[Celu]

cand zici ca se uda pucul? in pozitia din mijloc?
imi pare rau sa te contrazic, dar nu se intampla nimic la vibratoare cu levierul in pozitia din mijloc.

Nu in poziția de mijloc. Puțin mai sus

[nicusors]

Din cauza presiunii din boiler , indiferent de ce pompa se foloseste, cad citiva picuri ... dar este nesemnificativ. Doar cind este vorba de legare la reteaua de apa putem vorbi de preinfuzie.

[bogdan_geor]

cand zici ca se uda pucul? in pozitia din mijloc?
imi pare rau sa te contrazic, dar nu se intampla nimic la vibratoare cu levierul in pozitia din mijloc.

Nu in poziția de mijloc. Puțin mai sus

adica porneste pompa, nu ca la rotativa sa ai 3 bar in retea si sa faca preinfuzie, dar discutam deja despre pornirea pompei

@nicusor - exact, cele 2-3 picaturi nu le putem numi preinfuzie.

[Celu]

Am explicat 2 variante:
1- ridicarea manetei un pic mai sus de poziția neutra unde curge putina apa, varianta experimentata de Organon
2- pornirea scurta a pompei pentru a simula preinfuzia.
PS: îl rog pe Organon sa confirme/infirme

[mihneasusan]

Iată despre ce este vorba: https://youtu.be/hCdjuro2vyE

---

https://youtu.be/2YCoILVZTU8

---

Pompa vibratoare, fără racord rețea.

---

Așadar face preinfuzie si cu apa din rezervor.

---

Si aici diferența dintre presiunea reziduală a boilerului si cea de rețea. Rezultatul e similar, la vibratoare putem aștepta spre spre 10 secunde la cele cu rețea 2-3 pentru a obține același rezultat.

---

https://youtu.be/HWpOVdryALk

---

Atenție! Este posibil ca distanta dintre levier si butonul de pornire a pompei să nu fie suficientă pentru preinfuzie la toate aparatele în poziția 2. Atunci înseamnă că vă aflați în situația de mai jos. După cum ați văzut, la mine preinfuzia pornește direct în poziția 2. La aparatul din videoclip este necesara ridicarea manetei încă puțin. Oricum, nu este un defect, se poate regla pentru preinfuzie în poziția 2. https://youtu.be/zKDvJUxrXDo

[Semaca007]

Ok, și în aceste condiții, timpul normal de extracție de 25-30 seconds de trebuie extins cu cele 3-5 secunde de preinfuzie?

[mihneasusan]

Sigur!

---

25 sec după prima picătură în ceașcă.

---

Eu am văzut că trebuie mărită doza de cafea. Merg pe 21 grame. Dacă stau in16-18 trebuie să macin prea fin pentru 25 secunde si rămâne pucul moale. Si gustul este mai bogat dacă rasnesc mai mare si măresc doza.

[Semaca007]

Ești sigur? Din alta discuție știu ca cele 25 secunde trebuie sa includă și timpul între pornirea apei la presiune maxima și prima picătură.

[mihneasusan]

Atunci totul devine relativ. Depinde mult de presiunea aparatului. Dacă ai 12 bari o sa ajungă mai repede cafeaua în ceașcă, la 9 mai greu, așadar diferențe în secunde. Oricum nu as sta atât de blocat în cele 25 de secunde. Culoarea e mai importantă.

[orwo]

ce scule faine aveti , vreau si eu :(

[Semaca007]

Întrebare de începător, care abia urmează să-l bage pe Brewtus la productie: cât timp tr să stea sa se "încălzească", adică de la deschidere până la primul brew?

[Celu]

Eu îl las cam o ora. Cred ca după 30-40 minute se poate trage primul Shot.

[Semaca007]

Aoleu, asa de mult? 😬
Gaggia mea era gata în 7 minute. :(

[nickso]

Pai baga si un termometru gen eric in ecuatie si afli exact cand este pregatit de lupta:)

[vladdooo]

a inceput sa iasa si spuma de lapte [Image: biggrin.gif]
acum mai trebuie si niste cesti de-alea albastre [Image: smile.gif]

[RaduCarutasu]

Ești sigur? Din alta discuție știu ca cele 25 secunde trebuie sa includă și timpul între pornirea apei la presiune maxima și prima picătură.

