[cradun]

[quote="maki" pid='81136' dateline='1512656551']Pt HX timpul e mult prea mare de incalzire, risipa de apa si imposibil de invatat pentru sotie.

Daca un flush de x secunde, urmat de o asteptare de 2 sau de 3 minute, e imposibil de invatat, atunci e destul de probabil ca si cantarirea, rasnirea, distributia in portfiltru si cronometrarea extractiei sa fie imposibil de invatat - acestia sunt pasi obligatorii de parcurs pentru orice extractie espresso.

In fine, tamparea si cronometrarea extractiei cel putin, sa zicem ca restul se pot suplini (in mod aproximativ) de o rasnita cu timer.

Daca bea si sotia cafea, e posibil si destul de probabil sa prefere cappuccino fata de espresso straight, tu stii cel mai bine asta. Nu intotdeauna, de exemplu, eu sunt singurul bautor de espresso in casa, sotia nu bea nici espresso nici cappuccino.

La HX, (cel putin la Magica), avand in vedere contributia lui radudani, pentru o anumita setare a presostatului, exista un algoritm simplu de lucru, de genul:

Dupa incalzire: flush x secunde dupa oprirea flashboil-ului (sau flush x secunde pur si simplu in cazul in care ai determinat tu inainte durata flash-boil-ului). Astepti 3 min (in care prepari shot-ul) si ii dai drumul la extractie.

La 2 min dupa prima extractie, shot cu aceeasi temperatura, fara flush necesar.

Intre 3 si 7 min de la shot-ul precedent, flush de 5, 6 secunde, pentru aceeasi temperatura, etc - toate detaliile sunt pe forum, in postarile lui radudani.

E simplu, cere putina rabdare si lucrul cu timer-ul, dar nu e nimic rocket science.

In plus, ai la un pret bun un termometru tip Eric, cumparat prin user-ul decadurabolin, care, desi are ca limitare un timp de raspuns mai redus - ceea ce il face sa nu fie pretabil pentru "flush to" (nu poti sa ai un timp rapid de raspuns daca nu ai o termocupla in contact direct cu apa), totusi iti ofera niste indicatii exacte despre temperatura de extractie si asta este foarte pretios. In plus, pare si foarte sigur, nu vad cum ar putea sa existe probleme cu scurgerile de apa prin orificiul de montaj al termometrului.

Nu propun HX-ul ca cea mai buna solutie, eu insumi am avut shot-uri mai reci sau, mai rar, mai calde decat imi doream, insa asta si din cauza ca am tot experimentat cu mai multe setari ale termostatului.

Eu sunt foarte multumit cu HX-ul meu (desi beau 95% espresso) insa recunosc ca, daca nu as fi avut recomandarile lui radudani, as fi fost in ceata. Dar acestea exista si sunt valabile si, cu aceste informatii, obtin rezultate repetabile usor. Relativ usor...

Ce as mai vrea sa adaug este ca, in anumite conditii, destul de des, importatorii de echipamente au un discount de 10% din pretul de lista afisat pe site. Cred ca si Beantec poate aduce alte marci de HX-uri, nu numai Rocket, merita intrebati.

[rogue]

