelit,nu mai jos.Am mai montat si un "termometru tip Eric",luat de aici de pe forum,de aici si mai mare confuzia.Vad ca in timpul extractiei temperatura nu se mentine constant ci ba creste,ba scade si nu cu o fractiune de grad,cu cateva grade (+-3,uneori 4 grade aproximativ)Rar imi iese sa fac extractie la val tinta de 92 grade C spre exemplu.In fine,trebuie sa-mi fac timp sa si filmez treaba asta ca nu stiu sa explic foarte bine.Din prisma unui utilizator obisnuit,poate ignotant ar spune unii,setup-ul aflat in posesie e overkill pentru mine,iar faptul ca imi frotez laptele mai bine si repede nu justifica diferenta mare de bani cheltuiti.Incerc sa respect cat mai mult din aceasta tehnica de preparare,cantaresc aproape intotdeauna boabele si macinatura,indiferent ca am cumparat de la Yume,Hedone,Cafegiu,Claro,Origo,Ecuador etc.gustul nu pot spune ca ma multumeste pe deplin si nu regasesc nuantele de caramel sau ciocolata care le vreau.Din cauza asta am fost de acord cu ce a spus ACM.

[dantt]

Multumesc mult!Ma ajuta chiar daca n-am PID.Inseamna ca fac eu ceva gresit daca la tine variaza atat de putin temperatura pe termometru.

[adif]

Probabil ca termometrul e defect/incorect pozitionat, altfel nu vad cum ai putea avea variatii de 3-4 grade, imposibil. Poate este vorba doar de cocoasa de temperatura initiala, dar si asa e foarte mult.

Sau modul de lucru/flush-ul este total gresit, dar tot nu vad cum sa "reusesti" oscilatii atat de mari. Nici la defectiuni nu ma pot gandi incat sa rezulte astfel de simptome.

Altfel, sigur ca rezultatele sunt sub asteptari daca profilele de temperatura sunt complet eronate.
Un HX nu se "invata" intr-o saptamana. Eu sunt convins ca daca ii aloci timpul si respectul necesar, te va rasplati cu mai mult decat iti putea oferi un Lelit/Gaggia.

[Denis]

Dantt fa o filmare cu primul flush timp de 30 secunde insa sa ai pf in grup si sa fie incalzit si el.

[dantt]

Ok,sper sa gasesc timp azi a fac filmul,multumesc.

[Zaheyu]

Pai si ce vezi la flushul ala cu portafiltru montat? Tu asa faci?

[A_C_M]

Pai si ce vezi la flushul ala cu portafiltru montat? Tu asa faci?

Eu tin portafiltrul in grup cat se incalzeste espressorul, 30min. Apoi fac un flush de maxim 15secunde, si vad in curgerea apei din picurator si cand se calmeaza apa, cand nu mai bolboroseste/clocoteste opresc flushul.
Cum am luat HX fara PID, nici nu mi-am montat termometru in grup si nici n-o sa-mi montez. Vreau un espresso delicios, nimic mai mult. Totodata consider ca daca fac aceeasi pasi de fiecare data, folosind aceeasi cafea etc, espressoul AR TREBUI sa fie la fel de delicios fara probleme.
Desi pare mai simplu montarea unui termometru in grup, ma scoate din starea de espresso traditional, si mai mult imi agita spiritul cu "ia sa vedem, cat e temperatura, off a scazut un grad, off a crescut un grad" Dar eu unul sunt multumit de modul asta de lucru traditional.

Totodata tot repsectul pentru cei care imping mai departe si si-au marit gradul pentru aceasta pasiune alocand timp, alte resurse etc.

[Denis]

Nu monta termometru in grup, " e bine " asa, eu dupa o zi de citit si facut cafea i am pus termometru, pt ca fara esti mort. Fiecare aparat functioneaza diferit in medii diferite. Vorbeam de hx, fara termometru pe grup esti cam orb, uneori iti ia mai mult de 15 secunde sa potolesti hx. Apa de la el o colectez intr o cana o las la racit o filtrez cu cana filtranta si apoi intra iar in circuit. Daca vrei sa fi constant si sa nu ti bati joc de cafea si aparat imprumuta un termometru cateva zile.

[A_C_M]

Apa de la el o colectez intr o cana o las la racit o filtrez cu cana filtranta si apoi intra iar in circuit.

