[bogdani]

Salut,

As vrea sa achizitionez o rasnita capabila espresso. Momentan am rasnita din semnatura, de pe vremea cand inca nu aveam espressor, asa ca e momentul pentru upgrade. 
Datorita faptului ca beau cam 1-2 duble pe zi, rareori 3, nu vreau sa tin boabele in hopper (in cazul in care aleg o electrica) deoarece vor sta prea mult si am vazut ce se intampla cand sunt pastrate intr-un recipient neetans, deci o voi folosi in regim single dose. 

Asadar, conditiile ar fi:
 - pret in jur de 2000 lei (ish): daca argumentele sunt puternice si diferenta nu foarte mare (+- 500-600 lei), sunt dispus sa iau in calcul si acele variante
 - electrica sau manuala: nu tin neaparat sa iau o electrica si sa platesc diferenta de comfort prin calitate. De exemplu, daca cu un Kinu M47 Classic pot face treaba mai buna decat cu o electrica la aceeasi bani sau chiar mai scumpa (Eureka Mignon Specialita), atunci prefer sa iau manuala.
 - performanta in regim single dose: din ce am tot citit aici pe forum cat si in alte parti, performanta electricelor la pretul asta in regim single dose nu e aceeasi ca si in regimul cu boabe in hopper. De asemenea, nu stiu cat ar trebui sa fiu de atent la retentie cand vine vorba de single dose.
 - materiale: As prefera ceva construit cu cat mai putin plastic. Din cate am vazut, multi utilizatori recomanda Baratza Sette 270 pentru single dose, dar putin cu inima indoita din cauza materialelor din care e facuta. 
- noua/SH: Nu tin neaparat sa fie noua atat timp cat o iau de la un utilizator de pe forum si a fost ingrijita corespunzator si nu e extrem de veche.

Momentan am in vedere urmatoarele modele

Electrice:
- Eureka Mingnon Specialita
- Baratza Sette 270

Manuale:
 - Kinu M47 Classic
 - Kinu M47 Phoenix 
 - 1Zpresso: JX Pro sau alt model capabil espresso

Recunosc, la capitolul manuale (dar cred ca si la electrice) mai trebuie sa ma documentez. Am ales sa creez postarea acum pentru ca am vazut ca pana pe 25 Mai se face comanda de grup pentru M47 Phoenix si as vrea sa iau o decizie pana atunci. 

Sunt foarte curios de recomandari (mai ales altele decat ce am scris eu mai sus) dar si de pareri legate de ce am mentionat.

Multumesc.  :D

[Danielpi]

Salutare!
Fiind in aceeasi situatie cu tine acum ceva timp, am ales kinu phoenix in detrimentul lelit pl43 sau ascaso i2. Am mai tot auzit ca ar conta si faptul ca nu este electrica si ca viteza de rasnire ajuta in calitatea cafelei dupa. (desi nu am avut cum sa compar)
Inca experimentez diverse cantitati, cu timpii de extractie. Nu imi pot da cu parerea.
Am mai observat totusi destui useri cu masini mult mai capabile dar care folosesc kinu.
Problema apare cand ai musafiri:)) partea buna e ca faci brate:)

Sent from my EML-L29 using Tapatalk

[dev]

Daca nu e prea mare efortul, aș spune că Niche zero e cea mai bună opțiune.

[cradun]

Niche Zero si eu si uite de ce.

Am avut Niche Zero in paralel cu o rasnita cu cutite plate de 64, folosita cu boabe in hopper. Si cu un lever, e posibil ca la un espressor cu pompa sa fie altele rezultatele.

Pe scurt, rasnita cu cutite plate oferea un gust echilibrat, placut, chiar dc cafeaua era de calitate medie.

Insa, pentru a experimenta note deosebite, preferam Niche fata de cea cu cutite plate, gustul era mai "viu" cu Niche.

Gustul la Niche era peste Sette. Despre Kinu, vei avea rezultate bune, dar, pt gust, nu cred ca o rasnita manuala are cum sa depaseasca o rasnita electrica.

