[Adrian@]

Cu un aparat de popcorn si o sonda de temperatura ?
Sunt nou pe forum si v-as multumi cu niste sfaturi legat de asta. Nu am cafenea sau magazin o fac din pasiune, iar prajitorul il vreau pentru un consum de 250-300 gr saptamanal, probabil cat o sarja

[renatoa]

Un popcorn nu scoate o sarja atata de mare, dar in 2 prajiri da.
Da, pentru cantitatea asta ar fi abordarea cea mai simpla, rapida, ieftina, si cu rezultate bune.
Exista cel putin un topic dedicat prajiri cu un popcorn modificat, putem continua acolo.
Dupa ce citesti ce s-a scris deja...

[Adrian@]

Kaldi este sub 1000 E si este pe gaz si 220 v, la fel si SR 540 sau 700, dar este pe 120 v si iese din discutie
Ma intrebam daca se merita in comparatie cu Gene cbr care este ceva mai scump si prajeste cu circa 50 gr mai mult la o sarja

[renatoa]

Acesta este un topic despre Behmor... :)

[RaduNim]

A apărut behmor 220v in Europa 
https://coffeetools.es/producto/tostador...or-2020sr/

[renatoa]

Se vorbeste de poza asta horror pe HR

https://photos.google.com/share/AF1QipNK...RxZ2o3WVpB

Care aveti Behmor, asta este ceva normal, sa arda pleava asa ?
Cui i-a luat foc pleava macar odata, stie ce toxic e fumul ala... daca ajungi la faza asta nu la arome mi-ar fi gandul...
Exista vreun mod care evacueaza pleava de tot din masina asta ?

[Dan_R]

Sa fim corecti si sa recunoastem ca orice echipament care nu este curatat si ingrijit poate ajunge intr-o stare deplorabila, mai ales daca vorbim de prajitoare. Ca sa ajunga asa tavita de colectare, trebuie sa tii aparatul la putere maxima si dupa FC , sa ajungi la SC si sa nu reduci deloc puterea. La modelele noi, ca sa eviti asta si implicit gustul de cenusa arsa in cafeaua prajita, dupa ce atingi FC, reduci puterea la 25% sau 50%  si setezi tamburul pe rotatia maxima (32 rpm). In felul acesta va continua reactia exoterma, si temperatura din boabe va continua sa creasca. Ca sa raspund la intrebarea lui Renato, la masina asta nu se poate evacua pleava decat dupa ce opresti ciclul de prajire si scoti tamburul. Dupa fiecare ciclu in mod normal cureti bine tavita si incinta aparatului ca sa nu ramana pleava.

[umarianos]

Nu am lucrat cu Behmor dar acolo nu pare a fi mai multa pleavă de un batch.
2 nedumeriri am : 1. de ce doar in partea din fata depășește temperatura 250C ?
2. Cum funcționează acest aparat că e așa liniste in ET încât sta pleava liniștită ca la teatru în tava aceea? Nu pare a fi vreo capcana ci pur și simplu cade pleava in tava cum picura din pui la rotisor.

[renatoa]

Vrei sa zici ca nu poate ajunge asa doar intr-o singura prajire ? ca pleava aia este uitata acolo si acumulata cu timpul ? 

Referitor la procedura dupa FC, as zice ca e o eroare... nu faci decat sa iti accentuezi singur crash-ul de dupa FC... 
Reactia aia exoterma este foarte rapida, nici 30 secunde nu are, nu o potolesti scazand puterea dupa FC, ca ea e deja dusa... din contra trebuie mentinuta puterea ca sa compenseze scaderea temperaturii datorita evacuarii aburului la FC.

Marirea vitezei de rotatie a tamburului nu compenseaza o scadere de 50% a puterii, cred ca nici 25%, fiind o masina  majoritar radianta, cu raspuns instant.

---

2. Cum funcționează acest aparat că e așa liniste in ET încât sta pleava liniștită ca la teatru în tava aceea? Nu pare a fi vreo capcana ci pur și simplu cade pleava in tava cum picura din pui la rotisor.

Tuburi radiante din cuartz cu halogen. Da, constructiv chiar e un rotisor
Un pic de convectie ar fi ajutat mult... si la evacuare fum/pleava, si la transferul de caldura mai uniform.

