[micrenda]

Eu folosesc o cana Laica Biflux si sunt mulțumit. Au un filtru special pentru cafea/ceai, care ar trebui sa scadă (mai mult) duritatea apei, dar nu am încercat-o (cele standard sunt ok pentru mine)

[renatoa]

Din foaia aia de analize, conductivitatea si duritate iti indica un TDS foarte aproape de cel ideal SCA, as mai elimina doar clorul, care o poti face prin fierbere, daca nu vrei sa iei o cana filtranta.

[adrian1]

Se poate masura conductivitatea cu un multimetru ieftin de la un magazin de bricolaj?
Am ratat aparatul acela special de la barshaker si acum regret.

[neapci]

Din foaia aia de analize, conductivitatea si duritate iti indica un TDS foarte aproape de cel ideal SCA, as mai elimina doar clorul, care o poti face prin fierbere, daca nu vrei sa iei o cana filtranta.

Multumesc pentru confirmare.  Daca o pun in cana filtranta inteleg ca o sa fie ok ca elimina clorul?
Parca n-as sta cu oale pe foc pentru apa de cosum/espressor.  :D

Imi poti recomanda un device cu care pot masura TDS?

[lracu]

https://www.emag.ro/tester-tds-a2-pentru...DLL4JJMBM/
https://www.emag.ro/tester-puritate-apa-.../DGTFHVBBM
https://www.emag.ro/tester-profesional-d.../DCX1GPMBM

[Darsidius]

Nu lua de bun tot ce se scrie pe aici. 120 ppm o fi aproape de SCA, insa SCA are o limita de Ca in compozitie, limita pe care tu o treci usor pentru ca Bucuresti/campie. Apa ce o ai tu este oarecum similara cu ce aveam eu in Viena, 110 ppm la robinet, din care ~60 ppm sau mai mult Calciu, o valoare mult prea mare pentru cafea.

Calciu omoara aromele, da o nota de carton cafelei, si nu e de preferat. Vrei maxim 15-25 ppm Ca, restul Na si restul Mg.

O reteta pe rapid de apa perfecta ar fi:
20 ppm Ca
20 ppm Na
80 ppm Mg
total 120ppm

Tu ai 120ppm la robinet, din care peste 50% Ca. Se ia o cana filtranta care elimina mult Ca (agresiva) dupa care se mineralizeaza prin solutii concentrate picaturi prefabricate de tine inainte. Exista o multime de tutoriale pe internet, tot ce ai nevoie e apa, bicarbonat de sodiu si sare amara (epsom salt).  Cu un simplu tds metru masori concentratia rezultata, se masoara dupa fiecare mineral adaugat, adaugi Na masori, adaugi Mg masori, eu asa fac sa ma verific.

Reteta de apa se face si se ajusteaza in functie de rasnita, in functie de gradul de prajire al cafelei si in functie de ce se urmareste in gust. Cineva care prefera notele florale/fructate va folosi o apa cu mai mult Mg si mai saraca in minerale de tipul 80-120ppm iar cineva care prefera budinca/siropul in ceasca cu note condimentate va folosi o apa bogata in minerale dar mai ales in Ca/Na (200ppm+). Spor

[renatoa]

Se poate si calcula din gradele germane, daca ai incredere in foaia de analiza.
TDS-metrele ieftine "deduc" TDS din conductivitate, dar nu este ceva fiabil.
"Total Disolved Solids" pot fi tot felul de saruri, care au conductivitati diferite, asa ca si factorii de corectie aplicati sunt diferiti. Astfel, daca ai preponderent sodiu, TDS-ul il afli inmultind conductivitatea cu 0.47-0.50, dar daca ai mai mult potasiu in apa, atunci factorul de corectie este 0.50-0.57
In schimb relatia grade germane - TSD pare sa fie mai precisa, daca o dau in doscumentatii mergand pana la 3 zecimale... TDS = gr * 17.86
Deci cele 6.7 grade germane ar face TDS 120. Gama recomandata SCA 75-250, cu un optim la 150.
Prin filtrare va mai scade putin, deci ai si loc sa te joci cu ceva "prafuri", daca citesti postarile lui @bemihai.

