[adrian1]

Daca vrei sa afli "de ce", asculta podcastul asta https://soundcloud.com/user-82475828/epi...ie-thomson

Ai fi putut posta pe topicul respectiv.

[bobitad]

merit un premiu ca am stat la tot podcastul? 1h:45, wow.

cred ca cel mai important  sfat din podcast a fost sa te duci dupa gust.
in rest, cred ca 1% chiar isi fac apa acasa din minerale. pe langa faptul ca si ei au admis ca nu e cel mai usor lucru din lume, mase molare, precipitari, amestecuri si toate cele. 
desigur, daca n-ai ce face, poti sa te joci cat vrei, dar cred ca pentru majoritatea apa trebuie sa fie ”pe acolo” si nu pierd mai nimic. adica standardul SCA e destul de mare.

nu sunt de acord nici cu logica lor, ca aia din Nord prajesc light ca au apa dura, sau viceversa. Tim Wendelboe, CofeaCirculor si altii recomanda apa foarte/foarte ”slaba”, 10-50 TDS si chestii de genul.
alta idee tampita mi s-a parut si cand tipul ala a zis ca el nici nu mai umbla sa ajusteze rasnita si ajusteaza apa, yeah right. Da, poti face asta si probabil e mai ok decat sa schimbi rasnirea(in contextul in care vrei sa schimbi mici chestii), dar cine face frate asta? Si ce faci, schimbi apa pentru fiecare punga sau la 5 dimineata umbli cu pipeta si calculatorul ca sa-ti iasa cafeaua 5% mai buna?

ca multe lucruri in lumea asta a cafelei de specialitate, unele lucruri e mai bine sa ramana simple.

[Mihai L]

…Tim Wendelboe, CofeaCirculor si altii recomanda apa foarte/foarte ”slaba”, 10-50 TDS si chestii de genul.

O apa cu TDS mic extrage mai mult din cafea. Lucru de interes la o cafea prajita light.

alta idee tampita mi s-a parut si cand tipul ala a zis ca el nici nu mai umbla sa ajusteze rasnita si ajusteaza apa, yeah right.

De ce tampita…? Ca daca deja e ajustat gradul de rasnire cu timpul, e mai greu sa modifici relatia asta. In principiu daca rasnesti mai fin ar trebui sa scazi cantitatea de cafea ca sa ramai la acelasi timp.

[Victorradu]

Ce apa imbuteliata este mai potrivita ptr espressor ca sa necesite o decalcifiere mai rara?

[Lucii1337]

Ce apa imbuteliata este mai potrivita ptr espressor ca sa necesite o decalcifiere mai rara?

Bucovina la 2L, nu la 5L.

[umarianos]

Ce apa imbuteliata este mai potrivita ptr espressor ca sa necesite o decalcifiere mai rara?

Top 3 ape cu RS scăzut :

1.Bucovina din izvorul:Dorna Candrenilor, Suceava (78mg/l)

2.Aquatique din izvor: Busteni, Prahova (87mg/l)

3.Keia din izvor: Masivul Ciutas, Prahova (124mg/l)

Nu te gândi doar la depuneri, este normal sa faci descal la un timp, poți învăța să faci singur periodic cu produse de home use.
Sfat pentru viitor: Cumpara-ti un PPMmeter (40 Ron pe OLX) și cu acela măsori apa ieșită din espresor 1 dată la 3 luni să zicem și dacă valoarea este mai mare de 200-250ppm, faci un descal simplu.

[HoratiuC]

De ceva vreme a aparut Izvoarele Calimani produs de Bilbor care are caracteristici chiar mai bune decat Bucovina:


Analiza se gaseste aici.

[umarianos]

De ceva vreme a aparut Izvoarele Calimani produs de Bilbor care are caracteristici chiar mai bune decat Bucovina:

Valori mai mici decât Bucovina 2l deja înseamnă apă chioară =nu bună pentru cafea ci bună pentru fierul de călcat.
A se înțelege: bună pentru expresor în sensul că nu va avea depuneri dar nu așa bună pentru rezultatul din ceașcă.

[HoratiuC]

 

Valori mai mici decât Bucovina 2l deja înseamnă apă chioară =nu bună pentru cafea ci bună pentru fierul de călcat.
A se înțelege: bună pentru expresor în sensul că nu va avea depuneri dar nu așa bună pentru rezultatul din ceașcă.

Valorile la reziduu sec sunt foarte apropiate (Ca+ e chiar putin mai mare decat la Bucovina) si tinand seama ca Bucovina are ape diferite in functie de tipul de imbuteliere (2l, 5l) prefer sa folosesc Calimani. Nu am sesizat diferente de gust fata de prepararea espresso cu Bucovina.

