[sochaux_]

Salut,
Ieri am reușit să pun mâna pe o jucărie pe care o urmăresc de ceva vreme și anume Bellman CX-25S (stovetop steamer) și entuziasmat fiind m-am decis să fac acest topic pentru ca de acum înainte să se discute aici despre majoritatea aparatelor de acest gen.
Vorbim despre aparate portabile care pot produce abur pentru spumarea laptelui (pot fi și variante care au steamer +  preparare cafea) și care funcționează pe plită cu gaz sau electrică (inducție nu știu care/dacă merg). Am căutat puțin pe forum și nu prea am găsit topic dedicat acestor aparate, decât acesta: ATOMIC espresso și o mențiune despre Bellman aici: Aparate de frotat/spumat? și încă una despre aparat similar și Bellman aici: Tehnica latte art si obtinere crema lapte.

- Bellman se produc și acum din ce am reușit să găsesc pe internet, deci se pot găsi produse noi. Se găsește doar steamer - CX-25S(pe unele site-uri e menționat ca 50SS, dar nu știu dacă e corect), varianta care poate prepara și cafea - CX-25 sau varianta CX-25P care are mai are în plus și manometru. Site oficial: http://www.bellman.com.tw/coffee-machines/
- Și aparate mai vechi, pe unele cred că le-a urmat/copiat(?) Bellman: Atomic Coffee, Vesuviana, Vesubio, Via Veneto, Benjamin & Medwin, Elebak. Probabil mai sunt și altele pe care nu le-am găsit eu până acum, dar dacă mai găsiți le puteți menționa aici.
Câteva exemple de aparate similare ca funcții, mai vechi, care pot avea aspect diferit și se vând acum pe ebay: Elebak, Via Veneto, Benjamin & Medwin, T.C.L. Milano(deși l-am găsit și de la Vesubio...).

În acest moment cea mai bună variantă (ca preț, transport și fără să fie taxe vamale) pentru produs nou, dacă se dorește doar steamer este Bellman CX-25S pe ebay UK, la 66,99£ + 16,99£ transport în țară sau poate aveți pe cineva să vi-l aducă de acolo, iar în UK transportul este mai ieftin - 6,5£. Bellman CX-25S Milk Frother
Se mai găsesc uneori și folosite la preț mai mic decât cel nou, dar pot să difere costurile de transport.
Din ce am observat aparatele de acest gen sunt mai populare în Australia și în SUA, unde se găsesc chiar la preț mai bun.

Revenind la Bellman CX-25S(am ales această variantă având nevoie doar de steamer), pe cât de entuziasmat am fost la primire, pe atât de dezastruoasă a fost prima încercare de azi, iar a doua a fost puțin mai bună, dar cam atât. Aveam control mai bun cu mixerul de mână și lapte încălzit... dacă am experiență multă cu el. :D Parcă nu mă ajută nici duza cu 2 găuri și cum sunt poziționate acestea(față de mine sunt în plan vertical " : " iar eu am impresia că ar fi mai ok în plan orizontal " ˙˙ "). Am văzut pe youtube, cineva a făcut la strung altă duză cu o singură gaură.
Sper să îi prind șmecheria și la acesta și să obțin rezultatele pe care le așteptam.

Mai multe discuții despre astfel de aparate se pot găsi pe forumurile mari despre cafea din afară sau pe reddit.
Din ce pot să-mi dau seama până acum durează destul de mult până e pregătit pentru aburi, deși unii menționează că pot fi de ajuns ~ 15 minute. Am încercat și cu cantitate mai mică de apă, dar probabil chiar și peste 20 de minute durează cu flacăra pe minim spre medium pe ochiul cel mai mic de la aragaz(nu vreau să las flacăra să treacă pe lângă baza aparatului). Am să mai încerc și cu apă mai caldă deși sunt păreri împărțite și aici.

Ca o informație destul de importantă citită pe forumuri/reddit, la început aparatul scoate mai mult aer sau abur mai uscat. Prima dată îl testez într-o cană cu apă să-mi dau seama cât de mari sunt bulele de aer. După ce scad în dimensiune destul de mult, închid robinetul și îl mai las să facă presiune, apoi e gata de utilizare.
Până acum mai am o nedumerire cu valva de siguranță. Alți utilizatori se ghidează după ea pentru că ar trebui să lucreze după ce presiunea este prea mare. Eu n-am auzit-o încă, ori nu las aparatul suficient pe foc sau flacăra este prea mică.

Mai sunt utilizatori ai acestui forum care folosesc astfel de aparat?
Sper să nu fie comentarii răutăcioase sau pe lângă subiect, în genul: cu acești bani cumperi un espressor Gaggia la mâna a doua.

Dacă nu am ales corect titlul, vă rog să veniți cu sugestii și cerem modificare, astfel încât să poată fi găsit subiectul cât mai ușor pe viitor.

[cradun]

Ai facut chestia asta pentru ca vrei o calitate deosebita a texturii laptelui pt latte art?

Pt ca, pt lapte cald cu spuma, eu am pt birou un manual frother de la Barista&Co, tip french press, si dupa ce incalzesc la microunde si omogenizez prin turnare in doua cani in mod alternativ, rezultatul e foarte ok.

Mi se pare chinuitor ce descrii tu aici, 15 min pe foc, sa scoti falsa presiune (ca la Pavoni), dupa care sa fie nevoie sa stai cu steamer-ul pe focul pornit in timp ce frotezi laptele, pt ca altfel puterea de frotare probabil scade rapid. Dar din ce am vazut pe youtube e capabil de frotare, desi cam cu multa spuma, dar asta poate fi de la tehnica.

[sochaux_]

Aș dori o calitate mai bună, desigur. Ceea ce reușesc să fac cu mixerul manual are o textură destul de bună imediat după ce îl prepar, dar dacă îl las să se așeze 1-2 minute cât fac cafeaua, deja e separat, ceva spumă deasupra, restul dedesubt. La fel se întâmplă și dacă îl omogenizez din nou (sau îl folosesc imediat după preparare) și apoi e turnat în ceașcă peste cafea, după puțin timp se separă. E impresia că nu se integrează corect.   M-am gândit și la aparat de spumat, cel cu 2 site, asemănător french press, dar nu m-au convins atât de mult.

Face presiune destul din ce îmi pot da seama, probabil pentru laptele necesar la ~ 2 cafele are suficientă presiune încât să-l poți lua jos de pe sursa de căldură și să prepari laptele așa.

Am verificat și eu pe youtube și ce s-a putut, înainte să iau o decizie. Dar și înainte să verific prea multe, tot mi s-a părut interesantă jucăria.
Câteva exemple căutate acum rapid de la utilizatori care știu să-l folosească: 1, 2(luat de pe sursa de căldură), 3, 4, iar 5 și 6 e persoana despre care spuneam mai sus că are duza făcută la strung cu o singură gaură.

Da. Spumă multă poate fi de la tehnică, dar probabil și de la faptul că aparatul scoate mult aer la început, cum am precizat anterior și nu cred că sunt documentați toți utilizatorii.
LE: Ziceam mai sus și despre valva de siguranță. Se poate vedea în unele dintre acele filmulețe cum lucrează.

---

Revin cu încercarea de azi. Când am văzut că prinde ceva formă m-am oprit din turnat laptele, deși mai era chiar cât să umple ceașca.



Nu voi face poze cu fiecare încercare, dar mai revin cu impresii ulterior, în funcție de rezultate. Pentru a treia încercare sunt mulțumit.

[Mihai L]

Am si eu o nedumerire: aceasta crema/spuma de lapte este necesara peste un espresso.
Daca ai espressor ca sa faci asta, de ce nu ai frota si laptele tot acolo???

[sochaux_]

Sper că nu au dreptul la această cremă de lapte doar cei cu espressor.
Eu făceam cremă/spumă de lapte cu mixerul manual și pentru cafeaua obținută din moka pot(Bialetti Brikka pe care l-am abandonat momentan, dar îl voi mai testa), dar acum "espresso-ul" meu e cel obținut cu Cafflano Kompresso.

[dev]

O sa fie la Lidl, săptămâna viitoare, un spumator electric:

Dispozitiv electric de spumat laptele
https://www.lidl.ro/cps/rde/www_lidl_ro_...tryCode=RO

[Laddu]

Sau varianta DIY pentru cei priceputi :)

[renatoa]

Nu numai pricepere, cat mai ales dotare...
Ma dusese si pe mine gandul la aceasi solutie cand am vazut produsul original, dar as fi pastrat tubul central, il taiam doar sus si il filetam pentru un robinet mai mic decat cel folosit in clip.
Si din robinetul ala cred ca as avea solutie cu nuca orientabila si folosit un tub de la un espressor, un Rancilio sau similare... dar deja se ducea pretul in balarii...

[sochaux_]

@dev
Mi-aș dori să se discute aici doar despre aparatele pentru spumat care funcționează într-un mod similar cu cele pentru care am deschis de fapt subiectul de discuție, așa cum am precizat în primul post. Să producă abur pentru spumare lapte și să funcționeze cu o sursă de căldură(gaz, electric).

[slavic1983]

O sa fie la Lidl, săptămâna viitoare, un spumator electric:

Dispozitiv electric de spumat laptele
https://www.lidl.ro/cps/rde/www_lidl_ro_...tryCode=RO

Multam

[sochaux_]

Adaug aici o scurtă demonstrație cu Bellman, filmată ieri. S-a pierdut pe acolo și un final de extracție(nu cea mai reușită) cu Flair Signature Pro și tentativa mea de latte art.  :D

[Laddu]

@sochaux_ inca folosesti produsul? Dupa aproape un an, cum l-ai descrie? Merita sau nu efortul?

[sochaux_]

Da, încă îl utilizez, zilnic aproximativ.

După câteva luni de utilizare au apărut mici fisuri în "buza" sitei interioare, care m-au intrigat puțin, dar dacă nu au mai avansat m-am liniștit. Nu prea influențează utilizarea aparatului.
Durează destul de mult să fie gata de utilizare cam 15-20 minute, cu flacăra potrivită pentru baza aparatului(prefer să nu treacă pe lângă aparat). Am testat de 2 ori pe plită cu inducție, în deplasare pe la prieteni și mi se pare că este simțitor mai rapid și mai "violent".
Cred că e posibil să necesite ceva mai mult timp pentru încălzire/creare presiune și din cauza etanșării. Sistemul de închidere este relativ slab în opinia mea. Adică nu neapărat cum se închide, ci cum este gândit să etanșeze - garnitură < sită < garnitură < capac < garnitură < buton de închidere/strângere. La ultimele 2 nu prea poate fi pierdere, pare ferm contactul dintre garnitura butonului și capac.

Este destul de greu de stăpânit. În sensul că trebuie să te joci ceva timp cu el și să te străduiești, să-ți poți da seama cum obții rezultate mai bune.
Țeava fiind fixă te limitează destul de mult, chiar și orice mișcare a poziției duzei/găurilor(2 găuri) influențează modul în care trebuie să lucrezi cu el.
Pentru a păstra duza într-o anumită poziție, folosesc o bandă din teflon pe filet, astfel pot să aleg pe unde mă opresc cu "strângerea" duzei.

Țeava/Duza se încălzește destul de tare fiind aproape de flacără(plus transferul termic de la aparat), chiar dacă ziceam mai sus că sunt atent ca flacăra să nu depășească baza. Iar după utilizare trebuie să o șterg imediat cu o lavetă umedă, temeinic, altfel se usucă/întărește destul de repede. Și așa mai rămâne ceva... uneori.

Rezultatele mă mulțumesc, dar mi-ar plăcea să existe un nivel superior de la acest aparat.
Dacă aș putea și aș cunoaște oamenii potriviți, aș construi de la zero un aparat asemănător, mult îmbunătățit cred eu(ideile le am în mare parte, dar cum se pot pune în practică și cu cine - asta mă depășește destul de tare). :D

LE: De menționat că eu l-am utilizat doar cu latieră de ~ 350 ml, cu aproximativ 150 ml de lapte.

RED Steamer este un aparat destul de interesant, ca performanțe și mod de utilizare(parcă în Indonezia e tipul care face acest aparat). Făcut dintr-un moka pot, modificat. Pentru cine se pricepe și are sculele necesare, poate face ceva similar.

[Laddu]

De menționat că eu l-am utilizat doar cu latieră de ~ 350 ml, cu aproximativ 150 ml de lapte.

Atat ai nevoie sa faci sau doar atat intra in latiera sau nu face fata aparatul la o cantitate mai mare?

[cataony]

Eu sunt uimit de ce calitate a spumei se poate obtine cu un french press.

Dritan ne face o demonstratie aici https://www.youtube.com/watch?v=hywbrms5B1k

[sochaux_]

@Laddu Atât am nevoie să fac. Fără lapte risipit, deși cred că acest aspect mă dezavantajează puțin la turnare/forme.  :D Ar fi mai bine să rămână puțin lapte în latieră după ce s-a terminat turnarea. Plus că spumarea ar fi ceva mai ușoară dacă ar fi o idee mai mare cantitatea de lapte în latiera de 350 ml.
Prepar flat white. Puțin peste 30 g espresso de la Flair, restul laptele - 145 g, apoi spumat. Se potrivește ~ la fix.

[sochaux_]

Zilele trecute am făcut un upgrade special pentru Bellman: o plită cu inducție.
Am căutat variante și în trecut, dar acum era ofertă la Lidl și după imagini/descriere/preț/garanție părea o variantă bună. Prima dată când am fost în magazin am ezitat să o iau(nici nu puteam să o văd fizic, erau sigilate), iar în gândul meu am zis că mă descurc în continuare la fel ca până acum. Totuși după câteva zile am vrut să văd măcar care sunt condițiile de retur pentru produse utilizate și eventual dacă mai e disponibilă să-i dau o șansă(plus că acum era una cu ambalaj deschis).

Sunt multe discuții despre baza vaselor din care am înțeles că trebuie să fie magnetică pentru a funcționa cu plita cu inducție.
Bellman are vreun tip de inox care nu e magnetic(am verificat doar cu un magnet micuț).
Totuși cum am menționat la începutul lunii aici în topic, eu îl folosisem deja de 2 ori pe 2 plite cu inducție, în trecut.
Deci merge și cu aceasta de la Lidl.

Este brandul "lor", SilverCrest, are putere 2000W.
Am folosit-o la jumătate din putere - 1000W, treapta 5 din 10. Durează 10 minute să fie gata de utilizare Bellman. Am câștigat 5-10 minute față de "gaz".
LE: Postul era pregătit de aseară, dar azi dimineață am încercat pe treapta 7 din 10, 1400W și a durat 6 minute să fie gata de utilizare.
După ce ajunge la presiunea necesară, scad la treapta 3, chiar și 2 ar fi probabil de ajuns (600-400W) pentru a se menține.
Acum trebuie să mă obișnuiesc să mă mișc mai repede cu restul. :D

Pentru experiența din primele utilizări consider că a fost foarte bună decizia cu plita de inducție.
Doream plita pentru timpul de încălzire/creare presiune la Bellman, dar și pentru poziția de lucru cu el(pe aragaz ochiul cel mic era în spate și nu era cea mai plăcută poziție de lucru cu aparatul), plus faptul că este mai stabil așezat pe suprafața plitei decât era pe aragaz(cu sau fără suport). Am mai visat eu că nici nu s-ar încălzi atât de tare în special pe laterale - mâner, robinet, steam wand - dar nu prea cred că sunt diferențe aici, căldura se transmite oricum prin "metal".
Într-o seară am încercat și încălzirea apei în kettle(1 l parcă), umplut pe jumătate, plita pe treapta 10. Când a început să fiarbă arunca apa afară pe "gâtul lebedei" cu debit destul de serios. Noroc că erau sub supraveghere.

Îmi dă oarecum impresia că nu e reală fierberea / presiunea, pentru kettle și Bellman. Deși nu prea ar avea sens... deoarece valva de presiune de la Bellman ar trebui să funcționeze la fel.

[Laddu]

Îmi pare ca nu ai făcut cea mai buna comparație, sau cel mai obiectiv test pentru a determina timpii de încălzire la flacără. 

Pe aragaz ai folosit ochiul mic, probabil dat la mic, ca să nu se ducă flacără în afara fundului de la belman, din motive pe care doar tu le știi. Încearcă pe cel mediu dat la tare, sa vezi care e timpul de obținere a presiunii.

Despre ce plita e vorba? E în oferta săptămâna asta?

[renatoa]

S-a mai discutat pe aici, mai scriem odata, la Lidl se poate returna oricand un produs, fara nici o justificare, doar sa fie complet.
Nu 48 ore ca la majoritatea alte market-uri, nu 14 zile cum e la comenzi online directiva europeana, ci oricand in 2-3 ani cat e perioada de garantie, chiar fara a fi defect !

[sochaux_]

Pe ochiul mic în general mergea la maxim, flacăra trece foarte puțin pe lângă baza aparatului.

Online nu mai apare plita, oferta a intrat cred de joia trecută. SilverCrest SIKP 2000 F1, exemplu: https://www.lidl-shop.cz/SILVERCREST-Ind...p100266833

În magazin mi s-a comunicat că în 30 de zile se poate returna. Poate în perioada garanției nu se ocupă ei cum trebuie de garanție și preferă să dea banii înapoi prea ușor.

[Laddu]

Online nu mai apare plita, oferta a intrat cred de joia trecută. SilverCrest SIKP 2000 F1, exemplu: https://www.lidl-shop.cz/SILVERCREST-Ind...p100266833

Ce pret are?

[renatoa]

Daca nu e sub 100...

https://www.emag.ro/plita-cu-inductie-sa...5BBM/?ref=

[sochaux_]

129 RON a fost.
După părerea mea arată mai bine decât ceea ce am găsit pe emag marketplace în acea zonă de preț.
Plus că are garanție 3 ani la magazin cunoscut disponibil în multe orașe mari din țară, nu mă chinui să caut cine știe ce magazin/comerciant din marketplace, care poate peste 1-2 ani dispare. Mai plătesc transport când comand, poate mai plătesc și pentru garanție dacă va fi cazul și în final costă mai mult totul.
Mi se pare mai ok să fie dintr-o singură bucată toată partea superioară. E mai ușor de șters, mai puțin sensibilă decât cele care au separat ecran și butoane fizice.
Fiecare alege după cum dorește în final.
Tre' să mai discutăm despre Bellman, poate să mai fac vreun filmuleț, că altfel schimbăm imediat subiectul pentru plite.

[Laddu]

Da, mai discutam, ca am luat și eu, dar abia peste 1 săptămâna ajung acasă și o sa pot sa îmi fac de cap cu presiunea. :) 

Pentru ocaziile rare când am nevoie de lapte, o sa îl pun pe ochiul mediu la maxim, iar dacă nu e suficient de rapid, mai vad atunci ce pot sa fac. Oricum o sa revin cu impresii după ce ma joc cu el.

[Laddu]

Astazi am avut ceva timp sa ma joc cu aburitorul. Din pacate nu se descurca in latiera de 750 cu ~450 ml de lichid. Face el ceva, dar dureaza prea mult si nu e cea mai buna spuma.

Asa ca am decis sa fac cate o tura in latiera de 500 cu 250 de lapte sau in cea de 350 cu 150 de lapte. Pentru 2 cesti ocazionale ar trebui sa fie ok, vedem daca merita efortul cand am musafiri in vizita.

[Laddu]

@sochaux_ cum se mai comporta Bellmanul tau? Al meu a inceput sa scape pe la robinet, chiar daca e strans la maxim... Si a fost folosit maxim o data pe saptamana, de cele mai multe ori o data la doua saptamani.

Robinetul pare a fi cu filet, caci pare prins cu o piulita, dar nu stiu daca sa desfac sa curat sau nu.

[sochaux_]

Încă își face treaba și menționez că stilul de utilizare a rămas același, face cel puțin o "frotare" pe zi.
Uneori mai scapă foarte puțin abur pe țeavă și începe să apară condens/picuri, dar nu mă încurcă prea tare. Dar apoi dacă strâng mai tare robinetul, e ok sau măcar se diminuează foarte mult problema.

O mică precizare de făcut din experiența cu "exemplarul" meu: robinetul închis bine la rece, înainte să fie încălzit și/sau utilizat aparatul, etanșează mai bine, mai ușor, decât robinetul închis după ce a fost încălzit, cu presiune, utilizat și reînchis. După ce l-am utilizat parcă e mai greu să-l închid de tot, fără să apară ceva picuri din când în când. Cel puțin aceasta e impresia cu care am rămas până acum.

Ce am mai încercat eu... am pus niște ulei de măsline (altceva n-am la îndemână :D ) pe filet în porțiunea vizibilă și l-am închis/deschis de mai multe ori pentru a ajunge la interior. Parcă ajută puțin o perioadă, se strânge mai ușor. El și altfel merge ușor, dar când ajunge strâns spre maxim, în acea zonă merge mai greu.

Altă mențiune, dar te plimb prin unele detalii mai întâi... Eu de exemplu am folosit pe filetul duzei niște bandă de teflon pentru a etanșa mai bine și mai ales pentru a putea strânge/opri duza într-o anumită poziție - influențează foarte mult frotarea după cum am mai precizat în trecut, pentru că țeava scurtă, apropiată de aparat(cel puțin la al meu, pe la alții pe youtube am mai văzut țeava rotită mai spre exterior) nu permite prea multe posibilități de poziționare a latierei față de țeava de aburi și atunci pe lângă îndemânarea utilizatorului mai depinde mult cum e poziționată duza / găurile de pe ea.
Ideea la care am vrut să ajung e că după câteva demontări ale duzei s-au format niște fâșii înguste din banda de teflon(nu am schimbat-o de fiecare dată) și cumva la un moment dat au reușit să rămână pe lângă filet la interior și să ajungă peste cel puțin una dintre găurile duzei, iar la deschiderea robinetului m-am trezit că iese abur mai mult pe o gaură. Este destul de ciudat fenomenul care apare când se înfundă o gaură, parcă se defectează robinetul, nu se mai poate închide bine și scapă abur foarte vizibil. Mi s-a întâmplat destul recent chestia asta și pe moment mă gândeam că s-a dus robinetul cu totul, dar am desfundat duza și a revenit la normal ulterior. Șansele ar fi foarte mici să fie la tine înfundată duza mai ales că îl folosești puțin, dar cine știe.

Și pe mine m-ar tenta să desfac tot ansamblul să văd ce e pe acolo(mă gândesc că are acel sistem cu "con" care se uzează în timp și dacă s-ar finisa puțin ar închide mai ușor/bine ), dar mai bine stau cuminte pentru că nu am rezervă. Nici măcar un french press.

Ar mai fi mai interesant dacă s-ar putea adapta un alt robinet și altă țeavă chiar dacă e tot așa fixă, măcar să fie mai lungă. De exemplu cum e improvizat la acel RED Steamer pe care l-am precizat pe topic mai demult.

[Laddu]

Multumesc pentru detalii. 

Eu nu am desfacut duza pana acum, caci nu mi se pare ca ar fi nevoie, dar daca incepe sa scape presiuni mai tare, o sa desfac intai robinetul sa vad care e situatia.

[lracu]

How To (Steam Milk with a Bellman Stovetop Steamer), by Prima Coffee Equipment
https://www.youtube.com/watch?v=YBl4ih1hvXw

[renatoa]

Continui aici discutia inceputa in alta parte, ca sa fie on-topic

Este cineva interesat de asa ceva?
https://www.kickstarter.com/projects/sub...Nanofoamer
Ma gandesc sa ii fac pereche Flair-ului...

Pare f mișto, as lua si eu pentru vacante, acum am pe lângă Kompresso un french press si un capucinator clasic cu motoraș si sunt cam nemulțumit de ambele

Daca vorbiti de spumare lapte, cea mai cool chestie mi s-a parut asta: https://youtu.be/dTZHXK2n6Uc

Poate deslusiti din constructia asta cum au facut sa aiba si mokka pot si steamer 2-in-1, direct din fabrica...

https://www.ebay.it/itm/Vintage-Cappucci...4452098411