[Daniul]

Parca si Auchan foloseste acelasi izvor ca si Keia/Izvorul Zaganului.. O sa incerc si Keia azi/maine daca spui ca e buna ca si gust

[renatoa]

Sau Lidl, de acolo o iau de vreo luna, dar e ceva efemer si posibil zonal, de mult nu au mai avut-o.
Cand lipseste, tot Auchan si eu, dar nu rebranduita, ci chiar Keia.

[bobitad]

Caut de ceva timp o apa care sa fie apropriata de standardele SCA, sa imite plicurile TWW/PCW... Momentan nu am gasit una mineralizata foarte bine (adica sa aiba Mg si Na corespunzator)... Din cate citeam, 40 Ca, 10-15 Na si restul Mg..
Stiti vreuna?

In primul rand duritatea se masoara calculand Ca si Mg. Na(sodiu) si potasiu sunt pentru alcalinitate, cu cat ai mai mult cu atat apa este mai alcalina. Tinta de obicei e sa ai un ph neutru, in jurul valorii de 7.
Duritatea apei se masoara dupa urmatoarea formula: Hardness = 2.497 (Ca) + 4.118 (Mg)
Sunt calcultoare online care iti fac asta sau care iti transforma din grade germane in ppm sau ce mai vrei tu. Eu am testat chiar si azi, in Kaufland, dar erau prea multe si deja obosisem. Cum am mai zis, Izvorul Minunilor e ce trebuie pentru mine, 60 ppm, ph=6.9

Probabil 90% din apa imbuteliata si de la chiuveta din Romania se incadreaza in standarul SCA, care e unul destul de generos. Am scris pe topicul meu mai multe daca vrei sa citesti ca nu reiau aici toata nebunia, ai si de la lelit si de la marzoco, ce recomanda, reteta clasica twa  s.a.m.d. Pe mine m-a interesat pentru brew nu espresso. Aseara citind despre subiect am aflat ca majoritatea care participa la competitii folosesc o apa de baza Lauretana(costa vreo 30 lei sticla de 1l), cu ppm mic, 10, dupa care adauga minerale, undeva la 50-60 ajung majoritatea, unii 100. De exemplu Matt Winton a folosit asa ceva, cand a castigat in 2021.

[renatoa]

Nici macar un sfert nu se incadreaza, daca le iei la bani marunti doar dupa TDS, lasand formulele deoparte.
Inclusiv a matale e pe dinafara, e prea slaba, SCA zice TDS target 150 mg/L , Acceptable Range 75 - 250 mg/L
De fapt, chiar un sfert e generos, doar TREI intra in acceptabil: Aquatique si Keia, cu Bucovina la limita de jos 78.
Trei ape din toata piata, nu e mai simplu asa? daca intrebai te scuteam de calcule...
Daca 3 = 90%... s-ar zice ca avem o piata de ape minerale cam anemica...
Si chiar asa este, chiar si astea trei pica toate la alcalinitate, orice ai face trebuie sa vii cu aport de sodiu 10mg/L, apele romanesti fiind toate sarace la capitolul asta.

Cu 60 esti out, ca toate apele oligo, care au sub 50, dupa care se omoara mamicile, nu stiu ce doctori destepti le-au spus lor ca bebelusii nu trebuie mineralizati...

[bobitad]

eu am scris suma totala a duritatii, TDS(total dissolved solids) e altceva. e suma tuturor chestiilor, sunt formule si acolo, doar ca efectiv trebuie sa completezi ditamai tabelul cu tot ce gasesti in apa, mai bine iei un tds-meter si aia e. Eu n-am asa ceva, dar am zis ca 75-250 ca si TDS o sa fie ok, fiindca la duritate majoritatea apelor de la noi se invart in jurul lui 150.
exista un post chiar pe topicul asta, din 2016, unde s-au calculat, desi cred ca e gresit TDS acolo, efectiv in tabel se regaseste Total Hardness, dupa formala mea de mai sus: https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...9#pid45809

La alcalinitate stiu ca stam prost, Izvorul are valori mici, Na=0,7 si K=0.5 mg/l dar am facut cafele si ape cu mai mult Na si nu mi-au placut. Astia zic ca alcalinitatea e importanta ca e ca un buffer care ar afecta extractia sau aciditatea finala.
Oricum, ca sa-l citez pe tipul ala @thecoffeechronicler, noi nu bem sistemul periodic al elementelor, deci as sugera sa foloseasca cat mai multe ape si sa vada ce-i place. Gaseste un echilibru intre ”decalcifiere” si gust si aia e.