In primul rand multumesc tuturor care au raspuns. In principiu am sa astept o oferta pentru silvano nou si intre timp am sa ma uit sa vad si ce misca pe piata second. Ca ultima varianta daca nu gasesc ceva ar fi sit-ul recomandat dar in general daca am de ales evit sa fac comanda de afara mai ales cand domeniul nu este asa cunoscut. 
In legatura cu celelalte aspecte prezentate dupa cum se vede sunt o persoana destul de hotarata si stiu ce vreau. Nu o sa ajung niciodata cum au mai fost pe aici sa cumpar ceva si dupa maxim 1 an sa schimb sau mai rau sa renunt. Fac espresso de aproape 6 ani pe o masina slaba si obtin rezultate ok. Am baut espresso si de pe masini mai bune dar nu m-au dat pe spate. Daca eu zic ca un HX nu e potrivit pentru mine atunci asa e ... am studiat problema de mult si am zis ca as putea sa ma obisnuiesc dar am ajuns la concluzia ca m-as minti singur. Cat despre cantarire, cronometrare cred ca am renuntat dupa 1 an si ceva nici nu mai stiu cand. Umplu tot timpul sita si deja imi dau seama de cum curge, culoare etc. iar testul suprem e gustul ... pana la urma nu bei grame, secunde etc ci un lichid care sa iti placa ... poate cand schimb cafeaua mai cronometrez primele 10 secunde in gand.
Pe mine ma distreaza in general incepatorii care se uita cu admiratie la cei cu echipamente scumpe cand zic de arome, ca un espresso e dulce etc. Trebuie lumea sa inteleaga ca, cafeaua e acida si e acra orice i-ai face ... asta pe orice aparat oricat de scump ... restul de arome, corpul, after taste se poate percepe doar daca treci de gustul initial care este de ... cafea. Multi nu pricep ca in principal trebuie sa iti placa gustul de cafea ca sa poti aprecia si restul iar fiind vorba de un aliment fiecare persoana are mai mult sau mai putin dezvoltat simtul (eu recunosc ca nu il am asa dezvoltat) pe care trebuie sa il educi si acest lucru nu se poate face din pacate decat prin comparatie si experienta. 
E ca la coniac ... ii dai unuia care nu ii place alcolul un super coniac si ii explici ce miros, ce gust, ce senzatie iti lasa dupa si ala ti-l da de cap ca nu e obisnuit cu bauturile alcoolice.

[dev]

E foarte adevarat ca un espresso de calitate necesita efort si timp dar de ce sa te mai lupti si cu aparatul? Eu nu as putea lucra niciodata cu un HX la 6-7 dimineata. 

Oricare ar fi alegerea, trecerea de la un Evolution stoc la orice aparat stabil si controlabil va produce efecte majore in ceasca.

[Lyvyoo]

Discutiile despre gustul cafelei le-am mutat pe topicul dedicat. Ramanem aici pe subiect.

[vladdooo]

Va scriu si eu cateva impresii (nu review) legate de Quick Mill Silvano EVO
L-am folosit in perioada 14-19 Decembrie (cat am avut Brewtus in service). Multumesc lui RazvanMB pt ca mi l-a imprumutat (de nou chiar  [emoji2] )
Disclaimer - limitari din pricina timpului disponibil si a priceperii mele in a dibui rapid setarile corecte pe o masina noua.

- arata foarte bine, finisaje de calitate, peste Brewtus trebuie sa recunosc. E usor mai lat decat Brewtus, dar mai putin adanc
- zgomot redus, pulsorul isi face treaba bine de tot
- sigur consuma mult mai putin curent decat Brewtus
- se incalzeste rapid ~30 min
- acces facil la rezervor si vizibilitate buna asupra nivelului de umplere
- am tras in total 21 shot-uri (2-4/zi, sita IMS 16-20), learning curve bunicel - prima zi 3/4 shot-uri horror dpdv curgere, pe urma maxim 1 curgere deficitara. Gust cel putin ok, la unele shot-uri foarte bun, pot spune ca n-am gasit sweet spot-ul. Pucurile toate apoase, faramicioase. Se simte lipsa preinfuziei vs. E61.
- abur - destul de bun pt tehnologia lui (thermoblock), se poate frota decent in latiera de 500 ml. E cam umed.

Overall, o masina buna (si sexy), mai ales pt entry-level. Pretul cred ca e undeva cat un Brewtus SH, ceea ce nu-l avantajeaza. De avut in vedere pe la Black Friday si alte promotii totusi.

[dev]

Silvano e in zona high end SBDU sau de ce nu un entry level DB.

Best value SBDU e ceva care ofera rezultate corecte fara sa treaca ca pret in zona HX sau DB, un exemplu ar fi PL41TEM sau Silvia cu PID.

[vladdooo]

Se poate muta in alt thread

[razvanMB]

Silvano e in zona high end SBDU sau de ce nu un entry level DB.

Best value SBDU e ceva care ofera rezultate corecte fara sa treaca ca pret in zona HX sau DB, un exemplu ar fi PL41TEM sau Silvia cu PID.

Discutabila clasificare. Personal as pune ca si criteriu pentru Best Value si precizia per extractie, nu doar raportul pret/dotari. Din experienta mea cu SDBU cu PID, stabilitatea termica nu este similara cu Silvano ( testata pe SCACE) si atunci as indrazni sa spun ca nu e mare value sa ai multe dotari la un pret mic care nu ti asigura reproductibilitate in ceasca. 

