[Lyvyoo]

Fabrica spunea ca are in vedere pentru urmatorul update o piesa metalica pentru a fixa mai bine acel suport al melcului. Ca si in alte cazuri, producatorii nu testeaza cu boabe prajite light, aspectele extreme ale 3rd wave coffee (duritatea unor boabe prajite mai usor) fiind o "provocare aftersale" pt multi fabricanti, in special in zona entry level. Pana atunci recomandau niste saibe subtiri intre suport si carcasa, vis a vis de o posibila solutie rapida. Daca aflu ceva de update oficial si piesa, revin cu informatia. Intarirea acelui suport ar fi un pariu castigat  cu piata in acea gama de pret. Sa nu uitam ca i1 nu se bate cu Macap sau altele mai solide (Macap M2M fiind clar peste ea din toate punctele de vedere) ci vrea sa fie o alternativa gen "best value for money" pentru cei care vor neaparat o rasnita entry level noua in zona de 700-950 de lei, iar in loc sa ia Gaggia MDF sau Lelit PL43MMI sau Acaso i2 aleg ceva construit mai bine (i1) dar tot entry level. 

ORICE rasnita in acest interval de pret si chiar putin mai sus, are defectele sale, de aceea recomandarea multora de pe forum, ca si rasnita noua, este Kinu M47 in acest buget.

Macar sa lucreze astia la i1 pentru ca suportul melcului sa ramana fix pe toate exemplarele si cu eventuali curenti de aer de la motor te descurci, un inel Panthera si un puf de apa (RDT) rezolvand caderile colaterale  de macinatura ca si la K30-ul meu de altfel.

Sunetul de final , sesizabil cand se macina single dose, nu este atingere de cutit ci zgomotul reductorului la 700 rpm, dupa cum constatasera alti colegi mai experimentati. Pe modelele dinaintea update-ului din sept 2016 posibil sa fie si sunet de cutit.

T64 nu-l vad deloc un model care sa rupa gura targului. La 3600 de lei (cu reducerile noastre ma refer) au la Barshaker Eureka Olympus ce are cutite de 75mm, iar review-uri se gasesc destule si pentru ea. Dar suntem offtopic, se poate crea un topic nou oricand.

[tikkun]

LucianS: sigur că e nedreaptă comparația, doar că eu mă gândisem la un upgrade, nu la o alternativă.

Liviu: ar fi câteva observații de făcut, referitor, de pildă, la posibilitatea de a neutraliza fluxul de aer prin acel inel invocat de tine. Din păcate e doar o soluție teoretică, în practică nu merge defel. Și asta pentru că marginile exterioare (înălțimea) acelui inel sunt prea mici. Practic ar trebui, cum fac eu acum, folosit un recipient de preluare a râșnirii înalt cât să vină în proximitatea ciocului de evacuare, la doar câțiva mm de el. E singura soluție pentru eliminarea răspândirii râșnirii prin bucătărie.

Acum, referitor la așa-zisa problemă a rotorului, nu cred, sincer, o iotă din ce s-a scris/spus pe forum. Și asta pentru că acel zgomot alternativ, provenit de la atingerea cuțitelor, se aude doar în zona de măcinare fină. Cum modifici din melc gradul de măcinare spre grunjos, zgomotul dispare. De fapt poți regăsi cu precizie acel moment în care zgomotul apare, granița aceea când discurile se ating. Când râșnița funcționează, dacă modifici în timp real gradul de măcinare din melc, la un moment dat (spre zona de măcinare mai fină) apare acel zgomot. Teoretic și practic, faza cu "rotorul" ar trebui să funcționeze tot timpul, nu doar în partea finală a setărilor de finețe. Deci, în mod cert, nu este rotorul, ci o dublă eroare de proiectare:

a.) setarea prin șurub a zonei limită, deci a zonei unde cuțitele se ating, este greșită. Adică este împinsă foarte mult, până la momentul în care, de fapt, discurile sunt atât de "lipite" unul de celălalt, încât motorul nu mai poate antrena mecanismul. În paranteză fie spus, nici dacă modifici poziția șurubului (am încercat, fiind previzibilă întrebarea), nu anulezi fenomenul (zgomotul și sursa acestuia), iar măcinătură e departe de a mai ieși cât de cât utilizabilă pentru espresso;

b.) discurile nu sunt aliniate în două planuri paralele.

Este o problemă care provine din geometria camerei de angrenare care ține cuțitele și axul. Cuțitele cred că sunt (cred, nu știu) turnate ok. Alinierea lor pe ax și prinderea ansamblului fix în camera de măcinare este prost făcută.

Acum, în ceea ce privește alternativa la T 64, mulțumesc pentru sugestie. Însă, review-urile externe povestesc în principal de cursa scurtă a setărilor de măcinare, adică 360 grade, o rotație completă. Atât. Ori asta limitează foarte mult găsirea punctului potrivit pentru atât de sofisticatele grade de prăjire cu care ne confruntăm astăzi. T64 are melc, cu peste 20 rotiri complete de la un capăt al altuia al gradului de măcinare. Ceea ce asigură o mult mai versatilă posibilitate de setare a gradului optim, solicitat de prăjire.

Ca o impresie, râșnițele italienești sunt orientate în zona a ceea ce, cultural, se înțelege prin espresso. (Espresso, ca orice aliment, e un fenomen cultural), adică o prăjire mai intensă, un grad de solubilitate mai mare etc. Ori asta nu i-a determinat/motivat să intensifice cercetarea și să ofere soluții tehnice directe pe dimensiunea rafinării extrem intense a gradelor de prăjire, dând posibilitatea utilizatorului să găsească nivelul necesar de măcinare. Râșnițele, altele decât cele italienești, au implementat mijloacele necesare folosirii cât mai extinse a noii mode a prăjirilor light. Așa că, device-urile trebuie adaptate la ceea ce ele au fost gândite să facă, mărimea cuțitelor neputând fi unilateral o motivație suficientă pentru achiziție.