O alta varianta ar mai fi aceea in care, cronometrezi timpul pana la prima picătura si il împarți la doi.
Aduni rezultatul cu 25 si obții timpul total al unei extracții, care începe din momentul ridicării levierului sau al apărării butonului srart.
De avut in vedere ca la naked prima picătura apare mai repede cu vreo 3-4 sec. decât la portfiltrul cu picurător.

[Lyvyoo]

Pe E61 cu pompa vibratoare, din experimentele mele, cel mai ok pare sa iasa shot-ul la 25s de la ridicarea manetei. Vreau sa vad si eu un clip al vostru cu o cafea prajita mediu, in care curge shot-ul cremos, fara blondire, timp de 25s de la prima picatura pe naked, adica dupa 10 secunde de la ridicarea manetei, 35 in total  :)

[Lyvyoo]

Schema cu golirea camerei de preinfuzie de pe E61 prin pozitionarea manetei in acel punct intermediar foarte fin, e discutabila pentru ca lungesti niste timpi acolo si introduci putin hazard. Adica vei goli grupul si apa se va duce in puc, apoi cand dai drumul la pompa dureaza ceva timp pana se umple camera inapoi, timp in care mai picura niste apa pe puc, si abia apoi, cu rampa de urcare a vibratoarei, dupa inca 12 secunde probabil, vei avea prima picatura pe naked. La ce valori de presiune / debit s-a intamplat totul e o necunoscuta, caci nu este ca rotativa conectata la retea, care la jumatatea cursei livreaza 2 bar sau cat ai tu si nici nu este o succesiune clasica de preinfuzie vibra / e61.

Din punctul meu de vedere este o operatiune subiectiva si discutabila si relativ reproductibila 100%. Radudani, help  [Image: smile.gif]

[RaduCarutasu]

...... Vreau sa vad si eu un clip al vostru cu o cafea prajita mediu, in care curge shot-ul cremos, fara blondire, timp de 25s de la prima picatura pe naked, adica dupa 10 secunde de la ridicarea manetei, 35 in total  :)

Ai adus vorba despre blondirea curgerii, si despre cremozitate ca repere pentru oprirea unei extracții.

De ceva vreme eu nu mai împărtășesc aceasta opinie.

O cafea prăjită light se blondeste mai repede decât una prăjită dark, o cafea de densitate mare se blondeste mai devreme decât una mai moale, o robusta (sau un amestec ce include acest soi) se blondeste mai greu decât o arabica, o cafea proaspăt prăjită mai greu decât una mai veche....
Temperatura, profilul de presiune, gradul de macinare cu toate, au rolul lor intr-o blondire mai rapida sau mai târzie.

Din aceste motive, pentru mine, blondirea nu reprezintă un reper după care sa decid oprirea unei extracții.
Tot cântarul este baza, alături de preferințele mele legate de gust.

La fel, am mai spus-o, nici curgerea cremoasă nu este un reper si o garanție pentru un gust reușit al shotului extras.
Si robusta da o curgere cremoasă, spectaculoasa si o cafea prăjită mai tare, dar cu un profil nepotrivit soiului si care a "omorât" orice aroma din boabe. Gusturile, din cele doua situații arătate, nu cred ca ar încânta pe cineva avizat.

Ethiopia nu are o curgere cremoasă dar cât poate fi e buna, atunci când este preparata corect.
O cafea abia prăjită poate sa curgă numai crema, iar după 10 zile sa fie mult mai curată. De cele mai multe ori gustul poate fi mai bun in cea de a doua situație.
Unele soiuri de cafea dau extracții cu mai mult corp decât altele, fără ca gustul sa aibă de suferit in vreuna din aceste situații.

[Mariano]

ce scule faine aveti , vreau si eu [Image: sad.gif]

Pune un dimmer de calitate pe pompa si te joci cum vrei cu preinfuzia, chiar mai sus sau mai jos de 2bari cat este presiunea retelei.
De multe ori preinfuzia ma deranjeaza la gust, primele grame din extractie ies negre rau de tot [Image: smile.gif]
Ce frumos a explicat Radu mai sus........ce noroc avem cand oameni inteligenti ne impartasesc din experienta lor.

[organon]

1- ridicarea manetei un pic mai sus de poziția neutra unde curge putina apa, varianta experimentata de Organon. -Asta e varianta.Si timpul in care incepe sa curga s-a scurtat cam cu 2 secunde,deci ceva se intampla cu cafeaua din portafiltru.Oricum, gustul e mai bun . Subiectiv sunt ,nu am cum sa nu fiu ,in fond e vorba de propria mea perceptie,dar asta simt ,de ce sa spun altceva?

[RaduCarutasu]

1- ridicarea manetei un pic mai sus de poziția neutra unde curge putina apa, varianta experimentata de Organon. -Asta e varianta.Si timpul in care incepe sa curga s-a scurtat cam cu 2 secunde,deci ceva se intampla cu cafeaua din portafiltru.Oricum, gustul e mai bun ......

Ce experimentezi tu acum este o "preinfuzie pasiva".

Simplificand, poate fi explicata ca mai jos.

Atunci când pornești expresorul, apa din boiler se încălzește si generează o presiune in creștere in spațiul închis in care se afla, ajunge termosifon si încălzește grupul.
Când ridici levierul in poziția arătată de tine, se deschide circuitul apei înspre grup, iar presiunea acumulata împinge ceva apa din termosifon prin grup si ajunge sa picure prin sita dușului.
Aceaste picături, in ploaie, umezesc pucul si il pregătesc pentru extracție, activata ulterior prin ridicarea totala a levierului, care comanda pornirea pompei.

Apa in picături, ajunsă astfel la cafea are presiune minima, spre zero, iar umezirea uniformă a pucului, poate dura destul de mult (este 3-4 sec cât se recomanda a dura o preinfuzie corecta).
In acest mod cafea este supusa mult prea mult acțiunii apei fierbinți, substanțele solubile se activează aprea mult, vor fi extrase prea repede si vor afecta prea repede densitatea pucului.
Dac se scurtează perioada, apa nu va umezi pucul in masa lui si, atunci, cu ce sens toată preinfuzie pasiva?
Mai mult, aceasta procedura nu mai poate fi repetata la extracția următoare, dacă se urmărește realizarea mai multor shot-uri, unul după altul, deoarece presiunea din boilerul de cafea a fost anterior eliberată.

Am încercat la rândul meu aceasta procedura, atunci când am avut Expobar-ul.
Faptul ca se întâmplau lucrurile descrise mai sus, m-au încântat la acea vreme si ma făceau sa caut un gust mai bun al cafelei extrase, in comparație cu procedura simpla doar cu ridicarea levierului.
Uneori mi se părea ca așa se întâmpla însă, cu timpul am realizat ca doar Placebo m-am făcea sa remarc asta.
Trebuia sa macin mai fin, pentru o curgere corecta iar, prima fractie care rezulta avea aspect de smoala si un gust neplăcut.
Discutam atunci, pe forum, chiar despre eliminarea acestei cantități care curgea in primele 2-3 sec si care părea ca alterează gustul de ansamblu al extractiei.

Personal, după ceva timp, am ajuns la concluzia ca grupul E61 știe singur ce are de făcut, iar preinfuzia pe care o realizează ca urmare a modului in care a fost conceput si construit livrează un maxim de rezultate, fără alte artificii.
Mie mi s-a părut ca, la o cafea proaspăt prăjită, acea preinfuzie pasiva dăunează gustului extractiei.

Cuplat la retea si cu pompa rotativă este altceva.

[organon]

Ok.Pana la urma cred ca o sa renunt.E bine sa afli de la cei care au avut astfel de experiente anterior si iti pot da explicatii foarte solid argumentate.Chestia cu prajirea proaspata ramane insa o problema pentru cei care nu au prajitorii in propriul oras.Oricat ai vrea, o luna ramane o luna ca durata.Daca asi putea, asi lua o punga pe saptamana.Cam asta este consumul meu.Prajitul acasa e deja prea mult pentru mine.Daca eram mai tanar si aveam si un spatiu mai generos ,poate ma incumetam.Dar asa ,sunt la mana altora...

[Lyvyoo]

Identifica tulcenii din forum si luati mai des împreună...

[amarok]

Fa un topic pentru comenzi de grup în Tulcea și vezi ce iese.

[User_Banned]

@organon Deci n-ai fost bătrân cand ai investit intr-un DB si esti prea bătrân sa dai cu feon-ul peste 150-200 g cafea verde in timp ce o învârtit intr-un castron de inox ???:). Nu cred că prajitul acasa are legatura cu varsta . Poate cu lipsa de curiozitate ?

[VladP]

Personal, după ceva timp, am ajuns la concluzia ca grupul E61 știe singur ce are de făcut, iar preinfuzia pe care o realizează ca urmare a modului in care a fost conceput si construit livrează un maxim de rezultate, fără alte artificii.
Mie mi s-a părut ca, la o cafea proaspăt prăjită, acea preinfuzie pasiva dăunează gustului extractiei.

Cuplat la retea si cu pompa rotativă este altceva.

Corect! Trebuie inteles faptul ca, poti sa te dai peste cap, dar nu faci o masina (nemodificata) cu grup E61 sa mearga fara preinfuzie, sau sa faca o preinfuzie mai scurta decit cele 4,3-4,5 secunde, concepute prin designul mecanic "nativ", adica de la mama lui.
Toate artificiile de genul 'maneta dusa la jumatate, cu pompa oprita' nu fac decit sa prelungeasca preinfuzia (ceea ce nu este neaparat de dorit). Sa faci preinfuzie pornind pompa, iar apoi sa duci un pic maneta inapoi, eventual oprind pompa (in functie de pozitionarea/reglajul intrerupatorului de pompa de sub maneta) este un No-Go absolut, deoarece in acest moment riscul de a sparge pucul este foarte mare, ceea ce ar duce la channeling.

Designul acestui grup este cauza faptului ca grupul E61 nu se preteaza la profilarea adevarata si controlata de presiune, in faza de preinfuzie. Masinile care profileaza presiunea, si care au un grup care pe dinafara arata "ca E61", nu sint de fapt E61 adevarate, ci au grupul modificat (Vesuvius!).

Modul corect de actionare al unui levier E61 este sa il duci dintr-o miscare pe pozitia cea mai de sus, si sa il lasi sa-si faca treaba, si sa il duci inapoi pe pozitia 0 cu o miscare ferma cind vrei sa termini extractia.

Citeva filmulete ajutatoare de pe youtube explica functionarea grupului E61.

[Semaca007]

Eu îl las cam o ora. Cred ca după 30-40 minute se poate trage primul Shot.

Asta e valabil pentru ambele boilere, sau boiler ul de abur îl pot deschide mai târziu, sa zicem cu 10 minute înainte de folosire?
Nu de alta, dar cred ca o să mi se dubleze factura de la Enel... 😕

[Celu]

Rezistentele nu funcționează in același timp. Din ce am văzut eu, rezistența de pe abur are prioritate. Asta însemna ca in timpul încălzirii boilerului de abur, rezistența de pe boilerul de brew nu funcționează (scade temperatura pe pid).
Eu pornesc doar boilerul de brew și ulterior, dacă am nevoie de abur, îl pornesc pe calalalt.
Dacă folosești constant abur pentru lapte sau apa calda, recomand pornirea ambelor rezistente. Astfel se va încălzi prima data boilerul de abur și îți va încălzi și cestile de pe expresor.

[organon]

Pai in doi ani am tot vorbit!Mut nu am fostAbracadabra!Vedeti?Nimeni.Ori nu mai e nimeni pe forum de prin orasel,ori,ceea ce este iarasi posibil,e vorba de persoane prea importante pentru a se amesteca cu vulgul .Deh ,moftul roman.Am o pasiune ,de ce sa o impartasesc?Se exista care va sa zica si specia asta rara si ca sa folosesc reflexivul aiurea ,asa cum se cam poarta azi,nu se merita care va sa zica.Eu asi vrea ,dar ce sa faci,dragoste cu sila...Sau daca dragoste nu e ...Am tot vorbit si eu pe unde am putut.E greu de tot ,lumea nu se lasa urnita chiar daca are resurse materiale.Se uita cu intelegere la tine ,ca sa nu zic mila,si inapoi la oala cu prafuri din punga, ca iese mult si e buna cafeaua.Cam asta e.Netul este pentru fetebuce unde dai likuri la buchetele cu flori ,citesti intelepciuni si te holbezi la oameni pe care nu prea ai de ce sa ii intrebi ceva pentru simplul motiv ca nu ai nimic in comun cu ei.Fereasca si pazeasca sa intri sa afli altceva.Curiozitatea e pentru nimicuri,nu pentru ciudatenii cum ar fi prepararea cafelei.Na ca am zis-o!Mai am un motiv pentru care urasc mizeria asta de facebook,in cativa ani de cand am cont,nu am gasit pe nimeni dintre cei pe care chiar asi vrea sa ii revad.