[neapci]

Va multumesc mult pentru informatii! Ma apuc de studiat si de testat.

[sochaux_]

@bemihai
Dar și ceilalți care au înțeles deja mai bine cum se calculează.

Vreau să înțeleg puțin dacă valorile din aplicația pe care ai făcut-o pentru unele ape îmbuteliate mai corespund cu cele pe care le găsim "la raft" la un moment dat în magazine. Dacă nu au fost actualizate, presupun că pot să difere proprietățile la unele ape având în vedere că unele se tot modifică și/sau sunt mai multe surse folosite pentru apă sau poate e vreo apă care nu e adăugată încă în aplicație.
Valorile de pe etichetă și/sau cele din aplicație, pentru Hardness(Ca și Mg) și Alkalinity sunt deja date "as CaCO3", corect?! Dacă am găsit corect din alte discuții și pe homebarista, chiar dacă nu se specifică "as CaCo3" în general când e vorba de Ca, Mg etc în mg/l (sau ppm) sunt deja as CaC03. Fiind cumva un standard de notare.

Am cumpărat cred de vreo 2 luni Epsom Salt (și bicarbonat de sodiu se mai găsește prin casă) cu planuri mărețe cu apa, dar apoi am început să mă documentez ceva mai bine și am pus frână la tot, părea prea complicat și cel mai sigur era să se pornească de la apă cu "0 ppm".
Pentru asta mă tot gândeam la cănile filtrante ZeroWater, dar încă nu sunt convins dacă să fac această investiție. Sunt destul de scumpe filtrele. Deci e pe pauză varianta asta. Cred că ajung să fac baie cu sarea respectivă. :D :D
Dar pentru cafea aș putea încerca varianta cu apele îmbuteliate combinate, numai să mă asigur că fac culculele corect.

[bemihai]

Valorile apelor din comert nu sunt actualizate, dar aplicatia le citeste dintr-un csv care se poate actualiza usor (daca vrei, ti-l pot trimite sa actualizezi tu valorile si sa adaugi ape noi). Toate valorile din app sunt in ppm as CaCO3, am facut eu transformarile acolo unde trebuie. Daca te uiti prin postarile mai vechi, o sa gasesti exact reteta pe care o foloseam eu Smart Water, Carpatica si Izvorul Minunilor. 

Pentru custom water eu folosesc acest calculator sa-mi fac doua concentrate: GH si KH. De exemplu, pentru a face 1L de concentrat cu target concentration 10000 ppm pun urmatoarele cantitati: 16.8g bicarbonat de sodiu pt KH, 24.6g sulfat de magneziu (epsom salt) pt GH. Pt apa finala 1g de concentrat inseamna 10 ppm CaCO3, adica pt o apa cu GH=70 si KH=40 (optimul SCA) pui 7g din concentratul GH si 4g din concentratul KH. Poti calcula direct cate prafuri in g sa amesteci intr-un litru de apa distilata, dar mi se pare mai comod cu concentratele ca nu ajungi sa masori la sutime de gram. 

Eu sunt foarte multumit de cana Zero, filtreaza repede si bine (pana la TDS 0), iar un filtru ma tine cam 3 luni (dar asta depinde de cat de dura este apa de input, eu am deja un filtru BWT montat la retea).

[Razvan.PGC]

Mersi fain Mihai. Chiar aveam nevoie de asa ceva.

[Darsidius]

3 luni e foarte putin, eu la Vienna inlocuiam filtru dupa 8-10 luni. Faceam in medie espresso si brew, insa nu mai mult de 500-700ml pe zi, 15-21 L pe luna. Daca bine retin eu dadeau o estimare de 150L per filtru, insa evident ca depinde de ce apa bagi in filtru.  Pe el scrie sa inlocuiesti cartusul cand apa indica peste 5 ppm cu tds metru inclus.