Sunt si opinii contrare, care situeaza Kinu, Sette si Niche in aceeasi zona de gust. Nu a fost si experienta mea, Niche fiind chiar deosebita din acest punct de vedere.

[Lucian.]

Gustul la Niche era peste Sette. Despre Kinu, vei avea rezultate bune, dar, pt gust, nu cred ca o rasnita manuala are cum sa depaseasca o rasnita electrica.

Sunt si opinii contrare, care situeaza Kinu, Sette si Niche in aceeasi zona de gust. Nu a fost si experienta mea, Niche fiind chiar deosebita din acest punct de vedere.

Da, gustul cafelei obtinut cu Niche este peste Kinu. Am observat asta la africane, care in cazul meu, folosind Niche, am obtinut arome deosebite, neintalnite la Kinu. Chiar am baut in ultima vreme niste cafele de la Yume cu adevarat exceptionale.
Bugetul pentru un Niche este cam 540 £. 500 £ pretul pe Indiegogo, plus transportul inca vreo 40£. Dar ca si single dose si electrica, Niche este o rasnita care isi face treaba foarte bine.

[N3cks]

M-am aflat in aceeași situație, cu aceleași opțiuni pe hârtie. A fost sa fie Niche.

[rhadu]

Inca un +1 la niche. Alt beneficiu ce nu a fost zis, usurinta/rapiditatea de reglare a macinarii pt alte metode de brewing cum ar fi aeropress, v60, french press.

Da, intradevar sare de bugetul tau propus, ajunge in jur de 3000 dar e o investiție pe viitor si sigur nu o vei schimba.

[coffeemilk]

La ușurința în utilizare, plus retenție infimă, plus efect anti popcorn în SD, plus preț ok, plus garanție pe RO, e o opțiune extrem de solidă Baratza Sette 270.

[bogdani]

Merci de raspunsurile de pana acum.

Scopul meu nu e sa gasesc cea mai buna rasnita single dose, care sa scoata maximul de potential din orice cafea. Dac-ar fi asa, as avea buget nelimitat.
Ideea e sa gasesc ceva care acopera cat mai multe dintre criteriile mentionate, si ma astept sa trebuiasca sa fac rabat la unul/unele dintre ele.

Sunt convins ca ati incercat sau exista si alte rasnite care se preteaza cerintelor mele si nu costa 3000 de lei, plus timpul de asteptare de aproape 2 luni. 
Vad ca aveti in semnatura Kinu si totusi doar o persoana o recomanda.

Momentan, nu vad asa diferente majore intre 270 si Niche cat sa ma faca sa depasesc cu 50% bugetul alocat.

[cradun]

Ca utilizare, si Sette e foarte ok. In plus, e posibil ca, in conditiile unui espressor cu pompa fara profilare, avantajele de gust date de Niche dpdv al gustului sa mai scada.

La fel si cu Kinu, insa. E posibil ca diferenta de gust dintre Kinu si Sette sa fie micsorata in conditiile unui espressor cu pompa, fara profilare si Kinu sa fie cea mai buna optiune pentru moment, in conditiile descrise de OP.

[RobertRo]

https://www.youtube.com/watch?v=x20t5J7zgyw

[mustbeme]

Si eu m-am decis la Niche. E pe vine in iunie!

[Lucian.]

Sunt convins ca ati incercat sau exista si alte rasnite care se preteaza cerintelor mele si nu costa 3000 de lei, plus timpul de asteptare de aproape 2 luni. 
Vad ca aveti in semnatura Kinu si totusi doar o persoana o recomanda.