Iar cerinta postarii la care am raspuns era: "Ce apa imbuteliata este mai potrivita ptr espressor ca sa necesite o decalcifiere mai rara?"

[organon]

Da. Ma uit și eu la specificații. Curios este faptul ca apa asta plata Calimani nu are trecut și procentul de magneziu. Poate cantitatea e atât de mica încât poate fi ignorata. E posibil. Calciu are mai mult. Nu mult dar e mai mult. Calciul e principalul "vinovat" pentru depuneri sau decalcifiere e doar un termen "consacrat"? Nici asta nu știu. Ceea ce e sigur e faptul ca Bucovina se găsește pe piața mult mai ușor, cam peste tot. Ma refer desigur la varianta de doi litri. M-am tepuit și eu vreo doua luni pana am aflat ca rezerva mea de 5 litri nu mai era ce fusese. Dar nu am fost mult timp în eroare. Oricum, având în vedere ca expresorul abia a venit de la revizie ieri și este ok și l-am folosit destul timp pana a fost nevoie de operațiunea asta, voi folosi în continuare Bucovina, apa de la mine din oraș fiind tot ce poate fi mai antiespresso. Și nici loc sub blat nu am,sa trec la rețeaua de apa(tare ași face-o dacă asi putea). Asta e situația. Pierd și la gust, pierd și la întreținere. E bine ca exista și varianta asta cu apa Calimani.

[Darsidius]

Apa se ajusteaza in functie de foarte multi parametri. Apa e un solvent pana la urma, extrage din cafea solubilele ce ajung in ceasca.

Sa va dau un exemplu simplu:

sa luam o rasnita conica de tip niche, si un alt exemplu o rasnita de tip df64 cu ssp mp.

Punem 18g intr-o sita vst/ims de 18g si extragem 40g out in 30 sec. Cu aceasi apa, aceleasi temp, aceasi cafea, difera doar rasnita. Acu, toti o sa zica wow ce gust are df64 cu ssp, si ce gust fad are niche. De ce?

E simplu, pentru ca df64 cu ssp macina mult mai fin ca si compozitie de particule, are mult mai multe fines, dar si mult mai putin boulders, si asta inseamna ca TDS si extractia vor fi mult mai mari decat la niche. In general poti obtine pe aparate cu pompa 21-23% EY lejer cu df64 si ssp mp. 

Si aici gresesc cam toti cand vine vorba de echipamente. Le trateaza pe toate prin aceasi metodologie, si aleg preferatul. Asta e marea greseala, iti alegi produsul care se potriveste mai bine, sistemului tau de evaluare fixist si daca ma intrebi pe mine, gresit. Da e simplu sa iau apa de la magazin sa o pun in aparat si sa bat din palme.

Insa pt cel mai bun gust, sau un gust optimizat nu asta se face. O apa cum e bucovina cu doar 50-70ppm mineralizare este buna doar pentru filtru si pentru viata lunga a espressorului pt nu lasa depuneri. Dar nu este deloc buna pt espresso decat in mici cazuri rare, cum ar fi o rasnita ce extrage mult ca exemplu de mai sus.

Pt un gust echilibrat, dulce, rafinat cu arome, o apa mai bogata in minerale, va extrage mai multe din cafea. Eu la ek43 cu ssp 98mm hu am folosit 10-50ppm pt espresso.
La bentwood foloseam 80-100ppm
La niche foloseam 150ppm.

Ca sa nu mai vorbesc ca ratiile era total diferite, la niche ajungeam la 2.5 ratie la ek43 pana in 1:2 si ca presiunile erau diferite, pana si dozele erau diferite, ca sa macin mai fin sau mai grosier in functie de compozitia macinaturii din rasnita.

Cu alte cuvinte, sistemele astea de ia de pe raft pune acolo si merge, nu sunt optimizari sau maximizari de gust, sunt solutii de lenesi.
Apa bucovina nu ar trebui impinsa pe forumul asta ca apa pt espresso, este o apa buna pt filtru/brew maxim.

[organon]

Cum am spus la mine e "împinsă" de condiții nu de dorinta.Sper ca "beentowoodul" ce va sa vina și care, apropo, selasă asteptat, sa "se" adauge la condiții favorabile. ??

[_R_A_D_U]

Top 3 ape cu RS scăzut :
1.Bucovina din izvorul:Dorna Candrenilor, Suceava (78mg/l)

2.Aquatique din izvor: Busteni, Prahova (87mg/l)

3.Keia din izvor: Masivul Ciutas, Prahova (124mg/l)

Nu te gândi doar la depuneri, este normal sa faci descal la un timp, poți învăța să faci singur periodic cu produse de home use.
Sfat pentru viitor: Cumpara-ti un PPMmeter (40 Ron pe OLX) și cu acela măsori apa ieșită din espresor 1 dată la 3 luni să zicem și dacă valoarea este mai mare de 200-250ppm, faci un descal simplu. 