Filtrele zero water se pot cumpara la promotie (3) si iesi mai ieftin, e undeva la 20 euro bucata, si daca tine 8-10 luni per bucata e ieftin. Apa ce o bagam in filtru era trecuta printr-un bwt bestmax S si iesea la 50-65 ppm deja.

[bemihai]

Apa mea de la retea are cam 120 ppm si, dupa calculele mele, un filtru Zero ma tine cam 100-120L. Eu am luat filtre de pe amazon.de, 4 bucati la 60 euro.

[mmariusc]

Confirm si eu estimarea lui @bemihai. Folosesc de la sfarsitul lui decembrie Zero Water plus TWW, si dupa trei luni cam trebuie schimbat filtrul (cca 120l).

[renatoa]

Auchan, din zona de izvoare care dadeau fostele ape Keia, daca nu cumva sunt aceleasi, pentru ca brandul acela a cam disparut. Exista si varianta plata.
Pentru cei carora le place un pic mai mineralizat decat media, dar inca in plaja recomandata SCA.

[sochaux_]

@bemihai Mersi fain pentru răspuns, dar a scăpat o mică parte din nelămurirea mea. Ai confirmat faptul că în aplicație sunt valorile as CaCO3, dar pe eticheta de la o apa îmbuteliată valorile mg/l (sau ppm) sunt tot as CaCO3? Sau trebuie să le transformăm noi?

Sau... am făcut acum un calcul/test invers și nu știu dacă am calculat corect, dar valorile sunt foarte apropiate de cele din aplicație. Aproape îmi confirmă că este nevoie să transformăm noi valorile as CaCO3. Dar poate fi greșit calculul meu sau pot să fie diferențe la valorile de pe etichete.
Pentru test am luat o sticlă de Borsec 2 l care are Ca - 57,5 mg/l, Mg - 32 mg/l, HCO3 - 303 mg/l.
În aplicație pentru Borsec total hardness e 274 mg/l (ppm) as CaCO3, Alkalinity este 266 mg/l (ppm) as CaCO3.
După calculele făcute de mine din valorile de pe etichetă am ajuns la total hardness (Ca + Mg) 275,37 mg/l (ppm) as CaCO3 și Alkalinity 248,51 mg/l (ppm) as CaCO3.

Mersi și pentru intenția cu accesul la acel fișier, dar consider că ar fi bine să primească doar cineva care a înțeles în totalitate problema și care se bazează pe combinarea apelor îmbuteliate, pentru cafea. Eu momentan sunt doar curios să încerc. Nu știu dacă voi merge mai departe pe direcția asta. Varianta simplă și ușoară ar fi să continui cu apa de la robinet filtrată cu cana filtrantă "pentru muritorii de rând". Varianta mai sigură ar fi să încerc ZeroWater + remineralizare.
Doar că probabil pentru majoritatea dintre noi cea mai ieftină variantă pentru început pare să fie cea cu apele îmbuteliate combinate, pentru a ne face fiecare o idee dacă merită "chinul" cu apa "specială" pentru cafea.

Discuția din posturile de mai sus a mai atins și alt punct, cel legat de timpul de utilizare a unui filtru de la o cană filtrantă indiferent de volumul de apă filtrată, deci o problemă generală, nu doar pentru ZeroWater.
Din ce am observat la orice cană filtrantă producătorul recomandă înlocuirea filtrului în maxim 3 luni(sunt mulți care recomandă 1 lună, sunt mai rari cei cu 3 luni), indiferent câtă apă s-a filtrat.
Am înțeles că sunt obligați să facă acest lucru pentru că o cană filtrantă nu este un sistem închis și cine știe ce "balauri" pot apărea pe acolo, motiv pentru care se pare că nu ar fi sigur să fie utilizat un filtru prea mult timp sau ceva de acest gen. Sau înainte de siguranța consumatorului poate primează profitul pentru producători?

