[sorin2505]

@Adri@n - eu am avut un filtru cu osmoza de vreo 4-5 ori mai scump si probabil si mai "destept", dar dupa ce am citit pe S.P si nu numai, am renuntat la el. Se pare ca face mai mult rau decat bine, dar asta e alta discutie.
Acum am pt. baut un filtru polipropilena / carbune activ / ceramica, iar pt. espressor car Bucovina.

[Adri@n]

Nu stiu ce ai citit pe SP dar daca imi faci un foarte scurt rezumat vedem despre ce e vorba.

Nota bene, eu nu recomand in nici un caz consumul permanent de apa de osmoza, fie ea ca atare (numai un nebun ar face asta) sau chiar remineralizata necontrolat cu un cartus de doi lei.

Vorbesc despre ea strict ca o solutie pentru a obtine, in combinatie cu apa de la robinet pentru care exista analize de laborator (si filtrata cu carbune activ) o apa net superioara Bucovinei dpdv al utilizarii intr-un espressor.

P.S. Tocmai i-am recomandat cuiva pe PM cam solutia pe care o folosesti tu pentru apa de baut. Cartuse de 10' inseriate si in ele polipropilena 20microni -> 5 microni -> carbune activ.  Poate sa ridice mana daca vrea :D

[Lyvyoo]

Daca scopul este espresso, este o aiureala sa bagi bani intr-un sistem de osmoza (ca la 300 de lei chinezesc nu e cazul sa va ganditi, conform oricarui specialist mai serios in apa), plus un sistem de carbune activ si sedimente, pe un robinet separat.  

Cea mai simpla metoda pentru acasa si pentru cafenele mai mici este filtrul all in one cu rasina schimbatoare de ioni de hidrogen, in genul celui pe care il am eu (sunt mai multe marci - 3M, BWT, Everpure etc.). De exemplu asa au la Guido, ca sa dau exemplu doar de o locatie buna. Atat ca la consumuri mari nu mai este eficient economic. Investitia initiala este in medie de 150E (include capul de filtrare), apoi schimbi cartusul anual cu 70-90E, capacitatea celui ales de mine fiind de 2000-2500 m3, in functie de duritatea apei. Trebuie insa atentie la ce se alege, caci unele modele mai au probleme cu pH-ul si il coboara sub cel neutru. De asemenea nu este indicat pentru concentratii prea mari de sulfati sau cloruri. 

Arata asa:

[Adri@n]

Si un asemenea sistem e o solutie, dar cu investitie mult mai mare si de asemenea cu costuri de utilizare net superioare.

Merita mentionat ca mai toate sistemele de ozmoza inversa de la noi vin cu membrane de la marii producatori americani, iar faptul ca diversele carcase, fittinguri si furtune sunt facute in China pe dreapta este irelevant cata vreme nu le cumperi chiar pe cele mai proaste, eventual din Dragonul Rosu :D

Marea problema a acestor sisteme de osmoza inversa de doi lei nu este calitatea (repet, la scoruri f modeste se gasesc sisteme cu membrana de la producatorii de top) ci debitul infim.
Asta le face oarecum  inutile pentru filtrarea apei potabile dintr-o locuinta (exceptand situatiile disperate) dar nu reprezinta o problema pentru aplicatia cu totul particulara despre care vorbim noi.

[Adri@n]

Ca exemplu cat se poate de concret membrana Filmtec de 50GPD (50 de galoane pe zi capacitate teoretica) produsa de baietii astia http://www.dowwaterandprocess.com/en/Pro...filtration chiar in SUA se vinde la noi cu preturi intre 170 si 210 lei, in functie de cum sapi prin diversele magazine si magazinase virtuale.

Asta este singurul consumabil cu cost semnificativ dintr-un sistem de osmoza inversa iar daca apa e folosita doar pentru espresso in regim home-barista o sa tina lejer 3-4 ani pana cand sa necesite inlocuirea.