Te apreciez pentru ambitia asta. Desi am citit si vazut destule filmulete si stiam ca HXul presupune nitica risipa, nu credeam ca o sa arunc atat de multa apa zilnic. Asta e un motiv pentru care efectiv imi vine sa-l trimit inapoi, sa-mi recuperez banii si sa iau fie un DB Brewtus, fie un PL41TEM :/ Totodata ma gandesc ca o sa-mi optimizez duratele de flushing astfel incat perioada de flushing sa fie strict necesara si nu risipa cum fac acum. Poate ca un termometru in grup este rezolvarea cea mai optima si pentru aceasta risipa, insa ma scoate din tot "filmul meu" non-digital :( De nevoie probabil o sa iau un termometru, si o sa vad exact si care-i risipa de apa de dupa. Poate ma si "educ" si o filtrez si eu s-o reintroduc in sistem.

Dar acum ca am vazut tot ce inseamna un HX si am mers pe el pentru "filmul meu" traditional, faptul ca ar trebui sa-i bag un termometru in grup si sa ies din "filmul meu" ma face sa regret si mai mult ca n-am luat direct un Dual Boiler.


Acum ma zvarcolesc si eu ca multi altii pe aici, desi pana una alta espressoul pe care-l beau zilnic imi place cum e.
Marea problema a noastra, a membrilor obisnuiti care vor doar sa bea un espresso bun, este ca aceasta "coffee speciality" este o treaba de nisa, si facem toate zvarcolelile astea pentru ca nu avem unde sa testam si nu avem liniste pana nu testam cele citite pe aici, astfel ca: montam termometrul de tip Eric, modificam OPV la 9 bar s.a.m.d si concluzionam ca: fie gustul e putin sau mult mai bun, fie gustul e acelasi si ne abtinem sau zicem ca e mai bun ca sa ne justificam "zvarcoielile" :)

[Denis]

Cred ca ti-ar fi placut mai mult un la pavoni, sau daca aveam banii tai de bezzera magica non pid luam bezzera strega a lui neuromancer, asta daca tot vrei sa fie totul mecanic.

Azi dimineata la ora 5:40 cand am extras primul shot, afara erau 12-14 grade estimativ, si aveam geamul deschis la bucatarie. Drept urmare, cu tot cu flushul meu de la 101 grade pana la 95 grade (~20 secunde de flush) cand am extras cafeaua s-a stabilizat la 91.2 grade. Deci una e sa extragi la 20-22 grade afara, cu geamu deschis, si alta e sa extragi la 12-14 grade. Asta e doar unul din motivele pt care pe hx ai nevoie neaparat de termometru.

Apoi, la fiecare cafea dupa prima, perioada de flush difera in functie de timpul de asteptare intre cafele, cu alte cuvinte fara termometru mergi pe pipaite si pe ghicite, si atunci unde nu exista constanta in calitate, nu exista nimic. Imi pare rau ca nu ati citit pe indelete toate posturile lui radudani referitoare la hx, vorbeste chiar de bezzera magica, in detaliu, chiar grafice de extractie cu rezultate. Acest aparat fara un termometru este fix zero, iar daca nu extragi maxim dintr-un aparat, atunci nu esti demn sa-l compari cu un altul, sau cu fostul. Dupa ce atingi punctul maxim poti face o comparatie cu fiercare.

Tie pt una, doua cafele pe zi, iti era indeajuns un la pavoni usor modificat, scoteai shoturi bune, insa si acolo trebuia sa-ti formezi putin demersul pre extractiei, pt ca e si ala pretentios, mult mai pretentios decat un gaggia classic.

---

Esti din CTA, mergi si stai putin pe langa Stefan si cere-i niste sfaturi, gusta cafea de la el, si apoi incearca sa o reproduci acasa pe sculele tale, o sa te ajute, pt ca ai un reper.

Incearca sa nu te arunci in cafele cu care se lucreaza greu, incepi cu bazele.

[A_C_M]

Cred ca ti-ar fi placut mai mult un la pavoni, sau daca aveam banii tai de bezzera magica non pid luam bezzera strega a lui neuromancer, asta daca tot vrei sa fie totul mecanic.

