[Mihai L]

Nici in timpul rasnirii nu se aude foarte bine…
Imi aduce aminte de motorasele alimentate de la baterie cand porneau in gol si apoi incepeau sa lucreze in sarcina.

[renatoa]

Vom vedea cand o desfacem daca nu cumva dam in interior peste un controller de turatie croit pe alte intentii decat presupunerile noastre. Cum ar fi de exemplu sa evite blocajul, daca apare o boaba tare.
Nu ar fi complicat, e deja facut in alte domenii, senzor de curent care iti spune ca ai o suprasarcina, si atunci micsorezi turatia, sau chiar dai putin inapoi, cum fac alte rasnite ca sa scuture ce a mai ramas pe cutite.
Nu vad de ce ar trebui sa fie turatia constanta pentru macinatura constanta, cand spargerea in sine e un proces haotic.

Mai curand as fi ingrijorat de faptul ca turatia de 350 RPM e prea mica, si apropiata de zona in care se face tranzitia de la modul de rasnire "manual" cu caderea gravitationala (cat de cat) libera, mod in care macinarea este mai mult o mestecare/zdrobire, catre modul de rasnire "electric" unde forta centrifuga arunca granulele pe circumferinta, in zona cutitelor taietoare, si macinarea devine o aschiere, cum dai parmezanul pe razatoare.
Zona care la cutitele Italmill de 47, cu cercul de iesire de 32mm, este pe la 250-300 RPM.

Asa ca voi fi interesat, ca prima modare, mai curand de marirea turatiei, in nici un caz de micsorarea ei.

[Darsidius]

Se vede că nu ai lucrat cu o râșniță cu turație variabilă sa vezi ce diferență este la curgere pe aceași setare in espresso la turație mica (200-400 rpm vs turație mare 800-1200 rpm).

Eu am avut ultra cu turație de max 2500 rpm și min 0 rpm și lagom p64 și la amândouă diferență la curgere, timp și gust era sesizabilă imediat, nu vorbim aici de diferența de 1-3 secunde de la prepararea pucului.

Alt exemplu este g iota care suferă un pic de motor slab, mai ales cu ssp. Când se termină boabele spre final are o accelerație și spre final vezi multe pulbere care ies afara o parte din acumulare și o parte că se apropie cuțitele pentru că nu e solida și pt că se tureaza.

De fapt petarda de eg1 și weber de asta au inventat magic tumbler, că sa scuturi macinatura sa o omogenizezi, pentru că râșniță are variații mari de rpm in sarcina.

[renatoa]

Se vede ca nu ai citit postarea mea de la kopi deva, unde am dat o valoare estimata a turatie de la care incepe "sa curga" dintr-o rasnita cu cutite plane... si unde 200 rpm este la limita.

Nu stiu de ce aducem in discutie, intr-un topic de rasnita cu cutite conice, comportamentul unor cutite plane, unde nu ai evacuare a macinaturii gravitationala de loc, ci exclusiv centrifugala, fata de conice, unde ai un mix din ambele.

[renatoa]

Si, la urma urmei, nu stiu cine si de ce ar avea sperante de rasnita suprema de la subiectul topicului de fata... 
Ca sa facem comparatii care nu au rostul...

Daca e bine facuta mecanic ar trebui sa livreze fix ce livreaza si un Kinu, cu variatii prea mici sa conteze.
Cui nu i-a placut ce scoate Kinu, probabil ar trebui sa schimbe pagina daca da peste vreun influencer incercand sa vanda povesti pe subiectul Arco.
Interesul trezit de acest concept este pionieratul in domeniul inca neexplorat la data aparitiei, al manualelor electrificate, 2-in-1, lucrate frumos, si la un pret care chiar merita, acela din campania KS. Zona unde piata e cheala si acum, daca ignoram #metoo-urile chinezesti.

Daca insa luam in calcul pretul final la care spera GS sa vanda combo-ul dupa terminarea campaniei de preorder, lucrurile incep sa fie discutabile. 
La €490 optiunile sunt mai vaste, si probabil ca nu va mai prezenta interes decat pentru cei care sunt realmente interesati sa aiba ambele variante intr-un pachet compact.
Daca as fi intrebat la pretul acesta final, daca "merita", fata de un sette de exemplu, sincer as fi pus in incurcatura, si m-as feri sa recomand una din variante.

[coffeemilk]

+1 @renatoa. Asta ar trebui să fie comparația, cu o conică similară.

[renatoa]

Cei care urmariti si la group buy, ati aflat deja ca au sosit.
Nu stiu daca mai au sens unboxing-uri si alte sedinte de catwalk, daca doriti imagini anume la obiect, postez oricate fara probleme.
Ce pot sa va spun despre a mea, la primul contact...

- are marcajele de click 0...60 de pe inelul de reglaj nealiniate cu marcajul de referinta de pe corp, asa cum au mai raportat si altii pe HB. 

- are retentie electrostatica gramada, peste un gram, 14.8 in 13.3 out, adunata pe conicitatea amplasat in jurul iesirii din cutite, guler caruia nu ii vad rostul, nu cred ca macinatura are unde sa cada decat in pahar... voi incerca sa ma debarasez de el daca e o operatie simpla. Retentia asta pica in colector la prima palma viguroasa in fundul paharului, dar aplicarea palmei asteia necesita demontarea din motorizare, chestie care as vrea sa nu o fac prea des...

- permite macinare cu alimentare continua, nu sare nimic afara, are un capacel contra popcorn foarte eficient.
Daca o alimentez cu motorul pornit nu am variatie de viteza semnificativa, cu boabe mediu prajite. Variatia de viteza a fost asa de mica, si s-a estompat pe final asa de lin incat nu am putut sa imi dau seama efectiv cat a durat rasnirea. Sub 10 secunde clar,  la 15g.
Nu cred ca in modul acesta ar avea probleme nici cu ceva light, dar nu am momentan nimic foarte light prajit, ca sa ma conving.
E mai silentioasa si cu variatii sonore in sarcina mult mai mici decat xeoleo ghost burrs.
Voi masura exact in dB nivelele sonore la o sedinta ulterioara de teste.

- am incercat sa fac o prima extractie la gradatia 0.48, indicatiile producatorului fiind ca zona 30-60 ar fi de espresso.
A curs o zeama, nu am avut nici 3 bari. Pe HB sunt raportate setari de espress intr-o plaja mult prea larga ca sa te poti orienta cand primesti una noua. La fel ca la Kinu, lipseste un zero clar coerent. Voi incerca in plaja 0.30 la urmatoarea, dar nu va fi azi.

Cam atat pentru inceput.

[b_codrin]

Eu am reusit extractii ok-ish pe la 0 22 -0 23 cu 14 secunde de preinfuzie la 1.5bari si extractie pe la 20+ secunde la 8.5 bari. Nu am stat sa verific retentia, dar dau un puf zdravan de spray pe boabe inainte de a macina. Soliditatea suportului baioneta din dock nu-mi inspira incredere, voi vedea in timp.

[renatoa]

Da, am remarcat si eu asta, nu de soliditate mi-e frica, ci ca nu am un feeling/feedback tactil ca s-a proptit intr-o pozitie care sa se simta ca un blocaj. 
Ma asteptam la ceva genul monturilor de obiective foto, nu mult diferite ca lucratura si finete de executie, dar care le pot schimba pe pipaite, fara sa imi iau ochii de la subiect.

Ok, o sa incerc si eu o macinare de proba in zona .2x, sa vad la mana cum o simt, si poate sar peste 0.3x
In cazul asta ma intreb daca la zero chiar macina de turkish autentic... si daca nu ar fi cazul sa verificam daca nu cumva avem doua saibe in loc de una, cum s-a semnalat deja.

[b_codrin]

Nu am verificat cate saibe sunt montate, insa pe la .10 eram mult prea fin, nu curgea nimic.

[d2florin]

Ca la sette , cu șaibe :D

[Eugen16]

Salut Renato, sa o stăpânești sanatos! 
Poti face o proba, sa vedem daca e vreo diferenta de calitate a macinaturii intre rasnirea manuala si cea "motorizata"? Daca cea manuala are o calitate mai buna, atunci o sa vedem cum ii micsoram turatia. 
Multumesc!

[renatoa]

Nu e prea mult de vazut, am desfacut-o deja, motorul permite schimbarea turatiei (in jos) cu un dimmer obisnuit.
Nu pot estima acum daca va mai avea putere suficienta la o turatie destul de joasa ca sa simuleze o manuala, dar nu sunt convins ca asta imi doresc.
Oricum, putere este suficienta, la ce am gasit in interior... ansamblul motor/reductor este mai potent decat ce au pus la Honne de exemplu. Plus ca transmisia este cu curea dintzata si intinzator, nu va aluneca vreodata, chiar daca oboseste in timp
Exista spatiu si conditii tehnice chiar sa montez un turometru optic in capacul de sus, daca as avea obsesii de verificat stabilitatea turatiei, sau ca sa am o masura in cazul in care as face-o variabila.

[TVTVTV]

Ma asteptam la ceva genul monturilor de obiective foto, nu mult diferite ca lucratura si finete de executie, dar care le pot schimba pe pipaite, fara sa imi iau ochii de la subiect.

Sau măcar ceva pe filet, ca la M42-uri. Mi se pare mai solid decât baionetele, mai ales că aici vorbim de alumiuniu pe aluminiu.

[b_codrin]

Partea care primeste rasnita in dock pare a fi facuta din plastic. Cum sensul de rotatie al motorului este acelasi cu sensul de monataj in dock, atunci cand pornim aparatul avem strangere in maxim.

[renatoa]

Este de plastic intr-adevar. Atasat imagine cu canalul in care intra aripioarele frexate in corpul rasnitei.
Aripioare care au dublu rol, de sprijin al capacului/manivela, in modul de utilizare manual.

Nu m-as baza pe sensul de rotatie in securizarea aceastei asamblare.
Pur si simplu ma simt incomod ca imi lipseste feelingul de sigurantza pe care mi l-ar fi dat un "click" sau alt martor vizual, ca imbinarea este in pozitia corecta.
Nici macar niste liniutze nu au trasat, cu obisnuitele simboluri de lacat inchis/deschis.

---

A doua incercare de macinare espresso am facut-o aproape de zona sugerata mai sus, mai exact la 0.24
Fail again... am intrerupt extractia dupa un minut de picurare anemica la 12 bari.
A iesit un ristretto valabil totusi... :D
Next time, la 0.3x

Pentru brew, azi dimineata, incercat la 1.30, adica o tura jumatate, la pas de 1mm = echiv 2.25 Kinu la pas de 0.75 = 3 ture Kinu seriile cu pas de 0.5
A iesit ok, dar a parut ca cere mai grosier, de fapt 1.30 este valoarea minima recomandata de GS pentru "filter"

[umarianos]

Arrived.......In Love
Simpatică rău râșnița.
Deocamdată am tras doar 2 shoturi pe o Kenya de 11% și sunt foarte mulțumit de ce a ieșit.
Zgomotul ansamblului nu este mai mare ca zgomotul produs de Boschul de mana ce foloseam până acum +Kinu/1Z

[umarianos]

By ARCO direct in portafiltru.

[renatoa]

Si nu ti s-a umplut inelul (de reglaj al rasnitei) de macinatura electrizata ? 

Asa am patit cand am incercat sa macin intr-un pahar ca sa vad cum (de)curge... 
Nu am facut RDT deocamdata.

[umarianos]

A rămas ceva ceva dar nu s-a umplut.
Dar care ar fi diferența între măcinare direct in PF gen cum am făcut eu, sau să macine in păhărel ?

[staicueduard]

Dar care ar fi diferența între măcinare direct in PF gen cum am făcut eu, sau să macine in păhărel ?

Eu am o "teorie" pe Kinu al meu.
dupa ce macin, lovesc de cateva ori paharul de masa, teoretic fines-urile se cam duc la fundul paharului.
apoi cand torn cafeaua in basket - teoretic fines-urile sunt deasupra acum.
tot teoretic vorbind cand incepe extractia e mai greu ca fines-urile sa se duca direct la fundul puc-ului si sa ingreuneze extractia.

dar mai e o "teorie" cand amesteci fines-urile cu toata macinatura in pahar si astfel se echilibreaza tot

---

sunt curios daca rasnita asta e macar egala cu Kinu la capitolul macinatura, pentru ca eu mi-as dori sa fac trecerea de la Kinu la ARCO.

[umarianos]

Dar care ar fi diferența între măcinare direct in PF gen cum am făcut eu, sau să macine in păhărel ?

Eu am o "teorie" pe Kinu al meu.
dupa ce macin, lovesc de cateva ori paharul de masa, teoretic fines-urile se cam duc la fundul paharului.
apoi cand torn cafeaua in basket - teoretic fines-urile sunt deasupra acum.
tot teoretic vorbind cand incepe extractia e mai greu ca fines-urile sa se duca direct la fundul puc-ului si sa ingreuneze extractia.

dar mai e o "teorie" cand amesteci fines-urile cu toata macinatura in pahar si astfel se echilibreaza tot

---

sunt curios daca rasnita asta e macar egala cu Kinu la capitolul macinatura, pentru ca eu mi-as dori sa fac trecerea de la Kinu la ARCO.

Eu mă refeream strict la retenția electrostatică, la ce rămâne prins in inelul de la ieșirea dintre cuțite, că macin in păhărel sau macin in pf. tot liber cade măcinatura undeva.....

Legat de întrebarea ta, as zice că egalează cu brio Kinu.
Eu extrag espresso pe la 32-34 (22-24 light-ul) pe o scală 0-60

Cât despre retenție electrostatică cam așa stă treaba (cu RTD):

[renatoa]

Am renuntat la RDT dinainte de Arco, chiar apreciez acum o electrostatica buna... si am putut face comparatie directa intre Feldgrind, care cu acoperirea aia neagra nu retine pe cutite ni-mic... si krinder, care se umple ca un un arici.

De ce zic asta... pai cine va fi atras cel mai usor ? pai cele mai usoare componente, pleava si finess-urile.
Le prefer acolo, la iesirea din rasnita, decat in pahar, nu e mare lucru sa le suflu.

[staicueduard]

Din ce vad retentia nu se compara cu Kinu, adica.. retine o gramada. desi nu prea imi dau seama de acea cavitate cat este de adanca. la Kinu zona cutitelor e chiar la iesire unde se prinde paharul. 
in poza ta pare o cavitate la ARCO

[renatoa]

Retine "o gramada", am scris la prima postare, ca e in jur de un gram... dar daca scuturi gramada asta pe o foaie alba de hartie constati ca nu prea e cafea acolo... nu e mai bine ca a fost retinuta separat 


Cavitatea este un cilindru care inconjoara cutitul mobil, cu diametrul interior de 43mm - fata de 32 mm diametrul cercului de iesire intre cutite - si adancimea de 20 mm.
Se poate scoate, dar banuiesc ca daca se elimina acest ghidaj o sa gasesti mare parte din macinatura pe peretii rasnitei si in zona magnetilor.

​​​​​​​Da, nu se compara cu Kinu... ;)

[umarianos]

Din ce vad retentia nu se compara cu Kinu, adica.. retine o gramada. desi nu prea imi dau seama de acea cavitate cat este de adanca. la Kinu zona cutitelor e chiar la iesire unde se prinde paharul. 
in poza ta pare o cavitate la ARCO

Da, exista un inel la ieșire, dar nu uita că vorbim de râșnire motorizata, în câteva secunde ai 18gr pe masă.
Am sa fac mai târziu un test la manuela care bănuiesc că te interesează și nu varianta motorizata.

[staicueduard]

Am cautat intre timp videouri cu masinaria, deja mi s-au aprins beculetele.
Nu ma mai intereseaza retentia, si cred ca isi are rostul ei cat de cat, sau dai un fas pe boabe inainte sa le macinci daca esti maniac. :)

Cum ziceam, in videouri arata bestial aceasta rasnita, zici ca e microscop electronic. O vreau e clar, in primul rand ca imi doresc o motorizata, dar asta fiind si manuala in acelasi timp e de vis pentru mine.
M-am obisnuit cu gustul de macinatura pe conice, e mai robust, de asta nu m-am dezlipit de Kinu, pe care o am din 2018 si arata si macina ca noua.
iar asta pare sa fie un "Kinu" upgraded.  
DESI daca maine Kinu scoate alternativa, va dati seama singuri de raspuns..

[renatoa]

Pai ai trei in Bucuresti deja, ai unde vedea una pe viu, ce mai astepti ?
Zic asta pentru ca nu se stie cat va mai dura pretul actual de pre-order, de 395 Euro, si asa prea sus, dupa parerea mea, cand lumea vede cum s-au dat in campania KS... dupa aia la 490 nu stiu cat interes va mai fi. 

Ti s-a parut ca celor de la Kinu le-a pasat de vreo competitie pana acum ?
Si daca acum Kinu este 360 Euro, comparativ cu 175/230 cat este/va fi Arco, cat crezi ca va fi Kinu electrificata ?

[staicueduard]

mai am o intrebare pentru umarianos.
Spune-mi te rog, la pozitia 0 0 0 sau la cat te lasa ea sa strangi din acea roata, se blocheaza complet cutitele?
intreb pentru ca as vrea sa stiu daca cumva au creat-o in asa fel incat sa nu mai poti strange mai mult decat au lasat producatorii, dar cutitele sa nu se atiga, si practic sa ai o zona de macinare la care sa nu poti ajunge vreodata.

De ex la Kinu strangi la maximul posibil si sa macini minimul fizic posibil.

[umarianos]

mai am o intrebare pentru umarianos.
Spune-mi te rog, la pozitia 0 0 0 sau cat te lasa ea sa strangi din acea roata, se blocheaza complet cutitele?
intreb pentru ca as vrea sa stiu daca cumva au creat-o in asa fel incat sa nu mai poti strange mai mult decat au lasat producatorii, dar cutitele sa nu se atiga, si practic sa ai o zona de macinare la care sa nu poti ajunge vreodata.

De ex la Kinu te duci la maximul posibil si sa macini minimul fizic posibil.

Nu poți atinge cuțitele. Este o limitare din fabrica... Dacă te "doare" treaba asta, cred că se se poata interveni cumva cumva ..

Acum .. gândește-te că faci espresso in plaja 22 - 42 ... De la 22 in jos blochezi orice espressor ... Vrei ibric ? Mergi la 1 (daca stai bine cu timpul)