Revenind la pozitionare, e clar ca Silvano e un hibrid, poate fi fara probleme bagat la DB ca si performante doar ca nu e dual boiler. Eu am testat stabilitatea termica Silvano vs DB grup E61 Vetrano si pot spune ca Silvano e peste, desi si Vetrano s a comportat admirabil, mai precis decat ma asteptam, super decent. 

Acum vis a vis de extractie, e mai complicat sa extragi cu Silvano decat cu E61 pentru simplu fapt ca nu ai preinfuzia standard. Dar aceeasi problema o ai si la Dalla Corte Mini sau la orice grup saturat care nu face o preinfuzie reala. Dar este perfect realizabil daca ajustezi macinatura si doza astfel incat sa nu faci channeling. 

Acum ca este high end un espressor care iti asigura o incredibila stabilitate termica si costa 300 de euro in plus fata de un "best value" SDBU care nu face 2 extractii la fel, ramane la latitudinea potentialului utilizator. Legat de HX, nu mai zic, este din testele mele cel mai haotic sistem termic.

[maki]

eu pe HX aveam stabilitate ca la carte.
ma rog, dupa o perioada (nu scurta) de imblanzire si instalare a unui termometru de grup.

[MANU]

Razvan, cu tot respectul si fara te superi pe mine, dar insisti prea mult pentru Silvano. Este prea scump pt un SBDU. Cu 300 euro, dupa cum ai mentionat, (presupun ca e diferenta intre Silvano si Silvia/ Lelit41TEM) poti lua deja un GC 2015 si daca mai pui putin un LelitPL41E.
Doar dc luam valoarea de ravanzare dupa un an, doi, trei de pe marketul altor forumuri intre un Silvia si un Silvano o sa vezi ca  Silvano pica in cap. Lucru care ar trebuii sa fie foarte important pt un posesor de SBDU pt ca inevitabil dupa o perioada va dori si mai mult de la un espressor.
Pana la urma asta e si frumusetea utilizarii unui SBDU- inveti sa devii constant- tip de cafea, timp de asteptare, macinatura, tampare, temperatura (dc pui PID), etc.

De asemenea, trebuie luat in considerare ca Lelit41TEM a concurat cu Brewtus si era sa castige la mustata la ultima intalnire (a se citi pe topicul dedicat). Ce poti vrea mai mult de atat de la un SBDU? (retoric)
Parerea mea este ca ce costa mai mult decat un Silvia sau un Lelit41TEM e doar un moft.
Cei care nu au de gand sa isi mai schimbe espressorul si vor unul fiabil care fronteaza decent si mai ales dispun de resursele necesare pot lua Silvano pentru calitatea constructiei, pe care nu a contestat-o nimeni.
Poate Silvano e mai constant, dar nu atat de mult ca sa merite diferenta de pret.

[dev]

Cred ca Razvan vorbeste de stabilitate la nivelul pucului, testata cu SCACE. Si in a doua faza cred ca pune accentul pe repetabilitate.

Eu am considerat Silvano high end SBDU, hibrid sa nu se supere lumea cu DB-uri, datorita pretului. In princpiu se poate obtine acceasi stabilitate termica si pe alte echipamente daca se intervine cu un PID/controller, preheater etc. 

Cat de mult face sau desface preinfuzia E61, cat de mult se poate emula ea cu un simplu dimmer pe aparate fara E61, e discutabil si nu stiu daca face obiectul topicului. Oricum grupul E61 poate functiona si fara HX/DB cu dificultatile inevitabile la trecerea abur/apa. 

@razvanMB Ar fi interesante si rezultate pe aparate non-standard de genul E61 fara HX, aparate cu grup incalzit electric,

[razvanMB]

Razvan, cu tot respectul si fara te superi pe mine, dar insisti prea mult pentru Silvano. Este prea scump pt un SBDU. Cu 300 euro, dupa cum ai mentionat, (presupun ca e diferenta intre Silvano si Silvia/ Lelit41TEM) poti lua deja un GC 2015 si daca mai pui putin un LelitPL41E.
Doar dc luam valoarea de ravanzare dupa un an, doi, trei de pe marketul altor forumuri intre un Silvia si un Silvano o sa vezi ca  Silvano pica in cap. Lucru care ar trebuii sa fie foarte important pt un posesor de SBDU pt ca inevitabil dupa o perioada va dori si mai mult de la un espressor.
Pana la urma asta e si frumusetea utilizarii unui SBDU- inveti sa devii constant- tip de cafea, timp de asteptare, macinatura, tampare, temperatura (dc pui PID), etc.