[dev]

Nu vreau sa te dezumflu dar majoritatea producatorilor "traditionali", Macap, Fiorenzato, Compak, San Marco etc folosesc un sistem pe filet, cu sau fara melc, care permite o reglare foarte fina.

Singura exceptie fiind Mazzer care foloseste arcuri pentru a fixa setarea distantei. 

Mi-e greu sa cred ca Profitec a descoperit secretul rasnirii cafelelor foarte light care nu pot fi macinate pe rasnitele "clasice".

[laurstef]

Wow! 
Imi regasesc intru totul rasnita in post-ul initial al lui tikkun. 
Eram curios, la un moment dat, daca totusi cu insistente la service nu pot face o aliniere "ca la carte" a cutitelor, CONTRA COST! Poate asa sunt stimulati. 
Totusi, citind cu atentie cele scrise mai sus, observ ca este o eroare (?) de fabricatie, daca am inteles bine, sau mai bine zis de proiectare (ma refer la alinierea cutitelor). Asa ca oricat am insista noi la service, nu ar rezolva mai nimic! 
Sa inteleg ca singura solutie este un upgrade?

[Lyvyoo]

Niciun service nu aliniaza cutite. Doar pentru Mahlkonig k30 am auzit ca s-ar face in Romania acest efort, in anumite situatii cand macinatura nu este suficient de fina pt espresso.

Cum spuneam, rasnitele construite cu adevarat solid, cu reglaje extrem de fine si precise alaturi de fiabilitate cvasilifetime (cred) pornesc de la Macap M2M Stepless in plus, deci de la 1300 in sus. Sub acest prag fiecare model are damblaua sa. Deci daca vrem sa fim constructivi, in cazul in care cineva are o rasnita noua entry level, putem discuta cum sa le folosim pe cele de 700-900 astfel incat sa obtinem ce se poate mai bun din ele. Exista in acest buget oricand alternativa sh-ului forjat din cafenea, reconditionat si adaptat casnicului, dar realitatea este ca foarte multi oameni vor scula noua entry level pentru ca abia fac cunoștinta cu acest domeniu. Deci discutiile despre comparatii cu rasnite de zeci de milioane le putem face lejer in alt topic. 

Tikkun , poti pune o poza cu eticheta rasnitei tale?

Sa vezi la Ceado e37 marketing al cutitelor, la cate cuvinte negative am auzit de la cel putin 5 posesori care au vandut-o, atat din home cat si din horeca. Si aia costa o caruta de bani.

[tikkun]

Dev: ca să mă dezumflu, ar trebui, în prealabil să fi fost umflat. Nu sunt. Dacă te uiți cu atenție la postul meu, partea finală începea cu termenul: "O impresie". O impresie înseamnă o aserțiune subiectivă, o părere, o opinie în sens logic. Departe, cam 14.000 ani lumină (sper să fii socotit corect) de orice certitudine posibilă. De asemenea, nici nu am afirmat că Profitec a găsit vreun secret. E genul de lectură reactivă ce ai făcut tu.

LauraStef : ca să răspund la întrebare, totul depinde de ce așteptări ai. Dacă vrei ceva mai mult de la cafelele sofisticate, upgrade-ul e singura soluție. Ascaso iSteel I1 își face treaba în zona acceptabilității, putând lucra bine cu cafelele prăjite mai intens, unde uniformitatea granulației nu este o cerință fundamentală. Cu celelalte, upgrade-ul este singura soluție. 

Liviu, am aruncat cutia. Mă deprimă ambalajele prin casă. Dar scria pe cutie că este făcută în decembrie 2017. Deci după upgrade-ul acela privitor la fixarea cuțitelor în mai multe puncte. Mă încăpățânez să cred că este o eroare sau neglijență în proiectare. Toate cele enumerate de mine mai sus le putea oferi echipei tehnice orice tester care s-ar fi încăpățânat să lucreze 2 luni cu râșnița. Este și rezultatul, cred, al unui precar Q.C.

[allex06]

Bun review. Eu am observat demult tendinta majoritatii utilizatorilor casnici (in toate domenile) sa isi laude produsele pe care le-au achizitionat si pe care le folosesc. Asta se intampla si pentru ca in felul asta practic se lauda singuri, indirect,  pentru alegerea buna/inspirata/inteligenta facuta. O fi ceva psihologic...

[laurstef]

Tikkun, cred ca Lyvyoo se referea la eticheta de pe fundul rasnitei!

In alta ordine de idei, OAMENI BUNI, nu am pretentii ca o rasnita de 900 de lei (sau chiar mai putin) sa faca treaba ca una de 2900 lei! DAR sunt anumite chestii care cred ca tin de, hai sa-i zicem (poate putin fortat) "bunul simt" al producatorului.
Ce sa inteleg eu, de fapt? Ca orice rasnita din gama asta de pret va veni cu cutite nealiniate, cu motor care se poate arde dupa cateva folosiri, cu componente din plastic casant care nu rezista la folosiri intense....cu posibile defecte ascunse? Am exagerat, evident, dar ma astept ca atata timp cat cumpar de la un producator cu renume, calitatea sa fie cu totul alta.
Fineturile gen "fluxul de aer care iese impreuna cu macinatura" sau montura din plastic a melcului, sau zgomot in folosire, calitatea materialului din care sunt facute cutitele sau chiar modul in care sunt ascutite (s-a mai discutat pe aici despre asa ceva), modalitatea de reglaj a gradului de rasnire, dozarea, lipsa bulgarasilor, fiabilitate crescuta...si lista poate continua, pot face diferenta intre rasnite. Parerea mea!
Intr-adevar, Lyvyoo are dreptate: exista o gaura imensa intre rasnitele de 700-900 de lei si cele de 2000 de lei. Mai precis NU exista produse intre aceste game de pret. Cu toate astea, ma repet, consider ca nu cred ca tb sa facem rabat de la unele chestii esentiale la o rasnita, doar pt ca platim mai putin...mai ales ca nu e vorba de vreo chinezarie no name.