Poate ca la un moment dat te saturi de dat la manivela?
Nu te supara, dar postarea ta mi se pare in genul "eu centrez, eu dau cu capul". Daca ti-ai facut o lista cu ce te intereseaza, pe care te concentrezi si din care dai exemple (Sette si Kinu) de ce nu iti cumperi una din cele doua, care sigur ti-ar satisface asteptarile. Daca ai citit prin forum, trebuie sa realizezi ca validarea optiunilor tale nu putem noi sa o dam. Eu ti-am dat doar un sfat din prisma experientei personale in utilizarea celor 2 rasnite, Kinu si Niche.
PS Una din "micile" diferente intre Sette si Niche e marimea cutitelor, 40 vs 63. Din start, bugetul pe care l-ai anuntat, nu te lasa sa gasesti "cea mai buna rasnita single dose".

[flipu2k]

La fel si cu Kinu, insa. E posibil ca diferenta de gust dintre Kinu si Sette sa fie micsorata in conditiile unui espressor cu pompa, fara profilare si Kinu sa fie cea mai buna optiune pentru moment, in conditiile descrise de OP.

Nu, nu e micsorata. Sette e mult peste. Era o optiune f atractiva cand costa 700-900 ron, dar la cat a ajuns sa coste acum nu inteleg de ce o mai ia cineva in calcul. Poate doar daca vrei setup separat de brew sau rasnita de backup si pretul nu prea conteaza...

[Vlad80]

@bogdani - Kinu Phoenix face bine ceea ce face si e peste multe rasnite electrice care costa binisor mai mult. Insa recunosc ca dupa 6 luni de Kinu am ales sa comand (si eu) Niche Zero. Devine putin frustrant sa tot dai la manivela cand prepari 2-3 duble/zi.
Nu renunt la Kinu, insa mi-am dorit o rasnita electrica single doze buna si cam asta e alegerea potrivita la acesti bani...fapt sustinut de multi colegi

[prislea]

https://www.youtube.com/watch?v=x20t5J7zgyw

+1. Cu putina rabdare poti sa faci usor o adaptare de genul si nu ai probleme. Nu e neaparat cea mai eleganta solutie, dar isi face treaba si din cate am vazut, nu stiu cum ai putea strica o Eureka. La diferente de gust nu ma pronunț, nu am avut experiente cu alte rasnite.

[bogdani]

Poate ca la un moment dat te saturi de dat la manivela? 
Nu te supara, dar postarea ta mi se pare in genul "eu centrez, eu dau cu capul". Daca ti-ai facut o lista cu ce te intereseaza, pe care te concentrezi si din care dai exemple (Sette si Kinu) de ce nu iti cumperi una din cele doua, care sigur ti-ar satisface asteptarile. Daca ai citit prin forum, trebuie sa realizezi ca validarea optiunilor tale nu putem noi sa o dam. Eu ti-am dat doar un sfat din prisma experientei personale in utilizarea celor 2 rasnite, Kinu si Niche.
PS Una din "micile" diferente intre Sette si Niche e marimea cutitelor, 40 vs 63. Din start, bugetul pe care l-ai anuntat, nu te lasa sa gasesti "cea mai buna rasnita single dose".

Merci de raspuns.
In momentul in care am postat raspunsul, primisem 5 recomandari cu aceeasi rasnita care imi depasea cu 50% bugetul, asa ca mi s-a parut oportun sa reintaresc afirmatia initiala.
Nu mi-am facut o lista cu ce ma intereseaza, Sette si Kinu reprezinta doar ceva ce am selectat eu din cele citite ca s-ar putea preta nevoilor mele. M-am gandit ca se poate subintelege ca sunt aproape hotarat dar nu e nici pe departe cazul.
Despre Kinu am insistat pentru ca vad ca majoritatea care au manuala, asta au ales, si pentru mine reprezinta genul ala de produs care ori e cel mai bun indiscutabil, ori nu exista concurenta pe segmentul lui. Am vrut sa aflu poate si ceva pareri contra, ca prea vorbeste lumea numai de bine.

Exact cum a zis @Vlad80

Kinu Phoenix face bine ceea ce face si e peste multe rasnite electrice care costa binisor mai mult

As vrea sa evit sa platesc dublu doar pentru confortul de a nu trebui sa rasnesc eu manual.