[bobitad]

defapt am gresit mai sus, in postul din 2016, s-a masurat tds-ul cu aparat. Am mai gasit ceva din 2014, pe facebook, unde sunt diferinte mici, dar tot cam pe acolo dau, +/- 10 ppm

[renatoa]

De ce as mai recalcula cand e scrisa pe eticheta la majoritatea apelor ?
Reziduu sec este TDS-ul oficial... despre formule... cine are prea mult timp.... sau are prafuri de vanzare si inventeaza formule.
Sunt toate listate in catalog la Apemin, poti gasi acolo si te duci sa cumperi exact, nu sa stai sa calculezi in magazin.

[bobitad]

corect, doar ca vad ca exista diferente intre tds-meterele astea si ce da producatorul. stiu ca masuratoarea TDS se facea pe la nu stiu cate grade si astia fac rezidu sec unde fierb apa la 180 de grade, de aici sa fie diferenta?

la cealalata masuratoare gasita pe facebook, valorile sunt mai apropriete, poate cel folosit pe espressoman era mai slab aparatul sau ceva.

[renatoa]

Din tot topicul asta de 50++ pagini eu doar doua postari le mai am marcate si consider ca mai sunt relevante:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid153662
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid153950

Ma refer la ape comerciale, cele cu prafuri si ape fabricate pe mine nu ma intereseaza.

[bobitad]

multumesc de linkuri. nici pe mine nu ma intereseaza prafurile:) iar cu Bucovina asta a fost si rezultatul meu, efectiv nu prea extragi. Am si mixat apele cum zice tipul ala si nu mi-a iesit ceva bun. Si cica e invechit si standardul ala de 2:1 raportul dintre duritate/alkalinitate. 

Izvorul Minunilor cu duritate 60 ppm si alkalinitate 59(trebuie transformat HCO3 in CACO3) mi se pare un compromis bun. Daca avea si mai mult sodiu era prea buna, dar TDS in jur de 80 pare ok. 
Oricum, standardul SCA e din 2009, se mai schimba lucrurile si tare imi e ca o sa vina cu un nou standard, majoritatea recomanda la brew acum, 30-100 TDS. La espresso stiu ca se recomandau valori mai mari, dar aici nu prea am studiat.

[edri]

apa robinet+zero water, bicarbonat de sodiu si sare epsom in anumite concentratii nu sunt o solutie mai simpla, la indemana si repetabila pentru a obtine apa dorita?

[renatoa]

Sigur, fiecare pe limba lui...
Pentru mine firul se rupe dupa "apa robinet", pentru ca ma satisface asa cum e.

[bobitad]

apa robinet+zero water, bicarbonat de sodiu si sare epsom in anumite concentratii nu sunt o solutie mai simpla, la indemana si repetabila pentru a obtine apa dorita?

pentru mine toata tampenia asta cu apa a pornit de la faptul ca astia pun clor ”fara numar” in apa de la robinet. Asa ca trebuie sa scapi de clor cumva. De exemplu, Tim Wendelboe care foloseste apa de la robinet in Oslo, a adaugat un filtru de carbon tocmai ca sa scape de problema asta.

https://www.home-barista.com/water/oslo-...73128.html

[renatoa]

S-a mentionat asta cred ca de peste 10 ori in topic, dar daca nu avem sticky... nu mai sta nimeni sa citeasca.
Cea mai simpla cana filtranta este obligatorie cand folosesti apa de la robinet.
Sau, alternativa, o fierbi seara si o lasi sa se raceasca peste noapte, si pana dimineata se duce clorul.

[edri]

Eu nu am spus nimic despre clor. Voi ati adus vorba. Ma gandeam ca zero water plus ce mai are omul prin casa ar fi o alternativa la cautatul nu stiu carei ape comerciale, care azi e cea mai cea, ieri a fost alta si maine iar se schimba. Deocamdata am bicarbonatu  .

[tecsi78]

Eu nu am spus nimic despre clor. Voi ati adus vorba. Ma gandeam ca zero water plus ce mai are omul prin casa ar fi o alternativa la cautatul nu stiu carei ape comerciale, care azi e cea mai cea, ieri a fost alta si maine iar se schimba. Deocamdata am bicarbonatu  .