Acum, scoateti armele si trageti! 

[Lyvyoo]

Ba exista solutii intre si chiar foarte bune, cum ziceam Macap M2M Stepless. Insa varianta stepless a fost scoasa din 2018 deci nu prea sunt review-uri. Reglajul este similar cu (sau peste) rasnitele de 2-4000 lei. Dar cutitele sunt de 50mm. Macap nu are nicio treabă cu Ascaso, iar Ascaso nu e producător de renume ci un aventurier curajos pe segmentul de entry level. 

Eu m-am jucat putintel pe un model i1, cu update sept. 2016 , si cu RDT n-am avut probleme decat de retenție pe cafele Claro. Cafelele gen Bob probabil ar fi o nuca greu de spart. Dar, pentru o opinie actualizata si mult mai clară, il rog pe laurstef spre exemplu sa facem schimb Kinu M47 / i1, pentru cateva zile.

[tikkun]

LauraStef: râșnița mea nu are pe spate/fund nici o etichetă. Singura etichetă unde era precizat anul de fabricație era pe cutie, cu codul de bare, într-un lateral al acesteia. Dar, repet, fabricația era 12.2017. Prin urmare, după acel update tehnic la care intuiesc că face referire Liviu.

Liviu: că aminteai de tipuri de prăjire (e.g.: Claro), eu am eșuat cu o Ethipia Diima de la Sloane. La fel, am eșuat cu o Las Lajas Alma Negra Costa Rica de la Yume (ambele proaspete, se înțelege, și odihnite). Toate din cauza doamnei Ascaso, care pur și simplu nu reușește să macine corect cafele light.

[TValentin]

Eu am cumparat rasnita Ascaso i1 acum 3 ani si dupa o luna de zile in care am facut mai multe incercari, cu diferite cafele, sa obtin o macinatura decenta am sunat la importator.Cei de acolo mi-au spus ca atat poate aceasta rasnita, asta este nivelul ei.In acel moment am renuntat la ea si am cumparat  Kinu 47.

[Lyvyoo]

In Romania nu exista rasnite decembrie 2017. Eticheta au toate electrocasnicele,  e lege europeană in acest sens. Sa nu fie vreun Sh cu problema mai veche de dinainte de sept 2016, caruia proprietarul i-a rupt inscriptia?!

[LucianS]

Pe a mea scrie 04/2016, a fost cumparata noua in oct. 2017. E varianta veche?

[Lyvyoo]

Asta ar indica, uite o eticheta in attach cu nov. 2016
Oricum, varianta enuntata mai sus cu posibile neglijente in Quality Control, cred ca sta in picioare, pentru ca sunt rasnite dinainte de update care merg foarte bine, altele nu. Sau sunt rasnite venite dupa update-ul din sept 2016 care au avut suruburile slabite in zona prinderii cutitelor. Fraieri si astia de la fabrica pt ca ceva atentie la anumite detalii ar fi facut-o sa se bata si cu alte clase de deasupra ei.

[tikkun]

Liviu: cum spuneam, râșnița mea nu a avut nici o etichetă lipită pe ea, nici în spate, nici lateral, nici în față, nici pe cioc, nici pe hoper. Singura etichetă era cea cred cu codul de bare și cifra date fabricației (e posibil să fi fost 12.2016, cum sugerezi), care era lipită pe lateralul cutiei cu care a venit livrată de cei de la caffea.ro. Am făcut o fotografie doveditoare. Am încercat s-o atașez postului, dar modul în care a fost gândită funcția asta pe forum e contraintuitivă. Nu mi-am dat seama cum, iar la funcția de attachment la revizuirea postului, deși îi dau să atașeze fișierul, n-o face. Ți-l trimit pe mail.

Discuția comenzii am avut-o, prin forum, cu doamna Mădălina Mămăligan (din partea www.caffea.ro). Cutia a venit desigilată, lipită cu scotch de ambalaj. N-am dat atenție, nu sunt suspicios. A fost cumpărată, așadar, de nouă. Mă gândeam că-ți amintești, pentru că tu mi-ai recomandat-o.

[Lyvyoo]

Am primit mail-ul. Pt attach in forum se apsa butonul negru "i" din bara de formatare.

Da, ca si rasnita noua electrica entry level de 7-900 de lei, intre Lelit PL43MMI, Ascaso i2, Gaggia MDF, Nemox Lux, Baratza Encore / Virtuoso, Isomac Macinino / Grandmacinino, daca m-ar intreba si un prieten tot Ascaso i1 i-as fi spus.  De aia am si pierdut o ora din viata sa le explic celor de la fabrica Ascaso ca sunt la un pas de a face mult mai fericiti utilizatorii de i1 care vor genul acesta de rasnita. Si in 2016 au implementat acea modificare. Acum le-am spus de piesa ce sustine melcul si au zis ca se pun pe studiat. Probabil nu au capacitate tehnica / intelectuala  etc. pentru mai mult, in acest moment.