Pavoni este mic si instabil, orice faci la el trebuie sa-l tii/sprijini. La Magica pun portafiltru exact asa cum visam, si anume cu o mana fara sa tin contra cu cealalta.
Filmul cu Strega se intreripe fix din acelasi motiv pentru care nu-mi place Magica cu PID, si anume ca are pompa care efectiv ii taie distractia manuala, chiar daca ea ajuta si ii inteleg scopul.

 

Esti din CTA, mergi si stai putin pe langa Stefan si cere-i niste sfaturi, gusta cafea de la el, si apoi incearca sa o reproduci acasa pe sculele tale, o sa te ajute, pt ca ai un reper.

Si sambata am fost la el am baut o cafea gustoasa si am discutat din "temerile" mele. Normal ca si el m-a sfatuit sa pun un termometru tip "eric" pe grup.
Am in plan sa imprumut un termometru cu infrarosu, tip pistol, , sa fac cateva teste pe apa care curge direct din grup, si sa vad daca reusesc sa obtin o constanta prin numarul de secunde ale flushului initial.

Eu sunt foarte multumit de gustul espressoului de acasa. Doar forumul ma face sa ma zvarcolesc :)

[radudani]

...stiam ca HXul presupune nitica risipa, nu credeam ca o sa arunc atat de multa apa zilnic.
...acum ca am vazut tot ce inseamna un HX si am mers pe el pentru "filmul meu" traditional, faptul ca ar trebui sa-i bag un termometru in grup si sa ies din "filmul meu" ma face sa regret si mai mult ca n-am luat direct un Dual Boiler.
... fie gustul e acelasi si ne abtinem sau zicem ca e mai bun ca sa ne justificam "zvarcoielile"

peste tot am zis, cand era vorba de achizitii HX si nu numai, ca trebuie sa te angajezi in asa ceva, numai in cunostinta de cauza!
adica, sa stii inainte, cum se 'simte' masina in operare, ce rezulta ca extractie etc.
sa ajungi la convingerea ca intelegi despre ce e vorba si nu trebuie sa te bazezi pe sfaturile altora!
adica in general: una e sa te sfatuiesti cu cineva si alta e sa te sfatuie el!

da, am si eu convingerea ca, nu pe o scala liniara si nici cu valoare absoluta de adevar, ce e mai scump e mai bun!
dar in cazul masinilor espresso manuale, sau semiautomate (semimanuale?) conteaza in primul rand abilitatea operatorului, acel "mano", din cei 4 M!
mi se pare rudimentar sa ocolesti propria-ti raspundere si competenta in luarea unor decizii si sa acuzi parerile (cel putin in cazul meu, nu sunt si nu au fost sfaturi!) unor colegi care-ti recomanda echipamente scumpe, sau daca e inca prea greu, echipamente mai ieftine, pentru metode alternative de extractie!
sau eu, o tot dau cu importanta plecarii, ca incepator, cu o dotare suficient de performanta pentru a te ajuta sa progresezi, nu a te supune frustrarilor si depresiilor de tot felul cu echipamente entry-level 

pana la urma conteaza cafeaua, mai ales la noi, ca balcanici (strict geografic, nu peiorativ!), nu atat ca espressomani!

---

numai in istoria acestui forum sunt destui, vocali la vremea lor, care nu s-au impacat cu HX-urile!
unde am vazut, am incercat sa intervin, dar in mai toate cazurile fiecare si-a urmat calea;
ceea ce ar trebui sa serveasca drept interpretare corecta a zicalei "fiecare pasare pe limba ei piere..." 
nu s-a facut mai nimic din ceea ce eu am recomandat, si e ok, doar asta facem mai toti: experimentam nu ne luam dupa sfaturile celorlalti
dar asta ma scoate complet din 'butoiul' cu responsabilitati, avand totusi in vedere multa 'cerneala' ce-am consumat pentru a face mai clara functionarea HX!
ideea trista e ca ceea ce cautam in forum nu par sa fie explicatiile, ci justificari/aprobari ale parerilor noastre! asa ca discutiile tehnice sunt intre oameni cu... banane in urechi
nemaivorbind ca orice picatura de sfat tehnic real, se pierde intr-o... ceasca de aruncaturi cu parerea!
si daca cineva incearca, de obicei fin, pe ocolite, aluziv etc. sa contrazica, apare sindromul calcatului pe coada si totul se inflameaza in absurd!
dar asta e un simptom general pe net, pe unde mai sunt clustere de civilizatie, in curs de infectare si ele...