Apa robinet+zero water+plic third wave water si ai terminat balciul.

[edri]

Sigur, fiecare pe limba lui...
Pentru mine firul se rupe dupa "apa robinet", pentru ca ma satisface asa cum e.

 

pentru mine toata tampenia asta cu apa a pornit de la faptul ca astia pun clor ”fara numar” in apa de la robinet. Asa ca trebuie sa scapi de clor cumva. De exemplu, Tim Wendelboe care foloseste apa de la robinet in Oslo, a adaugat un filtru de carbon tocmai ca sa scape de problema asta.

Prima data am folosit Brita cu un simplu filtru de carbon (nu este cel care reduce si acumularile de calcar), tocmai pentru eliminarea clorului, TDSul apei a ramas neschimbat, in jurul valorii de 100. Ulterior am trecut la Aquaphor cu magneziu (recomandarea lui renatoa intr-o postare din trecut), dupa primele 2-3 filtrari nu am remarcat schimbari majore, insa dupa un timp am masurat din nou TDS si dupa filtrare  este in jur de 70. Cantitatea de magneziu este "30% din valoarea zilnică recomandată", conform producatorului, cine stie ce o fi insemnand si asta. Acum, experimentand mai mult cu dripperele V60 si April, sunt curios daca un TDS mai redus va aduce ceva schimbari in extractie. 

In legatura cu sarea Epsom, cei care ati mai folosit, ati utilizat o sare anume? Majoritatea celor care sunt de vanzare la noi sunt pentru baie, ma gandsesc ca trebuie o sare pe care sa scrie clar ca este pentru uz alimentar, desi compozitia pare sa fie aceeasi pentru toate variantele.

[bobitad]

eu nu vreau deloc sa experimentez cu nici o cana filtranta si cu cartuse de schimb si toata nebuneala aia. Dau 5 lei la saptamana pe 5 litrii de apa de la Izvorul Minunilor si am terminat balciul.

Normal ca influenteaza TDS-ul aroma, acum TDS nu e cel mai de referinta indicator, dar e folositor si clar o sa aduca schimbari in extractie. Adica se aplica regula aia daca cafeaua e prea ”light” vrei sa extragi cat mai mult, TDS mai mare, rasnesti mai fin, apa la 100, agitatie si toate cele. Ai cafea mai prajita incerci sa extragi mai putin, rasnesti mai coarse, tds mai mic, apa mai spre 90, agitatie mai putina, ca sa nu ai parte de gust de carbuni.
Gandeste-te la duritate ca volumul unui casetofon, cu cat e mai dura apa cu atat volumul e mai tare si nu poti separa aromele si extragi si ce vrei sa nu extragi, daca e prea scazut volumul e ca si cum nu simti nimic(adica nu extragi prea mult), ba chiar ai amareala, de aici si problema mea cu Bucovina.

Iar alcalinitatea iti face cafeaua mai acida sau mai dulce, de exemplu eu nu stiam de ce cand fac cu Izvorul Minunilor cafeaua mea e asa dulce. Si in principiu se datoreaza celor 59 ppm CACO3, care mai neutralizeaza din acid, e ceea ce astia numesc buffer. Daca ai prea multa, atunci cafeaua are gust ”putin” si nu prea mai simti ce trebuie sa simti, prea putina si ai prea mult acid.

Din cate am inteles eu si altii din teste ”pe nevazute” ar fi de preferabil calciu mai degraba decat magneziu. Acum, cum am mai zis, cafeua e o bautura, deci fiecare are preferintele lui, de asta daca vrei, te duci in market iei toate apele la rand si vezi ce-ti place. Si asa am petrecut destul timp pentru cercetarea asta, sa mai mixez si minerale, clar nu. Nici aia din competitii nu se streseaza toti sa-si faca apa, unii iau imbuteliata si aia e. Adica nu-mi e rusine cu cafeaua care o fac, dupa ce am degustat si in alte parti, ca ar fi 5% mai buna cu alta apa, asa o fi, dar pentru mine e de ajuns.

[edri]

In cazul meu situatia este diferita. Pana cand nu am intrat in aceasta lume a experientelor cu cafea de specialitate am utilizat pentru consum numai apa comerciala, criteriul fiind sa fie cu o concentratie spre zero de nitriti, forma recipientelor optimizata pentru depozitare. Dupa ce am trecut la cani filtrante, scopul initial fiind apa pentru cafea, am extins utilizarea lor. Consider un plus ca am scapat de cautarea, transportul, depozitarea baxurilor, bidoanelor de apa comerciala, gestionarea filtrelor fiind mai simpla, probabil si mai economica. In plus, iarna e ca iarna , dar vara daca vezi cum unii depoziteaza in soare apele alea ...