De asemenea, trebuie luat in considerare ca Lelit41TEM a concurat cu Brewtus si era sa castige la mustata la ultima intalnire (a se citi pe topicul dedicat). Ce poti vrea mai mult de atat de la un SBDU? (retoric)
Parerea mea este ca ce costa mai mult decat un Silvia sau un Lelit41TEM e doar un moft.
Cei care nu au de gand sa isi mai schimbe espressorul si vor unul fiabil care fronteaza decent si mai ales dispun de resursele necesare pot lua Silvano pentru calitatea constructiei, pe care nu a contestat-o nimeni.
Poate Silvano e mai constant, dar nu atat de mult ca sa merite diferenta de pret.

Absolut nici o suparare. :) Incerc sa nu insist precum incerc sa nu ignor evidentele. Silvano este al doilea aparat testat de mine ca si stabilitate dupa Dalla Corte. Si intradevar vorbesc de extractii consecutive, cu timp de recuperare 30 de secunde. O sa fac un filmulet cand am timp. Nu am testat Brewtus insa ma astept sa aiba o stabilitate ok, insa nu la nivel de Silvano, pentru ca am testat toata gama de DB grup E61 QM si ma astept ca si Brewtus sa fie similar. 

Nu am testat Silvia si Lelit inca, doar Pippa pe SDBU. Lelit are portafiltru pe 57 mm si nu merge pe Scace ul meu, Silvia testez cu mare drag daca are cineva timp sa treaca cu aparatul pe la mine. ( sa aiba PID ca altfel e irelevant). Sunt si eu curios insa si daca ar fi repetabila in extractii in momentul in care ai schimbat temperatura sa faci un lapte s a dus tot echilibrul termic chiar daca PID ul iti arata ca revii la aceeasi temperatura. Din acest punct de vedere nu se poate compara Silvano cu SBDU clasice chiar si cu PID. 

Nu comentez preturi de revanzare, comentez doar performante masurate. Sunt inca multi care cred ca fac un upgrade de la Silvano la HX ori eu nu cred deloc in asta. Nu cred nici in upgrade ul DB grup E61 ca si stabilitate termica insa admit ca E61 e mai iertator in extractii si ca ce am testat eu de la Quick Mill momentan stau f bine, variatii de 1 grad de la 1 shot la altul, ceea ce ar putea sa nu se simta mereu in gust. 

Nu stiu daca are vreo relevanta insa momentan cand testez o cafea Silvano este mereu optiunea 2 dupa Mina sau Mini, asa multa incredere am in repetabilitatea shoturilor. 

Vb recent cu un coleg espressoman care are Silvano si se gandea sa faca un upgrade la un lever. Acum sincer leverul e fascinant, am si eu un QM Rapida si toata lumea e extaziata cand il vede. Daca as avea doar o punguta de cafea rara de 250 de grame lever ul ar fi ultimul aparat la care as incerca sa o prepar.  :)

[rogue]