[umarianos]

Tuburi radiante din cuartz cu halogen. Da, constructiv chiar e un rotisor [emoji2]
Un pic de convectie ar fi ajutat mult... si la evacuare fum/pleava, si la transferul de caldura mai uniform.

Fara ventilație ? Just the sun ?

[Dan_R]

Nu am lucrat cu Behmor dar acolo nu pare a fi mai multa pleavă de un batch.
2 nedumeriri am : 1. de ce doar in partea din fata depășește temperatura 250C ?
2. Cum funcționează acest aparat că e așa liniste in ET încât sta pleava liniștită ca la teatru în tava aceea? Nu pare a fi vreo capcana ci pur și simplu cade pleava in tava cum picura din pui la rotisor.

Impartasesc aceeasi parere, ca nu a fost curatata tava bine dupa utilizare. Referitor la intrebari : in partea din spate (sub grupurile de incalzire) pe mijloc este o clapeta care se dechide dupa cca 5 min de la pornire (acest timp este stabilit de controlerul aparatului in functie de cantitatea de cafea setata de utilizator 100 - 200 - 400g) si aerul este refulat catre tambur iar evacuarea se face la partea de sus (deasupra grupurilor de incalzire, tot pe peretele din spate) pe un canal cu clapeta dar mai mic in sectiune decat cel de refulare. In fata, spre usa, pe tavan are un afterburner (o rezistenta) care reduce fumul. Cam asa are loc circulatia aerului in incinta, dar fara a fi eliminat aerul din aparat, decat intr-o cantitate foarte mica. Are loc astfel o transmisie a caldurii atat prin convectie cat si prin conductie. Aerul care este refulat la partea de jos spre tambur, impinge pleava in tava de colectare, care este dotata cu niste sicane cu rol de retinere. Cam asta este principiul.

---

As mai aduga ca temperatura aerului circulat ajunge la maxim 200-204grC dar numai la final de ciclu cand boabele cedeaza caldura si dupa 3min de la FC (in functie si de tipul cafelei folosite). In general temperatura finala este undeva la 190-198grC.

[umarianos]

As mai aduga ca temperatura aerului circulat ajunge la maxim 200-204grC dar numai la final de ciclu cand boabele cedeaza caldura si dupa 3min de la FC (in functie si de tipul cafelei folosite). In general temperatura finala este undeva la 190-198grC.

In grade B (Behmor) o fi posibil , că în Celsius nu prea cred .

[Dan_R]

In general imi place sa intru in miezul fenomenului ca sa-l pot intelege. Probabil consideri ca masuratorile Behmor sunt aproximative si orientative. Asa am crezut si eu la inceput. De aceea am montat un termocuplu pe tavita de pleava la mijloc sub tambur. Temperatura maxima masurata nu depasea (la putere maxima) 185 grC. Pot spune ca masurarea mea era empirica. Ceea ce am remarcat (si m-a surprins placut) a fost ca temperatura masurata de aparat pe aerul circulat (atentie : nu aer refulat, ca la Gene), este foarte asemanatoare cu temperaturile pe care le-am masurat si la cuptorul electric cu convectie in timpul ciclului (primele mele prajiri facute pe ceea ce aveam la indemana pentru inceput de drum). Adica: Faza Dry ( ingalbenirea boabelor), are loc la 145-155 grC masurate de aparat, iar FC se peoduce la 175-185 grC. Am remarcat aceleasi valori si la cei care folosesc aparate mai performante, si care masoara mult mai precis temperaturile din interiorul tamburului. In schimb, a doua temperatura masurata de aparat este absolut orientativa si inutila, senzorul de masurare fiind montat pe peretele lateral dar nu in interiorul apratului ci pe partea exterioara a peretelui. Fac toate aceste precizari, pentru ca cei interesati sa inteleaga cum functioneaza acest aparat.