cu putina intelegere a ce functioneaza acolo, HX-ul poate fi exploatat cu un flush initial de racire, unul final de curatare si, daca suntem pretentiosi si cu ceva abilitati de lucru deja insusite, optional, cate un flush scurt, imediat dupa scoaterea portafiltrului dupa un shot, pentru curatirea sitei dusului!
absolut toate aceste flushuri ar trebui facute si la un DB, doar ca, probabil, primul flush - de incalzire in acest caz, e mai lung la HX; dar si asta e o presupunere, pentru ca n-am facut masuratori pe 'varful nasului' unui grup E61 de DB!
flush-ul initial este un flush pe care-l calibram la temperatura de extractie dorita; fara portafiltru si ascultand flash-boilul; in orice caz, e vorba de 13-17 sec maxim (depinde de presiunea din boiler), nu de... 30 sec!

deci, tot pentru Magica:
- dupa o pauza lunga, de macar 15-20 min, sau dupa warm-up-ul initial, care ar trebui sa fie de 60 min cel putin (!), se face un flush de racire, la care ascultam flash-boil-ul pana la epuizarea acestuia, undeva dupa cca. 10 sec; apoi lasam apa sa curga inca 2-4 sec pentru un shot cald si 5-7 sec pentru un shot mai rece; dar aici intervine mult vehiculatul "gust din ceasca";
urmeaza 180 sec de pauza, in care pregatim primul shot - numai acesta, dependent de durata flush-ului, sau de temperatura pana la care s-a mers in scadere cu apa de extractie pompata din HX (cu termometru de grup); urmeaza dupa primul shot urmatoarele, fiecare la un interval de cca. 110-150 sec, cel mai bine 120 sec.; la sfarsit, un flush de curatire cu peria a sitei dusului si 3-5 backflush-uri cu apa chioara din boiler;
temperatura apei de extractie la shot-urile consecutive urmatoare, in special de pe la al 3-lea incolo, este dependenta de presiunea/temperatura din boilerul de abur saturat;

daca cineva m-a urmarit pana aici, va intelege ce tot spuneam eu cu ceva ani in urma cand nu stiu cine tot o dadea cu rolul PID-ului la HX-uri (e si un thread cu titlul respectiv);
adica, daca avem un PID pe boilerul de abur, ne va fi usor sa modificam temperatura/presiunea in boiler, corespunzator unor regimuri termice diferite de extractie!
sigur, respectand un limbaj de bun-simt tehnic; adica, nu am facut o extractie la 93,5C (aia putea fi indicatia pidului cu offset cu tot), ci am facut o extractie la temperatura medie, sau mai rece, sau mai calda; si e suficient (de realist) asa!
cu pstat-ul din dotarea standard, e mult mai greoi, chiar si daca ai o gaura pentru acces cu varful surubelnitei...

detalii sunt destule prin forum, dar un search mi-a dat prea multe ca sa ma apuc sa gasesc ce-mi trebuie;
mai usor mi-e sa dau o referinta aici;

altfel, un thread din multe (Expobar-Office-Leva-Lever-HX?) are destule referiri la HX (ca ex.):#14, #55 (adi84_g), #61, #64, #74, #81, #112, #114, #133
altfel, sorry pentru un extins off-topic;
cine stie daca n-ar fi bine ca toate lamentarile astea despre Magica sa fie nu la piduri, ci in alt thread on-topic! 

---

@deenman:  cu multumiri pentru faptul ca ai reusit sa intelegi cele scrise de mine, as vrea doar sa accentuez ceva ce nu rezulta din scrisurile mele ca fiind atat de net delimitat precum spui tu: termometrul acele de grup nu e strict necesar!