Mi-a venit si mie jucaria si tin sa fac niste precizari. Aparatul arata mai bine decat pe net, este construit bine mici obiectii la tavita unde se mai vad la capete sudurile si parca suprafata este cam subtire si taioasa. La fel si la taietura din dreptul dusului daca te uiti de jos in sus e un pic inestetica. In legatura cu pretul nu stiu daca e mare sau mic dar trebuie luate in considerare urmatoarele: primul ar fi ca nu este SBDU ci un aparat hibrid care are functionalitate de db. Asta inseamna pe langa componentele unui SBDU are in plus: termoblock, inca o pompa, circuite separate, senzori diferiti, declupare termoblock pentru economie curent plus un design diferit al aparatului mai apropiat de DB. Astea vin cu un pret suplimentar deci este imposibil sa aiba un pret comparabil cu al unui SBDU clasic. Daca varianta este buna sau nu cu termoblock o va stabili fiecare ... pentru mine care fac capucino poate o data pe luna sau si mai rar si nu ma intereseaza prea mult crema de lapte este foarte ok.
Mai era o comparatie cu un HX iar gresita din punctul meu de vedere. In general am vazut mai multa lume vorbind de stabilitate termica in extractie pe un HX. Cred ca si-a ales gresit aparatul ... din cate stiu un HX din constructie este proiectat sa nu asigure o temperatura constanta in extractie si va avea intotdeauna o scurta curba in urcare si apoi in coborare. Diferentele intre initial si final de graficul curbei se controleaza in functie de tipul de HX si cat de lung sau scurt este flush-ul. Ideea principala era ca astfel este construit si iti ofera mai multa flexibilitate si este mai potrivit unor tipuri de persoane spre deosebire de SBDU si DB cu pid care sunt mult mai usor de controlat si utilizat: pui temperatura si nu te mai intereseaza altceva.

[razvanMB]

Sa-l stapanesti cu placere @rogue! Sunt convins ca vei fi multumit de el. As completa legat doar de HX, problema mare nu e ca nu asigura o temperatura constanta in extractie, adica face acea cocoasa. Daca ar face o la fel, extractie dupa extractie, ar fi ok. Problema e ca nu o face, pornesti de la temperaturi diferite extractie dupa extractie si atunci nu ai cum sa ai reproductibilitate.

[maki]

reproductabilitatea o capeti pornind extractia la aceiasi temperatura dupa flushul de racire :)

[razvanMB]

reproductabilitatea o capeti pornind extractia la aceiasi temperatura dupa flushul de racire

si cum iti dai seama ca ai ajuns la aceeasi temperatura dupa flush?

[rogue]

Sa-l stapanesti cu placere @rogue! Sunt convins ca vei fi multumit de el. As completa legat doar de HX, problema mare nu e ca nu asigura o temperatura constanta in extractie, adica face acea cocoasa. Daca ar face o la fel, extractie dupa extractie, ar fi ok. Problema e ca nu o face, pornesti de la temperaturi diferite extractie dupa extractie si atunci nu ai cum sa ai reproductibilitate.

Pai aici intervine iscusinta utilizatorului si disponibilitatea la posibilitatea de rateuri plus instalarea unui termometru iar ajuta. De asemenea sa stii ce fel de HX ai iar ajuta mult ... sunt cele care de fiecare data trebuie sa faci acelasi flush si sunt care in timp dupa flush-ul initial trebuie sa faci un flush mai scurt plus un timp de recuperare mai scurt. Pentru mine e clar ... o persoana mai meticuloasa care are nevoie de multi parametri si de siguranta se va obisnui mai greu pe o astfel de masina si va prefera tot timpul un sbdu sau db. Pentru unii e mai comod sa seteze pe pid temperatura si sa stie ce face avand siguranta masinii iar pentru altii e o placere mai mare sa stapaneasca acest lucru prin lucru manual :). Din cate am vazut (nu am experimentat ca nu am avut la dispozitie) un shot va fi diferit pe cele 2 masini .. iar aici intervine si preferintele celui care prepara.

[dev]

Exista pe topicul de Magica o rutina de lucru formulata de radudani prin care se obtine o repetabilitate destul de buna iar cu un termometru de tip Eric e oarecum mai usor. E mai migalos lucrul cu un HX dar odata deprinse anumite automatisme e ok. Probleme apar fiindca nu toate HX-urile sunt construite la fel si exista anumite particularitati care pot introduce piedici suplimentare.

[maki]

reproductabilitatea o capeti pornind extractia la aceiasi temperatura dupa flushul de racire

si cum iti dai seama ca ai ajuns la aceeasi temperatura dupa flush?

pai ai termometru in grup.. chiar si sotia opera HXul de minune. chiar insista sa-l pastrez ca backup pentru La Marzocco :D

[razvanMB]

Exista pe topicul de Magica o rutina de lucru formulata de radudani prin care se obtine o repetabilitate destul de buna iar cu un termometru de tip Eric e oarecum mai usor. E mai migalos lucrul cu un HX dar odata deprinse anumite automatisme e ok. Probleme apar fiindca nu toate HX-urile sunt construite la fel si exista anumite particularitati care pot introduce piedici suplimentare.