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid200050 aici am pus imagine cu sticla de 1L care e la fel cu cea de 1.5 la analiza din 27.06.2023 (RS 164). Cele de 2L au altă dată a analizelor, din 20.07.2020 (și au RS 72) dar sunt convins că au aceleași valori ca ălea de 1L și 1.5L cu analiza din 2023 deoarece sunt luate din același izvor (Dorna candrenilor). 
Intrebare: a făcut cineva teste cu acel PPMeter la Bucovina de 2L?

[renatoa]

...
3.Keia din izvor: Masivul Ciutas, Prahova (124mg/l)
...

Keia acum inseamna asta:

[attachment=10979]

... avea doua branduri la inceput, cea de 124 TDS, din tabel, probabil "Izvorul dintre brazi", dupa cum scrie pe site-ul Keia, nu am mai vazut-o pe piata de 2-3 ani.
Oricum, cu TDS 147 este cea mai aproape dintre apele noastre de targetul SCA de 150.
Ca nu pusca la alte detalii, asta e, oricum nici o apa RO nu bifeaza la toate.
Care aveti papile extratereste poate ii faceti o incercare asa cum e, direct din magazin, si ne impartasiti impresii.
Eu oricum doar asta iau, pentru sotie, regim sarac in sodiu.

[BennyLooterKing]

---

După tabelul de mai sus parca Azuga se încadrează bine, vreau sa știu părerea voastră si tot odată care ii? aceea la 2l sau care?

---

Update - am cautat apa si nu am gasit decât cu PH 8,2 si alte schimbări în rețetă, dați-mi o soluție momenta am Bucovina la 2L si gustul ii mai Naspa decât aia la 1.8 dar reziduu mai mic.... nu știu ce soluție sa găsesc o sa întreb si la Yume luni când au deschis poate îmi vand ei niște apa....

[renatoa]

Vezi ce am scris despre Keia - Izvorul Zaganului, chiar deasupra postarii tale.
Este la orice Lidl, nu ai cum sa nu o gasesti.
Si e doar una, nu (te) mai intrebi daca ai luat buna sau nu.
Cea alba este plata, verde si albastru sunt gazoase.

[umarianos]

Petru iubitorii de espressoare (și cafea fadă)

[BennyLooterKing]

Azi am fost la Lidl și nu găsesc niciunde Keia… :(

[renatoa]

Mda, ca si cum nu ajungeau problemele legate de compozitii chimice si alte belele, mai trebuie acum sa ne batem capul si cu strategii zonale... pe scurt, Keia nu "exporta" in Ardeal !
Alba, Sibiu, Brasov, nu se gaseste nicaieri... cel putin asa rezulta din interogarea monitorului preturilor.
Multumim din inima partidului ... :@

[renatoa]

Si totusi exista... la 5 litri !

[attachment=10982]

[_R_A_D_U]

Cei care folosiți Keia, cum stați cu depunerile? Văd că are de 4.40 ori mai mult calciu decât Bucovina...

[renatoa]

Da, si de 4.4x mai mult gust ;)
Nu a scris @Darsidius destul de clar ca popularizarea Bucovinei este o eroare istorica, dpdv al gustului... la fel ca extrasul la n bari flat...
Decalcifiezi de 4.4x mai des si gata...
Oricum, la ce orori se aduna in timp intr-un boiler inchis, ar fi bine sa fie doar calcar.
Eu si pe ala open il clatesc saptamanal.

[nepotu]

Poza pusa de @renatoa e de la apa minerala carbogazificata. Asa arata Keia plata ...si are fix același valori/buletin de analize.

[bobitad]

keia are 151 HCO3 adica 124 CACO3 pentru KH(alkalinitate). acum poate espresso o fi ok, dar pentru filtru nu as folosi. nu am incercat-o cei drept.
despre Bucovina cu kh=35 am zis si eu, nu o recomand nici macar pentru filtru, dar mai mult din cauza lipsei mineralelor(gh). in espresso cu 35 alkalinitate, ma astept sa iasa fix acid de baterie. Aici nici nu trebuie sa am espressor ca sa-mi dau seama de rezultat La espresso probabil te duci spre valori mult mai mari, fiindca ai si mai putina apa si concentratia e mare.

Din pacate ar trebui sa fim mai uniti cumva si sa ne vizitam mai des ca sa facem comparatii si probabil ar fi bine pentru toti, parca asa se povestea in trecut. Nici cafenelele de specialitate nu sunt de luat in calcul ca etalon,  am baut espresso mai bun de la nesspreso decat de la unele dintre ele si filtru mai naspa decat face nevasta-mea cu clever si fortuna.