am folosit aproape 2 ani un termocuplu K (Omega, tot de la Eric S) cu datalogger pentru laptop/pc, apoi mi-am cumparat si un termometru (... tot de la Eric), doar pentru a reafirma pe urma, in cunostinta de cauza, ceea ce deja spusesem: termometrul lui Eric nu e atat de necesar si atat de folositor pe cat se spune;
intuitiv, e usor de justificat: iti spune temperatura apei de extractie in extractie, sau a metalului grupului in idle etc.
dar, spre deosebire de proba, care citea de zeci de ori pe sec. valorile de temperatura, termometru face asta de cateva zeci de ori in total, pe durata shot-ului! si o face cu o anume inertie si o poate face oribil de eronat, printr-o simpla montare gresita cu 1-2 mm!
nu mai vorbesc de termometrele a varia rude autohtone

astfel ca, pe un esantion reprezentativ, termometrul tip Eric (mai ales), face - IMO - mai mult rau decat bine si poate fi inlocuit cu (1) un reper fizic de necontestat ca referinta: incetarea flash-boil-ului si (2) o valoare in timp, de maxima importanta: durata de revenire pentru shot, a masinii!
adica, se poate lucra cu masina HX asa cum e ea de la... mama ei, nu e nevoie de tot felul de gadget-uri;
dar, din nou - cu un echipament (traditional) capabil espresso!

[Denis]

Am inteles, insa daca ai o cafea prea prajita si vrei sa o ajustezi nitel din temperatura de extractie, cum faci cu un hx de la mama lui? fara pid si fara termocupla K, e practic imposibil.

[A_C_M]

Am inteles, insa daca ai o cafea prea prajita si vrei sa o ajustezi nitel din temperatura de extractie, cum faci cu un hx de la mama lui? fara pid si fara termocupla K, e practic imposibil.

Sincer sa fiu, sunt genul de om care mananca aceeasi mancare dimineata, de 6 ani incoace, fara sa se plictiseasca de ea, ba chiar s-o considere la fel de buna in fiecare dimineata.
La fel procedez si cu tipurile de cafea, daca dau de una doua bune, acolo raman. Si cu maiestria lui Stefan - Distecco nu-mi fac griji ca o sa aiba abateri prea mari de la o prajire la alta

Am incredere mare in acei barista care fac cafeaua la aparate traditionale, level, sau hxuri fara complicatii, si ma gandesc ca daca lor le iese, atunci si mie trebuie sa-mi iasa, poate nu ca a lor, dar daca iese indeajuns sa ma satisfaca pe mine, este tot ce vreau. Nu vreau sa-mi impresionez oaspetii, si inafara de un cunoscator in ale espressului, cred ca oricine ar bea ce produc eu, o sa fie extrem de multumit.

Inc-o chestie foarte importanta, atat eu cat si sotia bem espresso latte, astfel ca banuiesc ca de aici si impresia mea ca diferenta este mica intre espressoul de pe Evolution si cel de pe Magica. Totodata daca beau cafea simpla, efectiv am impresia ca beau ceva ce nu e ... cum sa zic ... terminata/gata/reusita etc., fie ca e de la mine, de la Stefan sau de la oricine altcineva.

[radudani]

Am inteles, insa daca ai o cafea prea prajita si vrei sa o ajustezi nitel din temperatura de extractie, cum faci cu un hx de la mama lui? fara pid si fara termocupla K, e practic imposibil

cum faci un shot mai cald, normal, sau mai rece cu o masina HX traditionala, fara electronica aninata, sunt probleme reale, cu care s-au confruntat un numar greu de determinat de barista cu un numar la fel de greu de aflat, de masini comerciale HX cu pompa, de la Faema incoace in ultimii vreo 50 de ani...
dar au reusit de fiecare data cand au vrut! daca-au fost suficient de talentati si au avut experienta...
si eu am incercat sa parcurg rapid din problemele astea, in postarea mea precedenta (#86)
descrieri mai detaliate, acoperind tot felul de situatii (prim shot, sau/si shoturi consecutive, shoturi 'in trecere' etc.) se gasesc in linkurile ce le-am dat acolo!