@Darsidius a dat drumul la bombă pe subiectul ăsta, cu exemplul de mai sus, utilizare 8-10 luni pentru un filtru.

Ce știți despre acest subiect? Cât de sigur considerați că ar fi utilizarea unui singur filtru(ne referim doar la cană filtrantă) atât de mult timp(peste recomandările producătorilor)?

De fapt chiar aici era problema în cazul meu când spuneam că mi se pare scump filtrul ZeroWater pentru că eu aș utiliza destul de puțin un filtru raportat la costul lui și la capacitatea de apă pe care o poate filtra teoretic(că practic depinde și de apa ce urmează să fie filtrată, ce conținut are, dar cred că după câteva luni de utilizare se poate trage o concluzie).
În acest moment folosesc o cana filtrantă "standard" de la Aquaphor și filtrează în medie 30-40 l lunar. Chiar dacă arunc filtrul la 3 luni și a filtrat teoretic doar 1/3 din ce ar putea filtrul, măcar nu sunt scumpe.
Acum nu știu dacă aș fi putut să folosesc mai mult timp fiecare filtru sau dacă am procedat corect, sănătos, fără riscuri să beau niște "balauri" formați în filtru după mai mult de 3 luni?!

[lracu]

https://www.youtube.com/watch?v=w6Fo9-EFrkc
Comparatie intre apa filtrata cu cana (BWT) si apa RO (osmoza inversa):
- blind test, cafea filtru si espresso
- riscurile folosirii RO fara remineralizare
...

[bemihai]

Ai confirmat faptul că în aplicație sunt valorile as CaCO3, dar pe eticheta de la o apa îmbuteliată valorile mg/l (sau ppm) sunt tot as CaCO3? Sau trebuie să le transformăm noi?

Din cate imi amintesc, fac niste transformari din mg/l in ppm as CaCO3. 


Csv-ul cu informatiile de pe etichete se afla aici, daca vrea cineva sa-l actualizeze pot sa redeployez aplicatia cu noile valori (trebuie trecute valorile raw, asa cum apar pe eticheta, in tabel).

[Darsidius]

Zero water zice sa schimbi filtru când tds indicat este peste 5 ppm. Ți se da la achiziție tds metru cadou.

Am zis, nu e tot una daca bagi apa de chiuveta, chiar și la 100ppm, sau faci ca mine si bagi prin filtru bwt sub chiuveta, ala scoate mult Ca.

[vidax]

Daca as folosi urmatoarea combunatie:
 - Smart Water     - 20%
 - Bucovina           - 50%
 - Izvorul Minunilor - 30%
ar fi bine?
Eu am folosit la espressorul meu numai Bucovina si as fi curios cum se schimba gustul. Pun aceasta intrebare pentru cineva mai priceput deoarece nu stiu daca valorile din aplicatia "Waters Calculator" sunt actualizate sau daca eu m-am incadrat corect.

[sochaux_]

@bemihai
Da, se pare că Borsec din tabel(aplicație) are alte valori față de apa pe care o aveam eu. Și acum am confirmarea că am calculat corect. Am făcut o verificare și pentru valorile din tabel și am ajuns la 274,48 mg/l (ppm) as CaCO3 pentru total hardness(Ca și Mg) și 266,14 mg/l (ppm) as CaCO3 pentru Alkalinity.
Dar în același timp acum dacă valorile de pe etichetă trebuie transformate as CaCO3 am și confirmarea că am înțeles greșit că valorile acestea în mg/l pentru compoziția apei ar fi implicit as CaCO3 chiar și în cazul în care nu se specifică decât mg/l.

Dacă te vei mai ocupa de aplicație probabil ar fi o idee bună să se adauge mai multe variante pentru aceeași apă atunci când există și astfel utilizatorul va putea alege apa în funcție de compoziția exactă. Ceva de genul:
Borsec 2L, 62,57 mg/l Ca, 28,71 mg/l Mg, 324,5 mg/l HCO3
Borsec 2L, 57,5 mg/l Ca, 32 mg/l Mg, 303 mg/l HCO3
etc.