[umarianos]

In general imi place sa intru in miezul fenomenului ca sa-l pot intelege. Probabil consideri ca masuratorile Behmor sunt aproximative si orientative. Asa am crezut si eu la inceput. De aceea am montat un termocuplu pe tavita de pleava la mijloc sub tambur. Temperatura maxima masurata nu depasea (la putere maxima) 185 grC. Pot spune ca masurarea mea era empirica. Ceea ce am remarcat (si m-a surprins placut) a fost ca temperatura masurata de aparat pe aerul circulat (atentie : nu aer refulat, ca la Gene), este foarte asemanatoare cu temperaturile pe care le-am masurat si la cuptorul electric cu convectie in timpul ciclului (primele mele prajiri facute pe ceea ce aveam la indemana pentru inceput de drum). Adica: Faza Dry ( ingalbenirea boabelor), are loc la 145-155 grC masurate de aparat, iar FC se peoduce la 175-185 grC. Am remarcat aceleasi valori si la cei care folosesc aparate mai performante, si care masoara mult mai precis temperaturile din interiorul tamburului. In schimb, a doua temperatura masurata de aparat este absolut orientativa si inutila, senzorul de masurare fiind montat pe peretele lateral dar nu in interiorul apratului ci pe partea exterioara a peretelui. Fac toate aceste precizari, pentru ca cei interesati sa inteleaga cum functioneaza acest aparat.

Mulțumesc pentru lămuriri.
Am observat și eu că unii lucrează cu aceste valori până în 199C dar tind sa cred că adevărul este de partea majoritatii, respectiv 196 - 200C la FC + DEV .... 208 ... 210 (215) in BT respectiv 232 - 242 in ET

Eu de exemplu aveam valorile ce le-am amintit în ultima parte de mai sus când eram cu sonda K(teaca 3mm) in BT .... M-a luat pandalia într-o zi și am cheltuit aiurea vreo 330 Ron și am trecut pe PT100 (teaca 3mm) .... Același prăjitor (DIY - HGBM) , cu K aveam FC la 200 și cu PT la 186 ...... Știm cu toții că PT este net superior K ului dar pe cine sa cred ? De atunci au trecut destule kg de cafea prin prăjitor ... Am învățat să folosesc după valorile PT ului.

[Dan_R]

Este evident ca orice masuratoare oricat de meticulos facuta are o anumita relativitate, dar ceea ce m-a impresionat in mod placut la acest aparat este modul in care a fost conceput, cu multe lucruri studiate in detaliu pentru un Home Roaster. Fiindca este deschis de mine un thread "Ce sa aleg : Gene sau Behmor?", o sa pregatesc acolo o postare, cu pro si contra, dupa utilizarea celor doua aparate, astfel incat cei care vor dori sa faca alegerea, sa aiba un punct de plecare.

[renatoa]

Rezultatele inregistrate, care ar putea parea surprinzatoare, le pun pe seama faptului ca Behmor e o masina care transfera energia majoritar prin radiatie.
Asa ca aerul se incinge in principal de la tuburi, in vecinatatea lorm dar nu propaga caldura mai departe asa de tare in lipsa unei convectii fortate. Si in nici un caz caldura nu are cum sa coboare de la sine in partea de jos unde este tava cu pleava, unde s-au masurat 185 grade, putem spune ca acolo este cea mai rece zona din cuptor.

La masinile cu aer cald, fara nici o componenta radianta, si la o presiune atmosferica normala, lucrurile sunt clare, fara o diferenta de minim 40-50 grade in timpul uscarii, care poate cobori la 30-20 grade pe final, nu poti termina o prajire intr-un timp rezonabil de 12-15 minute.

Cat despre comparatii intre masini, eu tot spre Gene as inclina, consider caldura convectiva superioara celei radiante in acest caz, al prajirii cafelei. Plus ca fluxul de aer rezolva problema fumului si plevei.
La masina mea, care initial avea un echilibru relativ intre convectie si radiatie, am obturat partial radiatia directa catre boabe, pentru a scadea expunerea, care pe final, cand are loc inchiderea la culoare, duce la o absorbtie crescanda exponential, greu de cuantificat si tinut in frau.
Mai curand asta poate fi explicatia scaderii puterii la 25%-50% la Behmor, dar la FC este deja prea tarziu, trebuie scazuta gradat odata cu inchiderea boabelor la culoare.

@umarianos, eu nu sunt intre cei toti care stiu ca platina este superioara termocuplei  Sau nu evident superioara, pentru prajirea cafelei... pentru altele poate... the right tool for the right job ;)
Dar stiu cat de mult conteaza teaca senzorului la masurare, unul din elementele cele mai ignorate in bransa asta
Ai incercat sa masori apa fiarta cu cei doi senzori? Daca ambii arata la fel in apa fiarta, iar la 200 grade in aer arata diferit, ce ar putea sa insemna asta ? 