desi lucrul cu o masina HX fara PID e in afara topicului si merita abordata in alte thread-uri, am sa adaug cateva observatii in ideea lucrului cu o masina traditionala:
oarecum in aceeasi idee cu ce scriam intr-un post despre abordarea cafelei in gust si arome, si aici, in lucrul cu masinile noastre de acasa, amestecam sau recurgem exclusiv la 2 moduri diferite de abordare: cel digital, in care ne referim, ne sprijinim, pe indicatiile aparatelor ca sa obtinem in final extractia, si cel senzorial/instinctiv in care, in baza experientei si a formarii unor deprinderi/abilitati in manuirea masinii, obtinem rezultatul dorit; acesta din urma este modul de lucru cu masinile traditionale; si dupa parerea mea, nu se pot da multe retete de lucru cu masina;
pur si simplu daca lucrezi mult si motivat, ajungi - e de sperat! - sa lucrezi bine cu ea!
exista totusi o conditie esentiala pentru acest mod de lucru cu o masina espresso: trebuie sa cunosti masina, sa-i intelegi functionarea; simplu si intuitiv;
ca ex., cand tampez, pot folosi o anume memorie a muschilor mainii ca sa obtin o apasare centrata perependicular pe suprafata pucului, sau pot folosi un tamper dinamometric, impreuna cu tot felul de alte proteze ajutatoare;
cand fac un flush la masina, pot folosi momentul de terminare a flashboil-ului, ca reper pentru atingerea temperaturii de cca.97C, dupa care mai numar niste secunde, stiind ca exista un gradient de scadere a temperaturii apei in camera de extractie (deasupra pucului) de cca. 1,5C/sec (toate astea sunt specifice masinii, in cazul nostru, Magica)
sau, ma uit la indicatiile unui termometru de grup, dar tot pentru a ajunge la o anume temperatura a apei in camera de extractie; s.a.m.d.

ok, toate astea se pot detalia intr-un alt topic, sau citi ca rezultat al unui search pe forum;
revenind insa la cele citate mai sus:
nu stiu ce si cum ai inteles, dar in opinia mea, nici PID-ul, si nici termocupla aia nu sunt indispensabile in ajustarea temperaturii de extractie!
(1) functional, PID-ul nu aduce nimic in plus fata de pstat, cel putin intr-o masina de casa prosumer, cu grup E61!
am mai aratat asta ca determinare experimentala: oscilatiile de temperatura din boiler, ca urmare a ciclului presostatului, se regasesc, atenuate la iesirea din boiler, dar sunt complet 'netezite' de masa mare termica a grupului; ori, grupul, mai precis camera de extractie din capul grupului, este singurul loc in care este relevant profilul de temperatura al apei de extractie!

altfel, nu exista nici o setare de temperatura a pidului, care sa nu poata fi replicata de o setare a presostatului!
rolul pozitiv al PID-ului, chiar necesitatea de a-l folosi, e in alta zona, cea a confortului exploatarii, de a-ti oferi posibilitati de reglaj mai facil! cu precizarea ca nici macar nu e vorba de un reglaj frecvent si ca, unele masini au, altele se pot gauri pentru asta (Magica)
(2) 'termocupla K', si intrumentul digital de masura, pot folosi ca martor al temperaturii apei in procesul de extractie, dar n-au nici un rol activ in controlul profilului termic in grup si in extractie;
asa cum nu au nici cele 2 manometre montate pe masina;
vrei sa ajustezi nitel temperatura de extractie, adica a apei de extractie, ok, dar n-ai cum sa utilizezi termometrul in timp real, pentru asta!
sigur, pe Magica, termometrul de grup poate fi folosit si in timp real, de ex., pentru a lansa manual shot-ul la un moment potrivit, dar asta e o alta poveste si oricum nu e singura cale si nici macar cea mai facila!
deci termometrul nu e indispensabil!
in plus, termometrul de grup, prost montat, sau prost executat, devine o sursa in plus de confuzie si de timp pierdut!
exemple avem suficiente in acest forum...

cultul acesta al termometrului ar trebui sa se opreasca la un moment dat.. un fel de ințărcare! unii s-au facut "baieti mari" si nu-si mai tot iau temperatura, nu? 
adica, intr-un alt fel de abordare - vorbim de masini traditionale, nu de high-end-urile tehnologice ale zilei - toate aceste aparate de control grefate pe o masina traditionala, ne tin mai departe de masina; si probabil ca multora le convine: n-au timp, sau nu-si pot face pentru a 'dadaci' si imblanzi o masina de abur traditionala!
se cuvine o precizare, cel putin in ce ma priveste: vad important lucrul direct, nemijlocit, cu masina!
dar faptul ca-i fac 'EKG'-ul, sau 'ii iau tensiunea', sau chiar ca - avand-o in grija - ii dau 'medicamente', nu afecteaza intru nimic interactiunea directa, sa-i zicem om-masina;
ma tine deci departe de orice forma de automatizare in acest proces de preparare acasa espresso;
altfel, ca si cu gusturile, e loc pentru toate...