Sau dacă nu, să fie undeva o mențiune că ar fi bine să se compare valorile de pe eticheta apei cu valorile apei respective încărcate deja în aplicație - cu link către tabelul respectiv cu valorile apelor. Altfel ca utilizator nu știi sigur dacă rețeta pe care o faci e corectă, decât dacă faci singur calculele pentru valorile as CaCO3.

@Darsidius
Nu cred că m-am făcut înțeles sau poate scriu prea mult. Problema era alta. Ce se întâmplă în timp cu filtrul după ce s-a început utilizarea lui. Dacă trebuie schimbat filtrul oricum după un anumit timp sau pot să-l folosesc 100 de ani cât timp filtrez puțină apă și/sau cu ppm scăzut iar apa după filtrare e sub 5 ppm TDS(cum recomandă ZeroWater). Am exagerat cu exemplul cu 100 de ani, dar sper să se înțeleagă ideea.

Filtrul acela după ce a fost desigilat și a ajuns în contact cu aerul + apa o dată sau de x ori nu e afectat de nimic altceva în afară de capacitatea lui de a filtra sub 5 ppm? Adică nu se pot dezvolta bacterii sau ceva într-un timp mai îndelungat? Sau de ce majoritatea producătorilor de căni filtrante recomandă să fie schimbat filtrul după x litri de apă filtrată SAU după x luni?
Asta era nelămurirea mea.

Dacă nu mă înșel acum câteva luni parcă la cel cu Peak Water am văzut într-un video că ei ca producători de căni filtrante sunt obligați (ceva norme de siguranță probabil) să recomande schimbarea filtrului după un anumit termen pentru că nu e sistem închis și nu este sigur să fie utilizat foarte mult timp indiferent cât de puțină apă a filtrat. Sper că am reținut corect.

@vidax
Rețeta pare destul de ok pentru început dacă valorile corespund. Dacă ai deja apele sau dacă ai un magazin unde sunt disponibile toate 3 vezi etichetele cu compoziția și compară valorile de acolo cu cele din tabelul folosit de aplicație. E acel csv la care e pus link către github cu 3 posturi mai sus.

[Darsidius]

Orice filtru trebuie schimbat dacă nu este folosit. Pana și la bwt/brita ai pus ca dacă nu folosești filtru x zile îl arunci, și nu mă refer la astea ieftinache de cana filtrantă, mă refer la alea profi de filtrează sute de litri. Scrie asta la ei pe site.

De obicei nu prea îmi place sa discut cu oamenii care scriu o teza dintr-un subiect așa de simplu, adică e simplu, vrei sau nu vrei filtrare de apa, ca ce se întâmplă dacă nu folosesc filtru x zile, asta nu mai tine de filtru ci de tine, și așa cum am zis deja, nici un producător nu e safe dacă nu îl folosești 2 săptămâni după utilizare, deci nu tine de zerowater ci așa funcționează filtrele, toate.

Filtrarea apei e un pas pe care multi îl văd în plus, excentric, degeaba, dar defapt controlezi o variabila importanta, compoziția apei. Apa de robinet are variații, are mult prea mult calciu indiferent de unde ești, doar dacă nu ești în ceva zona montana unde rocile sunt vulcanice și atunci nu ai problema cu calcarul. Exemplu, Baia Mare are apa la 60-70ppm la robinet, aproape zero calciu, apa vine de sus dintr-un baraj în munți. 

Calciu strica și supraextrage cafeaua, deci nu prea este de dorit. Dacă dați exemple cu ape îmbuteliate și au peste 20-25ppm Ca atunci sunt bune de băut, ca la cafea nu.