Peste 1300 lei cum spuneam se schimba termenii de comparatie, apoi peste 1900 de lei apar alte repere. La SH de reconditionat sunt iarasi alte repere. Dar ca electrice entry level noi, cam acelea sunt variantele.
Decat sa punem presiune pe producatori prin email-uri tehnice si sa incercam sa gasim cel mai eficient mod de utilizare a unui entry level, nu prea sunt solutii magice pt home useri. Altfel Kinu e sfanta in acest buget.

[adiszep]

Da Liviu dar când un produs nu face ce trebuie, eu am avut 2, atunci poate sa fie si gratis ca tot nu merita. ești tu 100% sigur ca toate exemplarele la care nu au fost raportate probleme intr-adevăr sunt ok? 

Oare câți oameni e posibil sa judece unele cafele si espressoare si gusturi după rezultatul extras pe o rasnita defecta?

Eu sunt sigur ca Lelit precum si probabil i2 sunt râșnite mai ok ca si i1 la fel si de faptul ca multi nu știu ca rasnita lor e defecta.

[Lyvyoo]

Evident ca o rasnita de oricare tip care nu poate macina de espresso si este defecta, indiferent de marca, trebuie dusa la garantie sau sa se mearga pana in panzele albe.

Dar eu am pus mana si recent pe un model i1 vechi de doi ani si m-am jucat pe un Vibiemme DB (in showroom-ul importatorului de la Piata Gemeni) , iar shot-urile au fost in coada de soricel, fara nimic negativ care sa sara in ochi.

Punand in balanta impresiile contra si cele pro sau "semipro", concluzia mea este ca au probleme (uneori mari) pe partea de quality control. Altfel sunt greu de explicat unitatile in regula si cele reclamate ca in neregula. Sau poate design-ul stil i-mini al aceleiasi rasnite i1, o fi mai reusit decat design-ul i-steel?! @traumen a trecut la alt nivel dar postase un clip in care pe un i1 i-mini nu se vede mizerie in jur ci o macinatura acceptabila ca si clumping pentru gama asta de pret si o curgere ok a espresso-ului:



Cum ziceam, in ideea de a petrece mai mult timp cu rasnita si a-i gasi chichitele de utilizare,o sa intru in curand (sper) in posesia unui exemplar.

[LucianS]

Exemplarul lui @traumen a ajuns la mine. In afara de bulgarasi si ceva retentie, nu am ce sa ii reprosez. Le consider mici probleme acceptabile pentru o rasnita in gama asta de pret.

[Lyvyoo]

Am facut un schimb cu @slavic1983 , kinuM47 vs Ascaso i1 , ca sa observ si eu rasnita mai indeaproape
Probabil Slavic s-a convins intre timp ca M47 e best buy-ul in aceasta categorie de pret   dar nu despre asta-i vorba.

Domnilor, m-am tot jucat cu rasnita asta cateva zile, pe o cafea Ecuador de la Claro, special ca sa am in fata niste boabe prajite mai light dar nu exagerat, cat sa ingreunez procesul de extractie si rasnire. Exemplarul primit era perfect functional, Slavic strangandu-i probababil mai bine suruburile acelui suport ce tine reglajul stepless pe melc pt ca nu am avut nicio problema. Bine, nici nu m-am plimbat de la un capat la altul caci nu avea rost, rasnita fiind prereglata pt espresso din boabe fresh.

Asa ca am printat scala de reglaj, am tras o liniuta de reper pe cosul de boabe si din 3 teste am nimerit o curgere de 25 de secunde / 19g in / 38g out. De fiecare data am folosit RDT, adica stropirea boabelor cu un mic pufaitor de apa (se poate si cu pipeta folosind 3 picaturi) apoi mixand bine totul. Am folosit si inelul Tidaka (identic Panthera) caci asta o fac si pe K30. Inainte de teste am aspirat-o si curatat-o de cafea pe canalul de curgere si in camera cutitelor.

Constatari:
- curgerea cafelei macinate in portafiltru este bineinteles mai lenta fata de K30 dar cam in acelasi diametru de imprastiere, fara sa constat vreun pic de mizerie in jur. Inelul este un ajutor pentru orice rasnita, iar RDT-ul faciliteaza mult curgerea macinaturii. 

- nu am zguduit rasnita si nici nu am avut un "terminator" (sarma aceea ce se baga pe canal) iar precizia eliberarii celor 19g a fost in limita a 0.5g plus sau minus, in functie de rasnire. Uneori imi dadea aproape la zecimala 19g in portafiltru, alteror 18.5 alteori 19.5. Retentia dupa curatare am uitat sa o masor, probabil la 2g cu RDT, voi reveni cu info.
- macinatura arata mai frumos pe k30 evident, dar nu am constatat pe i1 bucati mari  si bucati mici gen Hario sau semne evidente de fines excesiv (praf mult care sa ramana pe deget). Pur si simplu o macinatura normala, dar mai electrizata si mai aduna in bulgarasi 

- bulgarasi ca la orice rasnita entry level si nu numai, adica departe de o macinatura pufoasa gen K30 dar sub bulgarasii modelului vechi de Eureka Mignon spre exemplu.
- acel aer care vine de la motor si iese pe gura de evacuare a macinaturii chiar se simte la mana dar mi s-a parut ceva EXTREM de benefic. Dupa cum se vede in clip cafeaua curge ok din rasnita, aerul fiind exact ceea ce cautam in single dose cand las K30 sa mearga 3 tura de cate 10 secunde in gol pentru ca aerul degajat de forta centrifugala a cutitelor ce merg fara cafea sa mai impinga din reziduurile de cafea ramase pe traseu. Din acest punct de vedere, nu stiu daca din prostie sau intentionat, curentul acesta de aer este un mare plus si daca sa fi proiectant as copia ideea si pe alte modele
- dupa preparare espresso-ul arata asa:

- sustin ideea ca sunetul acela de final cand este rasnita goala nu este atingere de cutit. Daca va duceti cu reglajul pas cu pas si ascultati o secunda cum se ating cutitele, veti constata doua zgomote total diferite, unul de frecventa inalta tip polizor (cutitele) si altul de frecventa joasa (reductorul probabil). Ar fi rusinos pentru un producator ca la oprirea rasnitei cutitele sa se balangane la fel ca un titirez cand se opreste iar din constructia asta updatata  in care cutitul de jos e prins in 3 suruburi iar suruburile sunt stranse, nu vad cum ar putea sa se intample vreun asemenea joc. Sigur exista niste tolerante acolo, asa cum discutam, si probabil canu neaparat lejere la banii astia, dar din compozitia macinaturii si din sunetul auzit eu sunt convins ca aia nu este atingere de cutit. Am intrebat si fabrica pt un raspuns oficial, sa vedem daca raspund caci comunica in stil Tidaka aia de la Quality dept. 
- avand niste boabe mai light si suficient degazate (doua saptamani) curgerea espresso-ului nu a fost in coada de soricel nici pe K30 nici pe Ascaso i1. Fara WDT dar cu RDT / nivelare tip OCD / tampare egala , atunci cand am egalizat parametrii (19g in 38 out, 25s) curgerile au aratat asa:

Ascaso i1 iSteel


Mahlkonig K30 Vario




Intre timp vad ca a sosit un raspuns de la fabrica, de la acelasi tip care a coordonat si implementarea stabilizarii cutitelor in acel update.

"We are going to include in our quality status this issue in order to study then. It´s interesting and we would improve our final product with your kind remarks.

Thank you very much,

Best regards.
Manuel Retamero
Quality Department
ASCASO FACTORY "     

Per total imi mentin impresia conturata deja, ca rasnita asta are multe atribute pt a fi un best buy in categoria rasnitelor entry level. Daca au fost sau sunt exemplare cu defectiuni, alea sunt alta treaba si trebuie apelat la garantie sau service. In opinia mea, in afara de Kinu M47 care costa 1000 de lei cu reducerile noastre si care mi se pare clar peste i1 sau alte modele si mai scumpe decat ea, rasnita asta se cam bate binisor sa domine entry level-urile din categoria sa. Mi-a fost foarte clar in aceste zile ca este departe de ce inseamna constructia solida a unei rasnite de 1300 de lei cum este Macap M2M Stepless, dar altfel nu vad unde o intrece Gaggia MDF, Ascaso i2, PL43MMI, Nemox Lux, Isomac GrandMacinino  etc. 

Se prea poate ca multe dintre problemele de preparare sa fie rezultatul unui management defectuos al unor parametri mai sensibili din tot lantul de parametri sau a unor cafele mai naravase ce au nevoie de atentie mai mare. Nu neg si faptul ca Expobar Brewtus este un espressor foarte bun si muuult mai iertator fata de un single boiler micut, iar alaturi de preinfuzia specifica de pe Expobar probabil ca a usurat munca de preparare.

Daca pot sa ajut cu vreo opinie mai departe ,cu placere. De asemenea, cat am rasnita, daca vreti sa mai experimentez ceva pe ea, va stau la dispozitie.

[laurstef]

Am să te rog eu, dacă nu te superi, să te uiți la cuțite cu mare atenție.

Eu am făcut, zilele trecute, o curățare temeinică a rășnței și după demontarea cuțitelor am observat că într-o anumită zonă, cuțitul de sus (pe care l-am examinat îndeaproape pt că am scos portcuțitul) prezenta urme de polizare. Probabil că la un moment dat, testând una-alta, am apropiat prea mult cuțitele. DAR întrebarea/ nedumerirea mea constă în faptul că NU știu dacă polizarea respectivă ar fi trebuit să fie uniformă sau nu.
În cazul meu, din păcate nu este.   Ceea ce mă duce cu gândul că acele cuțite nu sunt centrate.
Sau poate așa este normal să fie...
N-aș vreau să fiu considerat cârcotaș, sau poate e deja prea târziu.

[Lyvyoo]

Asta cu carcoteala nu o inteleg, devreme ce ai acum sau in viitor un espressor sau o rasnita, indiferent de marca, este dreptul tau sa pui in discutie absolut orice nedumerire :) 

Stiam ca ai fost la nickso cu ea, acum iar ai curatat-o? :) Eu n-am mai desfacut K30-ul de jumatate de an daca nu ma insel, folosind aspiratorul. 
 
Ar fi bine sa faci tu o poza ca sa vedem la ce te referi. Asta ar trebui sa fie forma by default. 
[Image: molinos-fresas-planas.jpg]

[tikkun]

Liviu, mă bucur că ai făcut un mic test cu râșnița Ascaso ISteel I1.

Am câteva mici observații, pe care văd că le-ai trecut cu vederea sau poate nu au fost îndeajuns subliniate. Povestea cu zgomotul final, al ultimelor ture, la sfârșitul unei măcinături, pe care eu insist să-l atribui cuțitelor care se ating, iată, nu apare atunci când încerci o râșnire grosieră.

Încearcă, de pildă, să râșnești foarte gros, sau pur și simplu mai gros, și vei constata că acel zgomot zis de la "rotor" a dispărut. Întrebarea comică este: a dispărut rotorul? Intră el în funcțiune secvențial, poetic, imprevizibil ca în textele suprarealiștilor? Nu cred. Dar ar fi mișto să fie așa, pentru că asta ar confirma teza lui Urmuz, conform căruia realitatea e foarte imprevizibilă.