[adrian1]

Cu astfel de jigniri generice la adresa cafenelelor de specialitate nu vrea nimeni să bea cafea cu tine.

Altfel ai dreptate cu alcalinitatea.

[organon]

Am schimbat și eu apa Bucovina cu Cheia. Sincer mi se pare mai buna cafeaua. Sper sa nu fie doar autosugestie. Am luat un plic pentru dedurizare de la tast crafters. E simplu de folosit din ce am citit. Ce nu înțeleg este altceva. Dacă dedurizarea înseamnă neutralizarea unor componente organice dar și anorganice, asta nu înseamnă și o "sarăcire" a concentrației de minerale și implicit o scădere a reziduului uscat? Adică nu ajung de unde am plecat, la o apa săracă în săruri? Întreb și eu. Luminați-ma!

---

Voi cum procedați? La ce interval de timp schimbați plicul respectiv? Este eficient? Folosiți alternative mai bune?

[renatoa]

Pai asta ar trebui lamurit intai, ce inseamna dedurizarea... :s
Pentru ca e prima oara cand citesc ca ar anihila "componente organice", care nu ar trebui sa existe intr-o apa trecuta printr-un sistem de control al calitatii.
Ce pot insemna componentele organice altceva decat bacterii/microbi/ciuperci... pentru care se face tratarea cu clor a apei care vine la robinet.
Cea de izvor nu are miros de clor, deci se presupune ca analizele de organisme au gazit zero in ea...
De exemplu buletinul apei "de izvor" care intra in fabrica de bere aici arata cam asa:
[attachment=10994]

Trecand peste partea asta organica, dedurizare inseamna scaderea cantitatilor de Ca si Mg prin tratarea apei cu hidroxid de sodiu si fosfat trisodic, gasesti reactiile pe net la referate de chimie.
Ideal ar fi sa ai un TDS metru, masori cat are apa initiala, adaugi putin praf, amesteci, mai masori... sau, si mai ideal ar fi ca cine vinde plicurile alea sa precizeze clar: continutul unui plic de xx grame reduce duritatea unui litru de apa cu yy unitati/ppm, si atunci stii sa aplici regula de 3 simpla ca sa scoti exact duritatea dorita, sau sa experimentezi, daca nu stii care este.
Saracire totala de minerale nu faci daca nu adaugi o cantitate de reactiv care sa anihileze total orice urma de Ca/Mg, dar fara sa le stii... garbage in garbage out

[renatoa]

Trimiteti o scrisoare deschisa din partea forumului, cum ar trebui sa fie apa ideala [emoji12]

https://www.digi24.ro/digieconomic/compa...bixad-1747

---

Am schimbat și eu apa Bucovina cu Cheia. Sincer mi se pare mai buna cafeaua. Sper sa nu fie doar autosugestie. Am luat un plic pentru dedurizare de la tast crafters. E simplu de folosit din ce am citit. Ce nu înțeleg este altceva. Dacă dedurizarea înseamnă neutralizarea unor componente organice dar și anorganice, asta nu înseamnă și o "sarăcire" a concentrației de minerale și implicit o scădere a reziduului uscat? Adică nu ajung de unde am plecat, la o apa săracă în săruri? Întreb și eu. Luminați-ma!

---

Voi cum procedați? La ce interval de timp schimbați plicul respectiv? Este eficient? Folosiți alternative mai bune?

Decat prafuri cu efect incert, ce ar fi daca ai incerca un amestec de Calimani/Bucovina, pe post de apa soft, cu Keia, sau alta apa, in scopul de a aduce/reduce mineralizarea si alcalinizarea intr-o zona cum predica acum noua religie a apelor de filtru. Ar trebui sa functioneze regula amestecului proportional.

[alin1970]

Pana la urma apa cu 124 ppm citita cu un tds de la emag e ok ptr filtru ?
Folosesc o apa filtrata ( cred) de un aparat , rezulta la iesire apa cu 110 - 124 ppm.


are gust bun si nu simt clor.

[renatoa]

Conform noilor canoane TDS-ul pare ca a cazut pe un plan secundar... daca nu se potriveste, sau nu ai date despre alcalinitate mai bine nu intrebi.

Iar cerintele SCA se bat in cap cu apele noastre, a mai scris odata in trecut @bemihai pe tema asta... majoritatea apelor romanesti au alcalinitatea proportionala sau in aceeasi plaja cu TDS-ul.
Asa ca un TDS de 150 la o alcalinitate de 40, cum e prima porunca, nu o sa gasesti... in stare naturala.
La noi o apa cu reziduu sec (TDS) apropiat de 150 are alcalinitate tot pe acolo (Keia, si altele) , iar o apa cu alcalinitatea mica, apropiata de 40, are reziduu in plaja 60-70, si nu are nici un gust.