[staicueduard]

Eu folosesc o cana Laica Biflux si sunt mulțumit. Au un filtru special pentru cafea/ceai, care ar trebui sa scadă (mai mult) duritatea apei, dar nu am încercat-o (cele standard sunt ok pentru mine)

Salut,
si eu folosesc o cana Laica.
Ai testat/ a testat cineva concrect daca filtrele pentru aceasta cana mai scad duritatea sau doar filtreaza?
sau stie cineva exact ce filtreaza?
Adica as vrea sa fiu undeva la "mijloc" pe partea de apa. Nici sa pun apa de la chiuveta, nici sa cumpar apa plata sau sa cumpar filtre cu montare pe teava de apa. Daca e OK cu cana filtranta decat deloc.

[renatoa]

E cam greu sa nimeresti pe cineva care sa fi masurat pe apa si cana la fel ca a ta... alt cartier/retea de apa, alta cana/filtru = alte rezultate.
Cel mai sigur este sa iti cumperi de la acvaristica un set de lamele de test si sa vezi singur efectul filtrarii.

[staicueduard]

postez si eu 2 descrieri de pe etichete a 2 ape minerale, imi puteti spune cam ce ar merge?

Biborteni:
Na 21,58
Ca 69,81
Mg 18,75
Ph 6,28
Reziduu sec 391

IQAqua:
Na <10
Ca 22.8
Mg 11,7
Ph 7.6
Reziduu 172
Duritate 5,73 grade germane

Mentiune: daca las apa IQAqua in cana 2 3 zile, pe fundul canii ramane un strat dur ca de piatra.

Multumesc

[renatoa]

Chiar daca reziduu sec nu este 100% identic cu TDS, as sari peste orice apa care are peste limita maxima de 250 data de SCA. Deci Biborteni cu 391... pass

Cealalta apa este noua in peisaj, aparent cifrele suna bine, dar partea cu depunerea nu prea... poate fi data de un nisip fin insolubil provenit de la sursa, descrisa astfel:

Pozitionarea izvorului cunoscut generic sub numele de „Penteleu – Blidaru“, este localizata in zona bordurii externe a Carpatilor de Curbura, la o altitudine de 900 m, sursa fiind incasetata intr-un perete stancos de gresie dura, cu o inaltime de aproximativ 40m.

Zic ca e insolubil pentru ca exista o discrepanta intre TDS-ul in jur de 100, dat de gradele germane, si reziduul sec de 172, rezulta 72mg la litru, care poate fi acest ceva... depunerea.

[staicueduard]

 

insetat de spiritul de turma, ce apa imi recomanzi sa ii dau se bea la espressor? tu ce folosesti..?
merci

[renatoa]

 

insetat de spiritul de turma, ce apa imi recomanzi sa ii dau se bea la espressor? tu ce folosesti..?
merci

Apa nu prea e un subiect pe care sa dai sfaturi, pentru ca fiecare avem la robinet altceva.
Consum apa din retea, filtrata cu cana, filtru de carbon activ doar pentru clor, pentru ca analizele sunt ok, avem apa buna. Dar trebuie sa te interesezi ca sa afli asta...
La espressor e si mai nerelevant, pentru ca al meu nu face depuneri si nu necesita intretinerea unuia cu boiler inchis si pompa.
Si nu in ultimul rand, sunt chitit impotriva consumului de plastic, asa ca de apa la pet nu o sa auzi de la mine.
Chiar ca nu e ceva de urmat turma... ai investigat ce iti curge pe teava?

[staicueduard]

Nu inca. 
sunt din Bucuresti deci apa cred, poate, ca e la fel prin tot orasul.
in prezent folosesc doar apa de la robinet filtrata cu cana cu filtre standard. Cred ca toate canile si filtrele pentru aceste cani din comert fac cam acelasi lucru indiferent de brand..
nu stiu cat de mult elimina magneziu si calciu, din ce am citit pe topic, e cam nevoie de aceste minerale pentru a extrage corect cafeaua

[neapci]

Verifica pe https://www.apanovabucuresti.ro/informat...ne-analiza buletinul de analiza al apei din zona unde locuiesti. Nu e aceeasi apa in tot orasul.