Lăsând gluma la o parte, înțeleg punctul tău principal de vedere (entry level, etc.), dar tocmai pentru cineva care este la început, o achiziție de 1.000 lei (aproximativ), cu mari probleme de regularitate a seriilor acestor râșnițe, cu un Q.C. precar, ar trebui să-l oblige să fie extrem de circumspect la achiziție.

Review-ul meu, operat în cunoștință de cauză (câteva luni bune de folosire), are drept concluzie ideea că shot-urile produse cu această râșniță sunt plauzibile, rezonabile, dar departe de a surprinde identitatea sau subtilitatea unor cafele. Mai mult decât atât, pentru un entry level, ea are darul de a evidenția limitele espressorului, ceea ce, dat fiind contextul unor achiziții inițial limitate, e neplăcut și frustrant.

Acum, o a doua problemă vizibilă și deranjantă este consistența. Lucrând cu aceeași cafea (Ethiopia, regiunea Gigessa de la Sloane), pentru a da doar un singur exemplu, în fiecare dimineață trebuie să reglez gradul măcinăturii. Nu cu mult, cu jumătate de rotație (180 grade), sau 240 grade. Dar e necesar, și asta în condițiile în care variațiile de umiditate nu cred să fie atât de mari.

Rezultatul în ceașcă e destul de sărac în corp, și asta ar trebui (cred) să poți observa, în condițiile privilegiate ale comparației cu K30. Povestea corpului, a echilibrului aromelor și a buchetului, cam ca la vin, sunt esențiale. Rar mi s-a întâmplat, poate 2, 3 shot-uri din sute făcute, să fie într-un fericit echilibru. Și mai ales, să aibă o echilibrată dozare a nuanțelor (amar, aciditate, dulceață), dincolo de acele mici specificații de gust, distinctive pentru fiecare soi de boabe în parte (și care, sigur, sunt vizibile, dar dezordonat, alandala).

Faptul că râșnița subliniază limitele aparaturii (esspressorului) e cu atât mai frustrant cu cât limitele se prelungesc și asupra cafelei folosite. Gradele mai delicate de râșnire sunt o mică piatră de poticnire, greu depășibile. Vechimea este și ea, de netrecut: ce este peste 3 săptămâni e inutilizabil. În plus incapacitatea de a solubiliza uniform sau mai exact, de a prilejui o uniformă solubilizare, este, de asemenea, foarte frustrantă. 

Prin urmare, pentru începători, este o etapă care se necesită rapid înlocuită, asta dacă îți dă mâna să arunci 1.000 lei. Ce am spus, pentru mine rămâne în picioare: râșnița este un produs bine marketizat pentru o nișă de piață. Adică este rezultatul acestei lipse, pe care s-a grăbit s-o ocupe. Nici vorbă de teste interne de anduranță, de gust, de uniformitate și calitate tehnică, acele ingrediente care ar trebui înainte de proiectare să fie preponderente. Asta dacă ești interesat de produs ca unul cu o destinație pe care el o clamează (râșniță bună). Pare proiectată de economiști, nu de degustători sau nici măcar de aceia aflați la început de drum.

Ce e de făcut, în condițiile în care sumele râșnițelor bune, de la un punct încolo, cresc astronomic? Căutat acel echilibru între rezultate consistente, predictibile, curate și cu un cât mai ridicat nivel calitativ și un cost acceptabil. Adică evitat fentele de marketing și ridicat privirea (și bugetul) în jurul a 1.200/1.300 lei. Pentru că orice produs bine marketizat marșează și pe limita prețului psihologic. Iar 250 de euro este o asemenea limită. ("sub 300").

[laurstef]

Ca sa aduc si eu cateva lamuriri incep prin a spune ca am fost cu rasnita la Nickso pt ca dupa ce citisem aici am pus mana pe surubelnita si intr-un avant stahanovist am scos cutitele din portcutit ca sa le curat (de ce, nu-mi explic nici acum) apoi le-am remontat si le-am strans cat am putut de mult...evident ca nu le-am strans uniform si nici nu marcasem inainte pozitia cutitelor, poate am si prins ceva macinatura intre baza cutitului si portcutit, asadar a rezultat o descentrare de toata frumusetea care s-a transpus intr-un gust schimbat in rau in ceasca. Nickso, caruia ii multumesc din nou pe aceasta cale, a fost foarte amabil si rabdator si mi-a remontat cutitele cum trebuie spunandu-mi apoi sa nu le mai desfac decat cand le voi schimba si sa nu mai umblu la suruburi sa le strang pentru ca risc sa le descentrez din nou. Apoi a mai adaugat ca nu este cazul sa mai centreze cutitele ulterior montajului facut de el si in urma testarilor facute, deoarece rasnita functioneaza intre niste limite/ tolerante accetabile. Pe urma eu i-am promis ca nu o sa mai desfac cutitele aiurea. De atunci (mijlocul lui februarie) si pana acum, am tot rasnit ceva cafea si am simtit nevoia sa curat rasnita. Lucru le care l-am si facut, dar fara sa demontez cutitele din portcutit. Doar am desurubat portcutitul superior si am dat bine de tot cu pensula si aspiratorul, dupa care l-am remontat la loc si gata. Fara alte interventii inutile.
In alta ordine de idei, ca sa pun acum niste poze graitoare inseamna sa demontez din nou rasnita, lucru pe care, sincer sa fiu, nu am avantul necesar sa-l fac. Poate reusesc sambata sau duminica....dar nu promit.