Exact, sa zicem ca Magica e decriptata oarecum, desi sunt convins ca pentru un utilizator normal folosirea informatiilor livrate de @radudani nu este chiar "piece of cake" , desi nu imposibil. Dar ce faci cu restul? :) 

Pentru mine "iscusinta" nu e decat un lung proces de invatare si testare. Si daca nu ai instrumente precise pentru a masura nivelul de "iscusinta" la care ai ajuns, ramai iscusit doar pentru tine.  Cand discut despre reproductibilitate ma refer la faptul ca 90% din cei care ajung sa detina un HX acasa nici macar nu stiu diferenta intre HX si DB. Iar din restul 10% ( probabil majoritatea sunt oarecum activi pe forum) poate sub 1% masoara temperaturi, fac teste relevante sa studieze ce comportament termic are HX ul lor, daca e agnostic, daca e mixer, daca e dragon, etc. 

In final,  impartasim informatii din experienta noastra ca sa fim utili, pentru ca oamenii sa inteleaga usor cand fac o alegere, daca e buna pentru ei.

---

reproductabilitatea o capeti pornind extractia la aceiasi temperatura dupa flushul de racire

si cum iti dai seama ca ai ajuns la aceeasi temperatura dupa flush? 

pai ai termometru in grup.. chiar si sotia opera HXul de minune. chiar insista sa-l pastrez ca backup pentru La Marzocco :D 

Termometrul Eric din grup este o reprezentare relativa a temperaturii de extractie. Evident ca ajuta si evident ca e mult mai bine cu el decat fara. Eu am testat pe SCACE shot uri la care temperatura de pornire pe Eric era similara si temperatura medie in extractie a fost diferita cu minim 2 grade, ceea ce e foarte mult. Iar asta datorita timpilor diferiti de revenire. Daca folosesti cafele mai prajite mediu sau chiar mai lighrt o sa vezi usor diferentele si in gust.

[maki]

eu tot am testat cu un DIY-Scace. pana a ajunge la stabilitate am mai introdus un flow restrictor in grup, dar oricum, parerea mea ramane ca un HX e net superior unui SBDU

[Mariano]

Eu cred ce scrie Razvan, are multe tipuri de aparate in dotare si poate sa-si faca o parere pertinenta despre stabilitate si calitate in executie. Un avantaj enorm al HX-ului este apa proaspata, la boilere mari apa rencalzita isi pierde "oxigenul"...... Aici firmele mari au gasit solutia, boilere mici la maxim 0.5L.....ai stabilitate in temperatura si apa proaspata in ziua urmatoare.
Razvan, confirm tot ce ai scris despre Silvano, o stabilitate in temperatura iesita din comun, calitate maxima in executie, thermoblokul isi face treaba pentru cappuccino adaugand 10 sec la frotare, iar cu un dimmer de 50lei iti faci la profile de presiune....
Damblaua mea cu Strega ramane in vigoare, o consider finalul espressoarelor.......Dar vine din urma Decent Espresso la un pret atractiv, avand toate reglajele posibile pentru o extractie....

[lisimah]

Eu cred ce scrie Razvan, are multe tipuri de aparate in dotare si poate sa-si faca o parere pertinenta despre stabilitate si calitate in executie. Un avantaj enorm al HX-ului este apa proaspata, la boilere mari apa rencalzita isi pierde "oxigenul"...... Aici firmele mari au gasit solutia, boilere mici la maxim 0.5L.....ai stabilitate in temperatura si apa proaspata in ziua urmatoare.
Razvan, confirm tot ce ai scris despre Silvano, o stabilitate in temperatura iesita din comun, calitate maxima in executie, thermoblokul isi face treaba pentru cappuccino adaugand 10 sec la frotare, iar cu un dimmer de 50lei iti faci la profile de presiune....
Damblaua mea cu Strega ramane in vigoare, o consider finalul espressoarelor.......Dar vine din urma Decent Espresso la un pret f mic, avand toate reglajele posibile pentru o extractie....

despre ce oxigen care se pierde vorbești? dacă-i vorba de aerul dizolvat în apa atunci sa ști ca odată cu ridicarea temperaturii apei spre punctul de fierbere orice gaz dizolvat in apa se pierde, deci nu este nevoie de reîncălzire. chestiunea cu apa proaspăta sau nu este o aiureala d.p.d.v. chimic o apa fiarta are stabilitate constanta in gust fata de apa din rezervor. cuprul din rezervor are deasemenea un efect antiseptic important pe care inoxul nu-l are. problematic ar fi daca Ph-ul apei este prea mic. in acest caz inoxul este alegerea corecta.