Pana acum cea mai buna cafea mi-a iesit cu apa amestecata de la niste izvoare din zona Herculane, Valea Cernei, experienta irepetabila pentru ca nu mai stiu cum le-am combinat atunci

[edri]

Acum am si sare epsom prin casa, insa inainte de a comanda si sistemul Zero Water am citit articolul asta :45:

https://wateristhenewgold.com/zero-water...-robinson/

[adrian1]

Afirmatia asta ca apa purificata nu e buna pleaca de la premiza ca nu va fi remineralizata imediat.

[Carmi]

Am cana si inca functioneaza filtrul cu care a venit, duce apa la nivelul zero si curge ok, nu se infunda.
Pt cei care folosesc zero w,  cum o curatati, pastrati?  Cum vf ca in filtru nu poposesc cine stie ce balauri?

[edri]

Se pare ca este mai bine daca apa filtrata este pastrata in frigider.

https://purificationlife.com/do-water-fi...rigerated/

In majoritatea articolelor de acest tip se spune ca apa filtrata nemaiavand clor va permite dezvoltarea bacteriilor. In frigider sunt mai zgribulite si se inmultesc mai incet. Pana acum nu am tinut in frigider apa filtrata si deocamdata nu am patit nimic

Posibil ca cei care scriu astfel de articole nu ar bea apa direct dintr-un izvor, pe motiv ca nu a fost tratata corect.

[Darsidius]

Cateva sfaturi pt zero water dar si alte cani:

citeste ce scrie producatorul, in cazul zero water filtru se schimba cand apa filtrata indica peste 005ppm (scrie pe capac) dar si in manual.

Cana se curata des la 1-2 saptamani si se lasa in soare la uscat- asta omoara bacteria si nu se mai face filmul ala alunecos pe ea.

Este recomandat sa filtrezi cantitatea dorita si sa lasi filtru la uscat, daca il imersat in apa mereu atunci se formeaza mai rapid bacterii si in interior/sau pe exteriorul filtrului.

Dupa o vreme 2-3-4 luni apa incepe sa aiba un gust mai ciudat, miroase sau gusta, un fel de miros de peste/usor chimic.

[vlaicu]

Dar dacă nu face acea curățire cum ai menționat mirosul poate apărea după doua săptămâni (depinde mult și de apă dar ăștia se tot plâng de asta).
Cumva acea curățare e general valabila pentru orice cană de filtrare pentru ca apa nu mai are clor si natural se pot dezvolta mai multe lucruri, mult mai rapid. Eu de obicei arunc apa pe care o găsesc a doua zi în cana și-mi filtrez alta pentru cât am nevoie.

[Carmi]

Nu am tinut niciodata apa ramasa in cana.
Dupa filtrare folosesc cat am nevoie pentru mineralizare, apoi arunc,nu ramane nimic pana a 2 a zi. Miros sau gust urat inca n am sesizat. 
Dar filtrez cam 1 pe sapt uneori m rar. Parca era o probl dc nu e utilizata des?

[staicueduard]

Din tot topicul asta de 50++ pagini eu doar doua postari le mai am marcate si consider ca mai sunt relevante:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid153662
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid153950

Ma refer la ape comerciale, cele cu prafuri si ape fabricate pe mine nu ma intereseaza.

deci este super tare aplicatia de calcul apa.
stiti cumva daca mai este actualizata din cand in cand?

[bemihai]

stiti cumva daca mai este actualizata din cand in cand?

Nu este actualizata pentru ca asta presupune ca cineva sa stranga datele (codul este public pe github, poti descarca csv-ul cu date si-l poti actualiza, am scris mai demult intr-un post toate detaliile). 

Despre Zero Water mai trebuie spus ca nimeni nu bea apa remineralizata, e folosita doar pentru cafea, adica incalzita la peste 90 gc.

[staicueduard]

nu prea il gasesc.. am dat cateva pagini de acolo inainte dar nu am gasit, nici pe google.

imi poti da te rog sursele sau link-ul catre sursele din github?
merci

[renatoa]

https://github.com/bemihai/coffee-water