[Denis]

Funny, si ce te faci cand cumperi cafea si nu iti convine si vrei sa jonglezi cu tempertura, implicit cu gustul?

Eric poate nu indica o temperatura reala, insa in lod cert indica o temperatura direct proportionala cu cea din pf, deci vorbim de ceva calitativ nu cantitativ. Orice mic ajutor si informatie in plus asigura la final un reZultat mai bun in ceasca. Si daca tot e sa dati cu sulite in hx (nu db) spune si tu cat costa aparatura ta mini si mina si cat costa expobar db sau un hx e61. Faceti compartii insa hai sa fim mai fairplay.

[A_C_M]

altfel, nu exista nici o setare de temperatura a pidului, care sa nu poata fi replicata de o setare a presostatului!
rolul pozitiv al PID-ului, chiar necesitatea de a-l folosi, e in alta zona, cea a confortului exploatarii, de a-ti oferi posibilitati de reglaj mai facil! cu precizarea ca nici macar nu e vorba de un reglaj frecvent si ca, unele masini au, altele se pot gauri pentru asta (Magica)

Tocmai de aceea la anumite espressoare, producatorii au aplicat pidul mai logic, exemplu: Rocket R58 care are "– Detachable PID Controls", astfel usureaza modificarea temperaturii din boiler dar in acelasi timp, stiind ca nu se face atat de des, PIDul se decupleaza si lasa espressorul sa aibe fix aspectul traditional.

nici PID-ul, si nici termocupla aia nu sunt indispensabile in ajustarea temperaturii de extractie!

 Multumesc ca mi-ai confirmat ceea ce instinctul meu de espressoman amator imi tot spune.

Totusi precizez ca in urma testelor pe care o sa le faca @razvanMB pe grup E61, daca o sa aiba portafiltru respectiv, o sa iau in considerare montarea unui termometru in grup sau nu.

Acum eu am doua teorii:
1. termometru Eric reda masuratorile foarte exact, iar diferenta intre temperatura citita de termometru din grup si cea din apa din basket fiind diferita cu o marime mereu constanta (1-2 grade), deci automat luam in calcul un -2 grade offset. Ma gandesc ca Eric a facut toate testele in mod corespunzator, inclusiv cele facute de @razvanMB.
2. termometru copie Eric, este copie ca aspect, dar poate are flaws in interpretarea datelor.


Indiferent de rezultat, il astept cu mare interes.

Multumesc.
 

Funny, si ce te faci cand cumperi cafea si nu iti convine si vrei sa jonglezi cu tempertura, implicit cu gustul?

Eric poate nu indica o temperatura reala, insa in lod cert indica o temperatura direct proportionala cu cea din pf, deci vorbim de ceva calitativ nu cantitativ. Orice mic ajutor si informatie in plus asigura la final un reZultat mai bun in ceasca.

Fix ce-am zis si eu putin mai sus, insa, mintea umana nu functioneaza asa. Si daca vrei sa fim fairplay, gandeste-te ca 99% din persoanele respective se uita la acel termometru si vor opri flashul cand temperatura este cea dorita, 91-92 grade. Chiar si asa, direct proportional cu temp din grup, daca tu de fapt ai facut cafeaua mereu la 89 grade indus in eroare de termometrul din grup ? Cam asta cred eu ca incearca sa zica @radudani, senzorii din "gura" sunt de 100 de ori mai importanti.

Una este solutie nativa, implementata direct in echipament, una este solutia oferita de Eric, cu 1000 de teste facute, alta este un termometru clona ... parerea mea.

Si cum zicea cineva in alt topic, daca diferenta intre termometrul Eric si cel corean este doar "licenta", eu consider ca nu este asta. Ca tot a fost dat exeplu adidas Nike si Like, sunt sigur ca cel Nike este calitativ diferit superior. Si daca nu e asa, inseamna ca 99% din noi suntem niste "dobitoci infatuati" ca dam o carca de bani diferenta doar pe numele Nike, in loc sa luam Like cu aceeasi calitate :P

[Denis]

Eu opresc la 95+ grade pe termometru si n am eric.