[Dan_R]

Renato, stii ca apreciez parerile tale tehnice, dar spune-mi te rog de ce repeti mereu ca Behmor nu foloseste convectie? Repet, masina functioneaza astfel : in prima parte a prajirii (40% din timpul estimat de producator in functie de gramajul de cafea setat), are loc o incalzire radianta, dupa acest timp intra in functiune ventilatorul de circulatie a aerului, moment in care temperatura ET scade pe afisaj si devine inutila pentru utilizator in continuarea procesului, intrand in joc temperatura BT masurata aerului circulat de ventilator, si aceasta temperatura va creste pana la finalul procesului de prajire, chiar si dupa reducerea puterii de la final. In tot acest timp utilizatorul poate modifica in orice moment puterea si turatia tamburului, precum si timpul de prajire. Aceasta reducere a puterii si trecerii pe rotatie mai mare a tamburului este chiar un "tips" dat de producator si pe care il regasesc chiar si pe site-ul Roast Rebels unde se dau pentru Gene de data asta, mai multe modele de prajire facute de Claus Fricke un pionier al prajirii in Germania si importator direct de Gene si unde la final in ultima parte a prajirii, dupa FC, scade temperatura de la 245 la 225 grade. Personal am incercat si eu pe Gene, si mi-au rezultat sarje foarte bune. O sa incerc si ce spui tu (din idei contradictorii rezulta progresul) si o sa vad diferenta. Repet, discutia asta nu se vrea a fi in contradictoriu de dragul contrazicerii, ci pentru a ne imbunatati experienta.

[Ernest Valentin]

Am pus filmul asta pe topicul de vanzare dar nu cred ca e foarte vizibil acolo. Il las si aici ca sa ramana "on topic". La modul simplu, cam asa folosesc eu aparatul, rezultatul il folosesc si pt brew si pentru espresso.

https://www.youtube.com/watch?v=aG0gmc39f34&t=2s

[renatoa]

https://www.instructables.com/Behmor-160...e-Control/

[danrogo2001]

A aparut Behmor 2020SR Plus la 1.953 lei, merge la 230 volti si prajeste 454 grame si se poate cumpara din Romania.

https://www.artisancoffee.ro/home-coffee...-plus.html

LE: Scuze, se pare ca este aparut de cativa ani, nu mai sunt la curent.

[renatoa]

Curs valutar: 4,35 (Lei/EUR)

Cam de pe atunci e aparut

[danrogo2001]

Si varianta de prajitor Behmor 2020SR, o are cineva, ca sa aflam ceva impresii?
Oare Artisan coffee ofera si pentru prejitor ceva reduceri de forum?

Ca Skywalkerul este cu 50% mai scumpisor.

[renatoa]

Poate cu vreo 10% mai scump... 1992 vs 2160 lei

Si cu vreo 100% mai ... altfel.

[danrogo2001]

Eu l-am gasit pe asta la 2.629 si transport gratuit
Daca ai link posteaza-l te rog.
Aici

[renatoa]

...si prajeste 454 grame

Citez din pagina de la Artisan "...o capacitate de până la 450g..."

Intamplator, o postare de ieri pe HRO spunea ca ... adica 227 grame

I found the Behmor did best when not loading it anymore than 1/2 lb.

---

Eu l-am gasit pe asta la 2.629 si transport gratuit
Daca ai link posteaza-l te rog.

Nu e cu link, e un pic mai aproape de sursa... 500$, all inclusive.

[danrogo2001]

Multumesc frumos pentru ca incerci sa ne deschizi ochii si ne oferi informatii corecte si argumentate.
Eu unul cred ca imi setasem in minte un prag psihologic la 2.000 lei si cand am vazut Behmor-ul m-am gandit ca se plia pe suma setata.
Cred ca mai merg o perioada pe heatgun-ul meu si ma mai joc cu temperaturile.

[renatoa]

Cu mult mai putini bani poti face dintr-un HG si o oala de inox o masina superioara orice exista pe piata in pragul psihologic. Eu zic sa investesti in tine, nu in fiare.