Daca nu-s alte optiuni in afara de ce s-a vorbit pana acum, asa sa fie, poate aveam eu asteptari gresite si credeam ca e mai diversificata piata.

[cradun]

 Cat timp rasnita, oricat de mica ar fi (Sette) are hoper si retentie, aceasta se adreseaza micilor comercianti, baruri sau cafenele, care ruleaza macar un hopper la cateva ore. 
De asta cred ca viitorul pentru blatul de bucatarie incepe cu Arco combo.

Sette nu are retentie si se adreseaza exclusiv utilizatorilor casnici.

Arco pare extrem de interesant ca idee, insa are research 0 dpdv al geometriei cutitelor si pare ca foloseste un cutit pt espresso si destinat unor viteze de rotatie foarte mici. Cat de bun va fi pt espresso la viteze de rotatie mai mari, e ceva necunoscut inca. Cat despre brew, nu imi pun sperante prea mari, cu acel cutit folosit de Arco, cel mult un compromis pt deplasari.

Din punctul asta de vedere, e hilar sa compari Arco cu Sette, a carui constructie cu cutitul superior care se roteste a fost o inovatie la vremea aparitiei.

---

Un alt exemplu de burr rub la utilizatori de Comandate, pe HB.

Exista si exemplare de Ferrari care ajung in service, pentru repararea defectelor de fabricatie, in perioada de garantie. Personal, mi se pare o mare prostie sa judeci un produs la general, in functie de un exemplar care se intampla sa fie defect. Va exista mereu o rata de eroare, mai ales in functie de controlul calitatii pe care producatorul si-l doreste (sau nu) si il dezvolta (sau nu).

Concluziile mele sunt intemeiate pe exemplarul meu Comandante si alte vreo 2-3 care mi-au picat in mana, jocurile (cat de mici) sesizabile "la mana" sau "la ochi" fiind instinctual primul criteriu evaluat la o rasnita de cafea. Daca ii este de folos cuiva pentru a solicita repararea podusului, este ok... daca nu, pentru mine este la fel de ok..

Atunci cumparatorii sa spere ca exemplarul lor e dintre cele care au trecut prin controlul calitatii dezvoltat, nu prin cel nedezvoltat. Pt banii platiti, mi se pare o loterie prea mare.

[Eugen16]

Daca Sette e o rasnita pentru casa de ce are hopper? Care ciudat umple hopperul transparent cu cafea scumpa si consuma zilnic doar 50-60 de grame? Mie, personal, mi se pare gandita pentru un small business(cafenea mica, cofetarie, bar cu rulaj mic). Nu am vazut pana acum nici o rasnita electrica buna, fara hopper si cum regula de baza e sa nu pastrezi boabele mult timp la aer si lumina, mie nu mi se par pentru uz casnic. "Impingatoare" de boabe din burdufe de planetara sau din irigatoare pentru doamne, aplicate la rasnite care merg spre mia de euro, mi se par cel putin ciudate. 
Cu siguranta Arco, cu cutite italmill, nu va rasni ca si Sette, dar deschide un nou drum pe care cineva va face o rasnita in care pui 10 grame si vor iesi mai bine rasnite decat pe Sette. 
Dar deja ne-am dus offtopic.

[coffeemilk]

Niche Zero e fără hopper, sau Honne, astea sunt doar două exemple mai cunoscute la noi pe forum.

[d2florin]

Și eu care m am înscris pt Arco sa o folosesc pt brew :).

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

[cradun]

Daca Sette e o rasnita pentru casa de ce are hopper? 

Nu stiu de ce are Sette hopper, poate pt ca unii prefera comoditatea de a avea un hopper plin. De altfel, sunt rasnite cu cutite de 64 si cu hopper care sunt clar promovate ca rasnite pentru acasa (ECM Automatika e una din ele, sau Lelit PL72).

---

Și eu care m am înscris pt Arco sa o folosesc pt brew :).