Cat despre "carcoteala", mi-a fost teama ca cineva , dintre espressomani, la un moment dat va posta o replica de genul "Ce vrei frate? Atatia bani ai dat, de atatia bani functioneaza. Vrei mai mult? Plateste!'
Oricum, ma bucur ca, macar partial, sunt cat de cat inteles....sper...

[Lyvyoo]

Am rezolvat simplu cu suportul de plastic ce tine axul melcat pt reglaj. Bineinteles ca era datoria fabricii sa faca asta fara macar ca problema sa trebuiasca sa existe vreodata, dar buba sta in curtea Ascaso, fabrica ce sufera cum bine a remarcat @tikkun  de probleme in quality control si expertiza lipsa in materie de precizie. Adica nu ma asteptam la precizie pe i1 dar neavand repere mai bune ca i1, Ascaso nu prea are la ce sa se raporteze din curtea proprie.  Lelit spre exemplu, care au pornit tot cu entry level-uri (PL43MM/MMI), au demonstrat cu PL72 ca pot scoate o rasnita serioasa, cu motor de 400W, cutite de 64, amortizoare ale ansamblului, macinatura ok etc. deci viitorul e deschis posibilitatilor. Ascaso nu au rasnite mai sus de i1, doar private label-uri de la alte marci.

Si totusi in gama asta de 700 - 1000 lei este nevoie de solutii, pentru ca realitatea din viata de zi cu zi este ca psihologic e foarte greu pentru familiile la inceput de drum in espresso sa cumpere in masa SH-uri de cafenea si sa le restaureze ori rasnite dincolo de pragul de 200E. Alternative exista dintotdeauna, doar ca e foarte greu sa gandesti la inceput cu "capul experimentat" de dupa, cu toate ca informatia de pe intreg netul este la liber. 

Ca sa se inteleaga, din punctul meu de vedere solutia optima in buget de 200E e Kinu M47. Crescand bugetul cresc si optiunile dar mare parte dintre nemultumirile generale legate de entry level-uri se risipesc dupa ce pui mana pe M47.  Deci pe i1 ideea ar fi sa privim dincolo de high light-urile marketizate ale producatorului si sa vedem cum putem obtine o cafea mai buna la nivel de aparat entry level. Da, se repeta obsesiv expresia dar asta e in fapt, o rasnita entry level nu mid level, nu high level.

Problema constatata de mine apropo de deplasarea suportului de plastic pe care sta axul melcat este ca respectivul suport nu sta fixat in 4 suruburi ci doar in doua. Pe deasupra nici nu are vreun sprijin in partea din spate, astfel ca oricat ai strange suruburile din fata, el tot se va lasa pe spate dupa un timp. Solutia este sa pui 4 saibe, doua in dreptul suruburilor ce sustin suportul si doua mai in spate, pentru ca suportul sa nu mai aiba unde sa se lase:



Dupa aceasta instalare a saibelor reglajul merge ca uns si nu mai are motive sa se deplaseze
 

Legat de sunetul respectiv, am scos surubul de blocare a atingerii cutitelor si m-am dus cu reglajul cateva secunde pana la unire, iar sunetul difera clar de cel despre care vorbim noi la final de rasnire, cel din clip. Si inca ceva, aceasta atingere a cutitelor se petrece la o limita unde deja scoti faina. Daca acel sunet de final de functionare a motorului era intr-adevar de cutite ce se ating prematur la macinatura de espresso, atunci vorbeam de un balans efectiv al cutitelor ceea ce nici pe Hario nu cred ca se intampla si mai mult de atat nu se putea ajunge la granulatia de pudra pentru ca s-ar fi atins deja din faza de espresso (cum se intampla inainte de update-ul din sept 2016 pe unele exemplare). 
Confirm ca pe reglaj grosier nu se aude acel sunet la oprirea motorului dar nefiind nici inginer nici minitehnicus nu pot sa zic exact de la ce vine, poate aflam pe parcurs sursa, drept pt care am si intrebat la fabrica (de unde nu sper oricum la prea multe detalii tehnice). Culmea ar fi sa spuna ca nici ei nu stiu :))))))  Dar repet, cu argumentele de mai sus imi este aproape imposibil sa accept ca vorbim de atingere de cutite. Poate ca e o legatura intre faptul ca motorul trage mai mult la reglaj mai fin (chiar fara boabe si asta e o realitate) si reductorul respectiv de turatie la 700rpm... Cumva vom afla pana la urma, sper. 

Faptul ca dimineata ajustezi rasnita pt o cafea proaspat prajita, nu e nimic nou in lumea rasnitelor si o vei face pe majoritatea care au un reglaj pe melc cu nspemii de pozitii, inclusiv pe Kinu care foloseste filet de 0.5mm pt piulita de reglaj.

Mai departe, pledoaria ta @tikkun pentru un summum de calitati pe care ti le-ai dori sa le aiba o rasnita, reflectate mai departe in macinatura si gust, nu reprezinta decat cerintele noastre ca si espressomani de atat timp, atunci cand experimentam cu diverse cafele. Adica iti dau dreptate clar ca avem nevoie de toate aceste calitati dar eu nu stiu sa se fi inventat rasnita de 200E care sa le faca pe toate acestea, sa fie construita si solid, fara vulnerabilitati de proiectare, sa ofere si o calitate desavarsita in ceasca, cu arome, corp, consistenta, uniformitate, fines putin. Doar daca apelezi la un SH de cafenea pe care sa-l restaurezi si sa-l modifici conform multiplelor postari de pe aici.  