[RaduCarutasu]

S-a dezbatut mult pe aceasta tema, lucrurile posibil sa mai fi evoluat si, probabil ca au aparut noi elemente.
Poate ca sunt persoane calificate, sau pur si simplu informate, care ar putea sa ne spuna in ce masura apa care sta depozitata in bidonul din plastic transparent, expus luminii, mult mai instabil chimic decat metalele din constructia boilerelor expresoarelor, este/se mentine sau nu mai "proaspata" decat apa care sta, aceeasi perioada de timp, intr-un recipient inchis, fara expunere la lumina dar din metal, fie acesta Cu sau inox (ambele de o calitate pentru uz alimentar)?

In cat timp si in ce conditii, apa din bidoanele din plastic se considera ca nu mai este proaspata si devine improprie consumului uman?
La fel, in cat timp trebuie recirculata apa din boilerul expresorului, astfel incat sa fim "impacati" ca folosim o apa buna dpdv microbiologic.

Am fost, la randul meu preocupat de aceasta problema si, atunci cand am schimbat Expobar-ul cu VBM nu am facut-o considerand asta un upgrade ci am avut cu totul alte motive. Unul dintre acestea a fost volumul mai mic al boilerului pentru cafea la VBM.

In prezent eu nu am un rasuns la aceasta intrebare, legata de prospetimea apei din boilerele expresoarelor, in contextul de mai sus.

[lisimah]

apa din rezervor este contaminata sau contaminabila biologic. de exempu, daca vrei sa duci apa la analiza la un laborator, esantionul prelevat se inghiata pana la efectuarea analizei pt. ca flora microbiologica sa nu proliferze. asta daca analiza nu se face imediat. in rezervor, apa fiind la temp. ordinara, pierde clorul pe care-l mai poate contine daca a fost tratata si se contamineaza bio. daca nu continea deja germeni. asta nu inseamna ca este periculoasa pt. om, dar nici nu este sterila. recipientele din pastic intretin microflora deoarece plasticul este relativ bio-imun si poros la nivel microscopic. cuprul si ma ales argintul, prin oxizii si sarurile pe care le formeaza la suprafata, au efect antiseptic (cunoscut in mod empiric de secole) asupra apei. sunt multe de spus in prvinta asta dpdv chimic si fizicochimic. eu sunt de formatie chimist si va pot asigura in privinta apei s-a exagerat, pe acest forum, cu apa proaspata vs apa vechie in boiler.

[flipu2k]

In contextul asta, oare ar merita cautat un recipient din sticla rectangular ca sa inlocuim rezervoarele de plastic? La al meu nu scap de "slime-ul" ala de pe peretii rezervorului...

[lisimah]

sticla nu te ajuta,dar poți folosi un obiect de argint imersat in apa. contează suprafața nu greutatea. eu spal periodic rezervorul si capacul in masia de vase, iar apa pe care o folosesc o fierb in fierbător si o las sa se raceasca. asta ca sa evit "slime-ul". dar oricum, apa ajunsa in boiler se decontaminează prin temperatura de lucru.

[rogue]

sticla nu te ajuta,dar poți folosi un obiect de argint imersat in apa. contează suprafața nu greutatea. eu spal periodic rezervorul si capacul in masia de vase, iar apa pe care o folosesc o fierb in refierbător si o las sa se raceasca. asta ca sa evit "slime-ul". dar oricum, apa ajunsa in boiler se decontaminează prin temperatura de lucru.

Ai grija cu masina de spalat vase ... rezervorul nu se spala cu ea cred ca pe majoritatea si scrie. Dar poti incerca linistit o spalare periodica cu cif si apoi clatire abundenta.

[maki]

eu tot in HX aveam un inel din argint permanent. parca ajuta.

[lisimah]

apa care sta in boiler se poate considera pasteurizata si ar putea fi bauta dupa ani de zile.