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Nu zic ca nu merge la brew si, in plus, nu stim nimic sigur inca. Va fi ok pt brew, va face probabil ceva mai multe fines-uri decat ar trebui sa faca, dar, cum s-a mai zis, Arco e un exemplu de "good enough", nu e pt cei care numara microni.

[d2florin]

Ms cradun,
Eu folosesc sette doar cu boabe în hopper. Beau câte 3 5 shoturi. pe zi cu soția și BTW când vine soacra in vizita ii place sa vadă cafea boabe in hopper:)))

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

[dev]

Daca Sette e o rasnita pentru casa de ce are hopper? Care ciudat umple hopperul transparent cu cafea scumpa si consuma zilnic doar 50-60 de grame? Mie, personal, mi se pare gandita pentru un small business(cafenea mica, cofetarie, bar cu rulaj mic). Nu am vazut pana acum nici o rasnita electrica buna, fara hopper si cum regula de baza e sa nu pastrezi boabele mult timp la aer si lumina, mie nu mi se par pentru uz casnic. "Impingatoare" de boabe din burdufe de planetara sau din irigatoare pentru doamne, aplicate la rasnite care merg spre mia de euro, mi se par cel putin ciudate. 
Cu siguranta Arco, cu cutite italmill, nu va rasni ca si Sette, dar deschide un nou drum pe care cineva va face o rasnita in care pui 10 grame si vor iesi mai bine rasnite decat pe Sette. 
Dar deja ne-am dus offtopic.

Daca iti plac monologurile cu intrebari retorice, poate ca n-ar strica un pic de informare apriori.

Rasnitele de cafea se impart in doua categorii: casnice sau comerciale. Si nu e foarte ok sa judeci alegerile oamenilor cand vine vorba de un hobby. Daca nu iti poti explica de ce unii folosesc rasnite comerciale, acasa, e problema ta.

De asemenea, nu ai de unde sa stii cum va rasni Arco si, cu atat mai putin, daca va rasni mai bine decat Sette. Sette isi are locul foarte bine definit printre bautorii de espresso acasa si cu siguranta cei care o folosesc nu au nevoie de lectii si mustrari.

[Eugen16]

Departe de mine ideea de a critica optiunile colegilor privind rasnitele comerciale folosite acasa,tot respectul pentru ei si imi cer scuze daca vreunul,in afara de dev, a inteles asa ceva.Au facut aceasta alegere tocmai pentru ca nu au avut si inca nu au alternativa.Nu cred ca se bucura vreunul din ei ca sta cu ditamai magaoaia pe blat,dar o fac pentru ca producatorii ii obliga.
Nici un producator serios de rasnite electrice nu a luat in considerare,deocamdata, potentialul urias al pietei casnice cu pretentii privind calitatea si nu inteleg de ce.Toti s-au complacut sa produca comerciale, buni bazati ca si utilizatorii casnici le vor "inghiti" asa cum sunt si vor monta la ele burdufuri de planetara.Ciudat nu e burduful de planetara la rasnita de n-mii de euro,asta a fost solutia, ci comportamentul producatorului care a luat o sacosa de bani de la clientul casnic si nu s-a gandit sa-i inlocuiasca hopperul cu ceva decent. Poate doar Nieche a incercat sa faca ceva bun in sensul asta si atat.
   Sa prostesti clientii ca o rasnita cu hopper transparent in care zace cafeaua o saptamana pana ajunge intre cutite, e de uz casnic high end,mi se pare o politica de marketing deplasata ca sa nu zic altfel.
Daca tu ai crezut asemenea bazaconie, inseamna ca tu nu te-ai documentat si ma gandesc cu tristete cam in ce hal poti praji cafeaua pe care o vinzi.
  Piata de rasnite electrice casnice,de buna calitate,are un potential infinit mai mare decat piata comercialelor,din ce in ce mai multi oameni vor o cafea buna acasa si sunt dispusi sa plateasca pentru asta cu bani nu cu ditamai cisterna pe blat.
​​​​​.  Nu am zis ca Arco va fi mai buna decat Sette (rasnita cu hopper transparent)ci, ca deschide un drum pe care altii, sau poate tot ei,vor realiza,in sfarsit, Rasnita Casnica Suprema ,care sa nu mai ceara upgrade cu piese auto sau de uz feminin.Imaginea unei comerciale high-end cu burduf de planetara e imaginea dispretului producatorului fata de un segment important de clientela.
  Tu ,un tip agresiv si frustrat,pornit mereu sa strici topice,mi-ai citit postarea pe diagonala,ai inteles aiurea, iar Instinctul Primar care te domina permanent,ti-a dictat sa musti.Asta esti tu si la varsta asta nu te mai schimbi...