Cum spuneam mai sus, marea limitare este capacitatea de 50 galoane pe zi (aproximativ 190 de litri) si aia pur teoretica, deoarece debitul unei instalatii ieftine, fara pompa booster, depinde de presiunea de intrare. Dar pentru cativa litri odata la cateva zile este mai mult decat suficient ;)

Nu stiu cine sunt specialistii seriosi in apa (probabil de pe SP :D ) care ar considera ca este o aiureala utilizarea unei instalatii ieftine de osmoza pentru aceasta aplicatie cu totul particulara despre care discutam noi aici. Eu unul nu i-am intalnit, dar nu e timpul trecut.

[stefandinescu]

Eu am cerut pe PM recomandarea de filtre pt apa potabila de la Adri@n :). Abia astept sa montez jucaria sub chiuveta sa vad ce fac cu duritatea. Cu fasiile de hartie imi indica duritate mai mica si dupa cana Brita.....

[stefandinescu]

Am prin atelier un dedurizator de la un espressor profesional si pompa rotativa externa a espressorului.....oare daca ii pun sarea respectiva e OK?

[Adri@n]

Cu fasiile de hartie imi indica duritate mai mica si dupa cana Brita.....

Normal, ca se mai pierde prin filtrul ei molozul care mai vine pe teava  :D

Dar nu te gandi ca alea 3 filtre inseriate o sa-ti scada calciul si magneziul din apa , ca nu e cazul.  Doar o s-o faca mai potabila, o sa elimine clorul si metalele grele etc. :)

Am prin atelier un dedurizator de la un espressor profesional si pompa rotativa externa a espressorului.....oare daca ii pun sarea respectiva e OK?

Da, bineinteles. Dar va trebui sa schimbi rasina aia in functie de duritatea apei si de cata apa folosesti. Banuiesc ca nu e un dedurizator profi, cu regenerare, doar un recipient mai mare in care bagi rasina, nu?

Daca e cu regenerare si este functional ai scutit o gramada de bani si ai o solutie foarte buna din toate punctele de vedere :D.

[stefandinescu]

Da, e o canistra de inox cu un capac tot de inox si se etanseaza cu un surub cu fluture (sistem asemanator cu cel al canţarolelor de pe vremea comunista :) ).

[Adri@n]

In aia pui rasina si asta-i tot, face acelasi lucru ca si filtrele alea mici de plastic cu rasini care se gasesc in rezervoarele de apa ale unor modele de espressor. Doar ca o face pe o scara mult mai larga :D ca sa zic asa.

Problema e ca, fiind un sistem fara regenerare, trebuie sa schimbi rasina cand s-a pierdut capacitatea de la inlocui ionii de Ca si Mg cu ioni de sodiu. Ar trebui facut un calcul in functie de duritatea apei din zona ta si de cantiatea de apa pe care o vei consuma zilnic pentru espresso.

Eu am preferat sistemul cu osmoza pentru ca il aveam deja in casa, tu avand deja canistra pentru rasini ar fi normal sa-i dai o sansa.
Nu stiu insa daca apar sau nu modificari ale gustului apei (mai ales ca apa din Constanta e foarte dura), cred ca asta e deja pe probate. :D

[stefandinescu]

E OK sa folosesc aceasta canistra si pt apa potabila? As face sistemul acasa si as lua bidoane de 10litri la serviciu (pt acasa nu car Bucovina dar pentru espressor car....probabil sunt cu capul :) )

[Adri@n]

Totusi nu gasesti o analiza de laborator pentru apa de la robinet din Constanta? E foarte posibil ca apa de la robinet sa fie cat se poate de OK pentru consumul uman dupa ce o treci prin filtrele de sedimente si cel cu carbune activ.

Ai lasa in felul asta canistra doar pentru espressor iar la ce capacitate are cred ca te-ar tine destul de mult la o incarcare (repet, trebuie calculat).

[stefandinescu]

Ma uitam acum pe site-ul RAJA Constanta care arata ca facut in Word si nu apare nici un buletin de analiza, doar tarife :) Nimic nu e gratis pe malul marii :)

[amarok]

Nota bene, eu nu recomand in nici un caz consumul permanent de apa de osmoza, fie ea ca atare (numai un nebun ar face asta)

Dar unul in proportie de 85% (aproape nebun  ) da. 

adaugand circa 300 ml de apa de la robinet la 1.7 l de apa de osmoza

O sa raman in continuare fraier si sa ascult de sfatul celor care m-au sfatuit la inceputurile mele espressomane (e drept fara furtuni si trantiri de usi) sa folosesc apa plata bucovina,
Si pentru ai linisti pe cei ce se gandesc la sanatatea subsemnatului ca se oboseste carand baxurile de Bucovina de la supermarket (Kaufland mai precis, 1.89 lei / 2l astazi) ca sa nu aibe nici o grija, am inca suficienti angajati care pot sa faca asta.
Cu multumiri, al dumneavoastea coleg (99.99%)
Amarok.

[Adri@n]

Ma uitam acum pe site-ul RAJA Constanta care arata ca facut in Word si nu apare nici un buletin de analiza, doar tarife :) Nimic nu e gratis pe malul marii :)

Alea sunt pentru cei care au put propriu si vor sa verifice apa de acolo.

Parca citisem pe undeva ca furnizorii de apa potabila sunt obligati prin lege sa puna la dsipozitia consumatorilor buletinele de analiza, cred ca n-ar strica sa le dai maine un telefon si sa-i intrebi de sanatate :D

Si regia de la Timisoara vad ca furnizeaza buletine http://www.aquatim.ro/buletin-de-analiza...i-273.html

Ce e halucinant acolo sunt diferentele de conductivitate totala (deci TDS) si duritate intre diferitele zone ale orasului. De-aia zic ca e bine sa te informezi de la sursa si sa iei pe urma o decizie in cunostinta de cauza.

[Adri@n]

Nota bene, eu nu recomand in nici un caz consumul permanent de apa de osmoza, fie ea ca atare (numai un nebun ar face asta)

Dar unul in proportie de 85% (aproape nebun  ) da. 

adaugand circa 300 ml de apa de la robinet la 1.7 l de apa de osmoza  

Ar fi bine  sa citesti un pic despre faptul ca PH-ul are o scala logaritmica si alte chestii de genul asta, ca sa intelegi ca 85% apa de osmoza nu inseamna 85% nebun :D

O sa raman in continuare fraier si sa ascult de sfatul celor care m-au sfatuit la inceputurile mele espressomane (e drept fara furtuni si trantiri de usi) sa folosesc apa plata bucovina,

Omule, asculta de sfatul cui vrei tu, eu zic doar ca e bine sa existe mai multe sfaturi si fiecare sa-l aleaga pe cel care i se potriveste mai bine ;)  .  Asta n-ar trebui sa supere/deranjeze/vexeze pe nimeni...

Si pentru ai linisti pe cei ce se gandesc la sanatatea subsemnatului ca se oboseste carand baxurile de Bucovina de la supermarket (Kaufland mai precis, 1.89 lei / 2l astazi) ca sa nu aibe nici o grija, am inca suficienti angajati care pot sa faca asta.

 Aici se cerea o dedicatie muzicala, dar am puterea sa ma abtin :D

[stefandinescu]

Dedicatie? Ma gandeam la Alifantis:" Nimeni nu-i asa perfect/Ca sefu..." :)
Ii sun maine. Eu am facut analize cu fasii pentru acvarii. Sunt departe de a fi precise dar sunt mai bune decat nimic.
Nitrati si nitriti e foarte bine, duritatea era ridicata. Acum daca opresc rugina si nisipul din tevi tot va fi mai bine.

[organon]

M-ati facut curios.Voi consulta si eu buletinele informative ale astora de la aquaserv sa vad proportia de pamanturi si metale rare din coloidul clorurat pe care ni-l furnizeaza la un pret corespunzator,adica foarte mare.

[Lyvyoo]

Atentie Stefan caci Constanta are cam cea mai dura apa din tara. Se invarte pe la 20 de grade germane (versus 7-8-9 Bucuresti, ca exemplu pe care il cunosc) verus 2 grade in cazul Bucovina. Dar tu avand HX, ti se rupe inima sa folosesti Bucovina la cate flush-uri ai de facut, asa ca trebuie sa te gandesti la o solutie dedicata.

Acel dedurizator poate sa fie ok, daca rasina din interior mai este in regula. Insa ar trebui sa ai un filtru de sedimente inainte si unul de carbune activ (granular se prefera) dupa, si sa nu folosesti la baut acea apa caci s-ar putea sa ai concentratii mai mari de sodiu.

In BUcuresti, exista laboratoare care iti fac contra cost analize pe fiecare parametru. Ar trebui sa existe si in tara, mai ales in orasele mari. Pentru espresso, concentreaza-te pe duritate si pH in special.

[krust]

Si eu as da pentru o dedicatie, dar pt.angajati... apa , vin, au viata grea!

[stefandinescu]

Si in Constanta se fac la RAJA contra cost. OK deci pastrez dedurizatorul pt espresso. Si apa din espresso o beau....si vine din dedurizator cu sodiu mult. Asta e....

[radudani]

... Wow, eu m-as fi asteptat sa aud un multumesc pentru un sfat util, avand in vedere ca o instalatie entry level de osmoza inversa costa sub 300 de lei.
...
...sper ca acest sfat provenit din experienta personala le va fi de folos cat mai multor membri (si nu numai).
...
...singura optiune pentru espressomanii care nu pot folosi din varii motive solutia propusa de mine.

beau apa bucovina si (multe) ceaiuri, cu apa de robinet, sau bucovina;
o investitie in instalatie de preparare apa potabila nu e abordabila in cazul meu;
interventia mea deci, nu mi-e foarte motivata, daca discutia a luat-o spre apa ce o bem;
caz in care, sugerez participantilor - si eu printre - sa solicite mutarea in cafeneaua off-topic, in jurul unei mese cu mezeluri cu nitriti si apa minerala plata bucovina cu nitriti :) si un bun vin rosu cu sulfiti; ca sa rimeze :)

topicul e apa pentru espressor si daca despre asta se discuta, atunci vreau sa inteleg cum fac rau nitritii aia sub limita admisa, masinii espresso, sau mie, cand beau zilnic 30-60 ml de espresso cu nitriti, in loc sa folosesc RO (ala economic), cand oricum, mai am si problema celor 2-3000 ml de lichid baut zilnic pe langa espresso;
apropo, stiu insa ca apa pura (TDS spre 0) face rau masinii espresso; chiar rau mult; de-aia trebe sa o saram la loc...

e plin netul cu solutii de tipul celei propuse (sau folosite, e mai bine?) de [email=Adri@n]Adri@n[/email], adica RO water mixed with tap water (google, forumul HB etc.); se dau exemple sau descrieri amanuntite, se citeaza furnizori, disponibilitate etc.
n-ar fi bine sa fie si la noi asa? adica mai explicit, mai practic...
v-am dat solutia, alegeti voi daca...
ce solutie? cat costa si ce face mai exact; se cumpara totul sau mai e si DiY? 
daca folosesti, sau ai folosit asa ceva (de 300 de lei) e ok, orice detaliu concret merita mentionat;
dar altfel, ramanem in zona datului cu parerea si a sfaturilor utile de care geme netul...

...clorul rezidual dispare si el in cursul procesului de osmoza inversa. ... e bine sa stie oamenii ca mai exista si alta solutie, valabila inclusiv dpdv economic si care prezinta niste avantaje clare dpdv al calitatii apei.

da, clorul dispare si dispar toate sarurile dizolvate - dispar si arsenicul, si azbestul, si mustele; unii - printre care si eu - ar zice ca asa se face apa moarta :)
pe urma le adaugi, in parte (10-20% din ce-o fost), impreuna cu varia alte toxine si necazuri microbiologice, amestecand cu apa din intrare, daca are buletin de analiza in regula, ... in ce punct pe circuit se fac masuratorile autorizate? cati - procentual - nu stau in vile sau blocuri noi?
furnizorul se supune formal - adica nu obligatoriu, ci... de forma - unor obligatii legale, dar noi suntem cei ce bagam in noi apa lui...ha! iau apa de la robinet si ma duc la protectia consumatorilor? cat costa o analiza detaliata a apei la consumator?
(toate astea sunt intrebari... retorice, nu are nimeni cred, nevoie de raspunsuri);

si oare cei interesati, dintre forumisti, "oamenii" ceia, chiar nu stiau de "solutia propusa"? e plin netul de informatii detaliate si oferte comerciale; si o instalatie domestica de purificare a apei va deveni in scurt timp la fel de necesara ca si centrala termica; e drumul entropiei ;( 

nu putem declara, in mod absolut, peste parerile si convingerile tuturor, ca solutia RO respectiva (de 300 de lei) este o solutie valabila economic, cu avantaje clare in ce priveste calitatea!
pentru unii, se poate dovedi a fi asa;
dar nu intotdeauna, nu oriunde, nu pentru oricine;
respectand diversitatea de opinii, de experiente, de convingeri, de obiceiuri etc.

sunt eu mai carcotas, sau discutiia in acest thread a devenit asemeni apei de RO?
(oricum, fara nitriti :)

[Adri@n]

Radu, cred ca relevant e daca se mai discutase sau nu pe acest forum aceasta solutie, ca nu avem un glob de cristal in care sa vedem ce stie sau nu fiecare forumist.
In rest, faptul ca au mai avut si alti oameni aceeasi idee si au discutat-o mi se pare foarte normal. Nu e ca si cum as fi avut o mare revelatie pe care urma s-o brevetez si cu care sa ma umplu de bani. Astea sunt genul de lucruri pe care le 'descopera' prin simpla utilizare un mare numar de oameni. Cred ca ar fi cam greu sa-l gasim pe cel care a avut primul ideea sa izoleze termic boilerul din espressor, de pilda.

Acestea fiind zise, in dezbateri de genul 'apa moarta, apa vie' eu unul nu intru. ;)  Pentru alea poate este mai potrivit un forum gen SP.

Daca insa pornim de la premiza ca furnizorii de apa masluiesc buletinele de analiza, ce valoare mai are buletinul de pe eticheta apei Bucovina? Food for thought, vorba americanului... :-)

P.S. Nu discutam de DIY apropo de instalatiile RO de ~300 de lei si oricine este interesat le gaseste usor cu google. Nu are sens sa ne apucam sa facem aici reclama la furnizorul x sau y cand produsele lor sunt practic identice. Cea folosita de mine este mai scumpa dar asta din cauza ca am presiune foarte scazuta la retea si a trebuit sa cumpar una cu pompa booster. Pe urma m-am intins la un tds meter incorporat si tot asa :d

[Adri@n]

topicul e apa pentru espressor si daca despre asta se discuta, atunci vreau sa inteleg cum fac rau nitritii aia sub limita admisa, masinii espresso, sau mie, cand beau zilnic 30-60 ml de espresso cu nitriti, in loc sa folosesc RO (ala economic), cand oricum, mai am si problema celor 2-3000 ml de lichid baut zilnic pe langa espresso;

Aici treaba e simpla: doi doi apartinem unor categorii care gandesc diferit pe acest subiect: tu faci parte dintre cei care spun ca "nu conteaza nitratii si nitritii din apa de espresso la cati nitrati si nitriti bagam oricum in noi" iar eu apartin categoriei care gandeste la modul "tocmai pentru ca oricum bagam in noi prea multi nitrati si nitriti e bine sa-i evitam pe cei pe care ii putem evita fara a face eforturi prea mari".

Faptul ca avem pareri diametral opuse intr-o problema in care pur si simplu nu exista deocamdata studii stiintifice independente facute pe esantioane relevante si care sa poata da dreptate uneia dintre parti nu inseamna ca trebuie sa ne mancam beregatile. Cel putin asa vad eu lucrurile.
Cum spuneam mai sus, e una dintre acele situatii in care face fiecare ce vrea, pe banii si pe sanatatea lui. :)

[sebas]

Concluzia pentru mine, dupa ce am citit atatea replici, este "... e drumul entropiei " ... , dar un aspect amuzant e evidentiat de Carl Sagan: daca cea de-a doua lege a termodinamicii se aplica lui Dumnezeu, atunci Dumnezeu moare.

[coffeesnob]

Faptul ca avem pareri diametral opuse intr-o problema in care pur si simplu nu exista deocamdata studii stiintifice independente facute pe esantioane relevante si care sa poata da dreptate uneia dintre parti nu inseamna ca trebuie sa ne mancam beregatile.

In cazul asta ce relevanta mai are discutia? Daca nu exista o dovada stiintifica clara ca o varianta e mai buna decat cealalta atunci e doar vorbarie goala.

[Adri@n]

Discutia nu era despre modul in care se raporteaza diversele persoane la presupusul pericol al nitratilor. Asta a fost un scurt spin-off cauzat de intrebarea pusa de Radu.

Am adus in discutie o alternativa la clasica Bucovina in ceea ce priveste folosirea in espressor. Mai exista si varianta pe care o foloseste Liviu, si posibilitatea utilizarii canistrei cu rasini (pe care probabil o va folosi Stefan).

Are lumea de unde alege, sper ca nimeni nu considera asta un lucru rau. :D

[coffeesnob]

Deci pe scurt avem optiunile:
- folosim apa de la robinet daca are o duritate mai mica sau in jur de 2 grade germane (dGH). Duritatea o aflam din buletinul de analiza a api
- folosim apa Bucovina
- folosim o instalatie de osmoza si completam cu apa de la robinet calculand proportia astfel incat sa stam sub 2 dGH si sa normalizam PH-ul.
- folsim un dedurizator de apa cu rasina de schimb ionic

Am inteles ca ar mai fi ceva metoda cu magneti care nu dedurizeaza apa dar fac calciul sa nu se depuna asa usor pe peretii tevilor/bolilerului.

[Adri@n]

Da, cam asta e ideea, cu precizarea ca apa de la robinet ar trebui totusi trecuta printr-un filtru de particule si cu carbune activ  (pornind de la banala cana Britta pana la solutia cu cartusele de 10' care a fost mentionata ceva mai devreme). Si ca apa Bucovina ar fi de evitat de catre cei preocupati de continutul (sa-i spunem nu foarte mic) de nitrati/nitriti si care au la indemana alte solutii care ofera concentratii semnificativ mai mici.

Chestia cu magnetii nu se stie daca e hoax sau nu, din motive care imi scapa se pare ca nimeni n-a facut pana acum vreun studiu relevant dpdv statistic. Unii jura pe ei, altii zic ca sunt frectie Diana la piciorul de lemn.

Cam la fel ca la treaba cu nitratii, face fiecare cum il taie capul. :D

[radudani]

vorbim mult si departe de obiect;
cum se spune, n-o sa facem prea multi purici in discutiile noastre...

Daca insa pornim de la premiza ca furnizorii de apa masluiesc buletinele de analiza, ce valoare mai are buletinul de pe eticheta apei Bucovina?

daca erai atent la intrebarea mea cu blocurile vechi, intelegeai deosebirea: oricand poti lua un pet de bucovina nedesfacut, cu eticheta pe el si sa-l duci la protectia consumatorului sau la tribunal, e o proba, e o vulnerabilitate...
dar cu un buletin de analiza, si cu apa de la robinet, intr-un bloc de 30 de ani... te pui cu avocatii firmei...
la expertiza exista contraexpertiza;

P.S.  Nu discutam de DIY apropo de instalatiile RO de ~300 de lei si oricine este interesat le gaseste usor cu google. ... Cea folosita de mine este mai scumpa dar asta din cauza ca am presiune foarte scazuta la retea si a trebuit sa cumpar una cu pompa booster. Pe urma m-am intins la un tds meter incorporat si tot asa :d

sorry, dar orice afirmatie serioasa, menita sa ofere o alternativa. chiar o viziune noua pentru unii, trebuie prezentata in intregul ei si cu sursele de informare; adica sa fie de vreun ajutor, sa vina cu ceva in plus fata de gestul reflex al cautarii pe google! cand cineva imi scrie, nu imi spune: uita-te pe google, gasesti acolo toate detaliile la ce ti-am prezentat eu, il voi judeca, cel mai bland ca superficial; altfel, ar insemna sa cred ca vrea sa epateze cu ce stie...
suna cam ca si chestia aia: "mai da-mi un telefon sa-mi amintesti"...

nu sunt eu cel care dau sfaturi, am 'ciulit urechile' la o solutie RO de 300 de lei investitie, care sa dureze asa, cativa ani; ca sa aflu ca ai o alta instalatie, mai scumpa etc. nu ma intereseaza motivele, ma interesa instalatia aia de 300 de lei, pe mai multi ani; si nu o plasticaraie de la magazinul agricol...

so much for it;