Comparatia i1 / K30 n-am facut-o pe indelete, pentru ca trebuia sa stric o gramada de cafea buna de prin casa, insa cele doua curgeri care se vad in pozele cu doua postari mai sus, nu sunt in niciun caz diferite la gust gen zi / noapte cum ti-ai imagina. Aromele principale erau acolo in amebele cesti, diferenta pe care mi-o amintesc fiind intr-adevar din spectrul corpului, mai prezent pe K30. Dar vorbim aici de 200E vs 1800E. Sa mai repet ca sunt 5-6 useri care au dat peste 1000E pe Ceado E37s si au vandut-o fericiti dupa ce au constatat ca nu e deloc ce trebuie la banii aia? Chiar si in horeca am auzit asta tot de la un espressoman. Poate ca de aia ne numim "in cautarea espresso-ului perfect'      
Faptul ca o rasnita de liga inalta va pune in valoare un espressor entry level, asta e stiut si discutat, chiar sute de postari din forum continand indemnul de pune mereu rasnita inaintea espressorului. Insa putini sunt dispusi sa faca asta la inceput si e imposibil in acest moment sa spui ca s-a gasit solutia de 200E , grinderul magic, iar noi nu  vedem. Insist cu manuala Kinu ca fiind calea de mijloc cinstita, mai ales ca se va putea lua in vacante si deplasari cand se va trece la o electrica de top.

[LucianS]

Liviu, ca sa punem saibele ce anume trebuie desfacut? Doar cele doua suruburi de la rotita de reglaj?

[Lyvyoo]

Exact, e foarte simplu, cele doua șuruburi care tin suportul negru din plastic.
Atenție doar sa nu fie prea groase șaibele pt ca altfel reglajul va merge foarte greu, axul melcat fiind impins prea tare in roata dințată.

[tikkun]

Totuși nu înțeleg ceva: ridicarea soclului se produce pe axa verticală. Problema îmbinării, semnalate de mine într-un post anterior, între melcul de angrenare și roata dințată se produce în plan orizontal. Cum poate influența ridicarea socului cu niște șaibe, deci înălțarea pe verticală, cu necesitatea de a împinge întreg soclul și melcul aferent mai înspre roată, adică doar pe orizontală?

Soluția pe care eu am găsit-o este alta (deși inestetică și parțială): pentru a împinge soclul melcului și implicit melcul mai spre roată, pentru a garanta buna îmbinare și pentru a evita (cât de cât, pentru că 100% nu poate fi evitat acest lucru, din cauza materialului din care este făcut soclul, plasticul având natural o elasticitate care-l face să se deplaseze «în afara» roții dințate), am făcut următoarele:

-- am introdus un burghiu în fiecare gaură de prindere a soclului și am transformat cercurile existente (găurile) în niște ovale, prin pilirea cu burghiul angrenat de o mașină, luând astfel material din spatele șuruburilor, sau din partea din spate a cercului (jumătatea de cerc orientată către spatele râșniței). Astfel am putut împinge întreg soclul mai în față, adică mai aproape de roata dințată, realizând, cât de cât, o mai eficientă îmbinare între melc și amintita roată.

Am făcut, așadar, o mișcare în plan orizontal (din spate am adus soclul mai în față). De asta mi se pare contraintuitivă soluția ta, roata dințată și melcul angrenându-se în plan orizontal, nu vertical.

[Lyvyoo]

Poate ai mai multe cunostinte tehnice si la cum ai descris e posibil sa fi intepenit intr-un mod mai strasnic suportul, dar nu as complica lucrurile cu interventii complexe decat daca solutia mea babeasca se dovedeste un fail. Eu lucram oricum pe o rasnita ce nu-mi apartine deci gandul meu nu putea sa zboare decat la o solutie simpla.

In momentul cand m-am dus spre foarte fin (fara boabe in cos evident) ca sa fac experimentul de atingere, melcul a "sarit de pe sine", asa cum mi-a spus Slavic ca pateste. Initial am scos cele doua suruburi si am incercat sa apas puternic pe suportul negru spre roata zimtata, astfel incat la strangere sa mai inainteze melcul macar cativa mm. Si a inaintat spre roata zimtata, doar ca fenomenul de departare a reaparut imediat. Observatia mea a fost ca suportul se deplaseaza inapoi pe orizontala si ca ar avea nevoie de o "opreliste" sub el dar in partea din spate, unde ideal ar fi fost sa fi avut inca doua suruburi. Doar ca suportul sta cumva inaltat si nu e loc in spate de prinderea altor suruburi.  

Cand am intrebat fabrica initial de problema mi-au raspuns ca vor lucra la o solutie dar pana atunci sa pun niste saibe Fara scheme sau alte detalii. Am preluat sugestia si m-am gandit sa pun cate o saiba intre suport si carcasa, iar sub spatele suportului o tabla de metal de cativa mm grosime care sa nu mai lase suportul sa plece inapoi, dupa strangerea celor doua suruburi din fata. Solutia a functionat partial, dar abia mai puteam misca de melc, asa ca mi-a venit stralucita idee sa pun doua saibe identice cu primele, pe care sa se sprijine partea din spate a suportului. Si uite asa sper ca am rezolvat deplasarea pe orizontala a suportului nabadaios si indepartatea de roata zimtata. Pana acum totul e ok.

[slavic1983]

Un mic update dupa folosirea de cateva saptamani a lui kinu m47.

Am tras azi niste shoturi cu colegul sebiasm, pe TEM, rasnite cu m47.
Cu aceasta ocazie am descoperit o modalitate prin care sa temperez gustul putin prea concentrat al rasnirii pe i1 mini.
Principiul este acelasi ca la Kinu - rasnire in alt recipient si nu direct in portafiltru.
Ipoteza mea este ca rasturnand macinatura, cumva, particulele de microdimensiuni diferite se redistribuie si, drept rezultat, pucul se mogenizeaza mai bine.

Maybe it's just me, dar sunt multumit