[d2florin]

Dar sette nu e ok ca și rasnita casnica? Mie de exemplu nu îmi place, vreau sa rasnesc single dose, este prea mult totuși pt un espresso... Care implica prea multe operațiuni. Sunt de acord ca unele răsnite arata cam nasol dar sette totuși are un design avangardist și hopperul îl țin cam 25% plin cam cât pt 2 zile.. Si reumoplu vb cuiva, confused.

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

[TVTVTV]

Eugen, cu tot respectul, greșești când declari orice râșniță cu hopper și retenție drept fiind pentru uz comercial. Ceea ce nu iei tu în calcul este faptul că utilizatorul casnic normal încă folosește Lavazza la pungă și nu are chef să facă single dosing. Ba mai mult, nici nu-i pasă de cel 3 grame de cafea rămasă "pe țeavă" de ieri și care-i cade în sită astăzi. El vrea să verse punga-n "râjniță" și să-i dea foale. Îți zic asta din proprie experiență, pt. că 99% din cei care mi-au călcat pragul și mi-au băut din cafea mi-au jurat că ei nu ar fi în stare să se înhame la un worflow d-ăsta oricât de bună li s-a părut cafeaua. Mai ales de dimineață la orele 7.

Pe scurt, și din al meu umil punct de vedere afirmațiile tale din post-urile 105 și 107 sunt cumva greșite. Am înțeles însă ce vrei tu să zici și anume că e trist faptul că avem doar o singură râșniță single dose electrică acum, anume Niche. Și sunt total de acord cu tine.

@florin: Sette este zgomotoasă, plasticoasă, complexă și se face praf destul de des. Cât despre design... de gustibus. Eu nu aș da pe un Sette mai mult de 1500 de lei, cu toată sinceritatea. Prefer să dau la manivelă ca boul, măcar știu că M47 e tanc. Mai fac și ceva sport.

[coffeemilk]

Eu nu cred că Niche este singura râșniță electrică SD!

[dragos.stoian]

Eu cred ca dacă se folosește un hopper opac negru cum ai destule modele, o rasnita de acest gen se poate folosi fără probleme casnic de utilizatori care vor o cafea buna dar nu sunt espressomani adica nu cantaresc si nu sunt asa de pretentiosi. Evident ca o sa intre un pic de aer si o sa trebuiasca sa fie reglata la cateva zile, dar un utilizator comod care bea mai mult bauturi pe baza de lapte va prefera sa seteze timerul de la rasnita si nu ii va pasa daca va iesi un pic mai lunga/slaba cafeaua dupa cateva zile.
Iar daca vorbim de home useri cu familie de 4 membri (sa zicem doi adolescenți bautori de cafea) in care se beau de 2 ori pe zi cate 4-6 cafele, sau cei care au des invitati (dupa pandemie:), atunci chiar e mult mai utila o rasnita cu hopper decat una single dose in care tot cantaresti si pui de 4-5 ori pana iti vine rau

[d2florin]

Exact, îți vine rău, îți piere cheful de cafea,, și am dat 1500 pe sette bf de la Barshaker.
Am colegi care își fac cruce vând aud ca dau 100 RON kg de cafea, bine ca nu le am zis ca am dat și 250..
Când vin în vizita și vad câte scule am pt un 30 g de Espresso :D nu mai zic

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk