+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Sfaturi la cumparare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Sfaturi-la-cumparare)
+--- Thread: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? (/Thread-Trecere-de-la-Tassimo-la-Gaggia-Classic-Gaggia-MDF)
Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - andra - 03-01-2015
Si-uite-așa am ajuns iar la analize pe fraza
. Opinia lui Radu mi se pare perfect logica, atâta timp cat pe un forum de pasionați se vine cu un astfel de subiect (capsule vs cafea proaspăt prăjită) finalul discuției e previzibil . Revenind "on-topic" mi s-a părut f amuzant cand am vazut in Centrul orasului Viena, intre magazine gen Dior si Louis Vuitton, un mare magazin Nespresso. Cred ca asta spune multe despre puterea lor financiara
.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 03-01-2015
Nu e o analiza pe fraza, pur si simplu scotand crampeiul ala de fraza din context se intelegea altceva decat spusesem eu acolo. In rest, recomand din nou cu caldura o citire atenta a acestui thread http://coffeesnobs.com.au/general-coffee-related/39232-who-here-actually-likes-nespresso.html pentru a vedea ca finalul la care te referi nu e deloc previzibil, cata vreme acceptam utilitatea dialogului si diversitatea opiniilor.
Tocmai pentru ca Nespresso este un colos dpdv financiar isi permite sa aiba reclame centrate pe anumite grupuri-tinta, unul dintre ele fiind cel pe care il mentionam eu in mesajul care isi pierduse intelesul prin citarea truncheata.
De fapt aici e una din sursele problemei: nu cred ca a vazut nimeni la televizor in Romania vreo reclama la un espressor (sau expresor sau cum vrem sa-i spunem) semi-automat. La cafea proaspat prajita nu mai vorbesc. Desi grupuri-tinta poate ca exista, dar ele sunt deocamdata atat de reduse numeric incat nu ar justifica investitia intr-o campanie derulata la TV.
Pana la urma insa, exista (obiectiv vorbind) patru nivele ale disputei dintre espresso autentic si dolce gusto:
1. Calitativ: aici espresso-ul autentic castiga indubitabil
2. Comoditate a prepararii (viteza, curatenie a procesului, repetabilitatea rezultatelor fara a necesita vreo indemanare): aici castiga indubitabil dolce gusto.
3. Disponibilitate a materiei prime: aici rezultatele difera mult in functie de zona geografica. As zice ca Dolce Gusto castiga peste tot dar in Bucuresti (si in cateva alte mari orase) cafeaua proaspat prajita e si ea disponibila fara a face eforturi iesite din comun, deci rezultatul e suficient de strans incat sa conteze prea putin in raport cu diferenta de calitate. In schimb, in orasele mici sau in mediul rural se schimba treaba si aici Dolce Gusto iar castiga clar.
4. Pretul.
As zice ca la primele trei nivele lucrurile sunt destul de clare, dar poate cineva are alta parere si aduce argumente in acest sens.
Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - andra - 03-01-2015
Sa le iau pe rand.
Nu o sa vezi reclame la espresoare semiautomate din același motiv pentru care nu vei vedea reclame la mașini gen Ferarri. Cunoscătorii știu de ele si știu unde sa le găsească.
Când am spus de puterea financiară a firmelor gen nespresso, ma refeream tocmai la produsele foarte scumpe pe care le vând si profitul uriaș pe care-l fac, altfel nu se poate explica fenomenul.
Cele patru "nivele" ale disputei de care vorbești tu sunt corecte, doar ca mai e un factor pe care tu nu l-ai inclus aici: ponderea fiecăruia in luarea unei decizii. Evident, ponderea va fi subiectiva pentru fiecare individ.
Sigur ca vor fi persoane pentru care comoditatea in utilizare si disponibilitatea sunt primordiale. Aceste persoane probabil ca vor merge spre capsule.
Pe de alta parte, probabil ca pentru majoritatea covârșitoare a acestui forum, contează gustul intr-o proporție mult mai mare decât celelalte doua (comoditate & disponibilitate). Prețul de asemenea, in multe situații, are o pondere mai mică decât gustul.
Din motivele de mai sus spun ca finalul e previzibil, nu cred ca cineva de aici va opta pentru capsule in disputa capsule/cafea.
Si pe forumul de care spui tu, dacă citești cu atenție, majoritatea sunt de acord cu asta.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 03-01-2015
Nu se pune problema sa opteze cineva de aici pentru capsule, ce naiba
Scopul unei comparatii nu este de a face prozeliti, ca nu suntem o secta 
Nu intamplator am dat linkul ala, merita de observat ca prin Oz oamenii sunt relaxati, nu exista mentalitatea asta de "care pe care" de la noi. Unii au marturisit ca mai calca stramb cu Nespresso si nu le-a luat nimeni gatul. Altul a pomenit niste modele mai vechi Nespresso, full inox, cu care se puteau obtine rezultate foarte bune cu capsule reincarcabile umplute cu cafea proaspat prajia. Nici pe asta nu l-a impuscat nimeni, doar s-a punctat civilizat faptul ca o asemenea abordare elimina principalul avantaj al capsulei, respectiv cel de la pct 2 din postul meu precedent.
Referitor la reclame, comparatia cu Ferrari e total gresita pentru ca se compara o masina de lux ce presupune un buget foarte mare cu un espressor semi-automat pe care si-l poate permite fara probleme orice familie cu venituri medii din Europa de Vest. Si nici la noi nu trebuie sa dai din colt in colt pentru un Gaggia Classic si o rasnita cat de cat.
(03-01-2015, 20:37)andra Wrote: Cele patru "nivele" ale disputei de care vorbești tu sunt corecte, doar ca mai e un factor pe care tu nu l-ai inclus aici: ponderea fiecăruia in luarea unei decizii. Evident, ponderea va fi subiectiva pentru fiecare individ.
Tocmai de-asta nu am inclus acest factor. Noi putem analiza rational doar aspectele obiective ale disputei.
Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - andra - 03-01-2015
Aici nu îți ia nimeni gâtul pentru ca ai încercat nespresso. Discuțiile pătimașe au plecat de la unele remarci ale tale nelalocul lor, legate de forum. E cu totul altceva.
Cat despre comparația cu Ferarri nu e deloc greșita. Bine zis, orice familie cu venituri medii din Europa de VEST si-ar permite o combinație GC + râșnița.
Situația in Romania mi se pare puțin alta, atunci când combinația de care vorbim costa cat un salariu mediu de la noi.
Oricum, ce am vrut eu sa subliniez e ca oamenii care vor calitate știu unde sa o găsească, indiferent de domeniul de care vorbim.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - organon - 03-01-2015
Perfect adevarat Andra!Cred ca exista unanimitate, o unanimitate in alegerea caii optime in prepararea cafelei.E un mic ideal,dar ca orice ideal presupune in incercarea de a-l atinge sacrificiu,de timp,pecuniar ,informational.Alegi in cunostinta de cauza si atunci fie esti deja un initiat fie ceri sprijinul altora.Indiferent ce te adduce aici,aparatura precara la care tocmai ai renuntat ,cafeaua de proasta calitate,modalitatea de preparare,vei sfarsi prin a accepta cele cateva adevaruri de baza care sa te conduca la realizarea scopului propus:cunoasterea tipulrilor de aparate capabile sa iti satisfaca cerintele de preparare,modul lor de utilizare si alegerea cafelei.Asta este desigur o insiruire sumara,realitattea fiind mult mai variata pentru ca tine de nivelul de intelegere si de potenta financiara a fiecaruia.Important este ca se stabilesc de la inceput niste standard minime,de aici in sus fiecare propunandu-si sau nu sa evolueze desigur in functie de potential.Probabilitatea ca cineva sa renunte cred ca este foarte redusa,depinzand de cause care nu au legatura cu scopul cu care a intrat in aceasta mica lume a pasionatilor de cafea.Adica mai pe scurt ,motivul unei alternative la modul de preparare nu mi se pare deloc plauzibil,tocmai pentru faptul ca apartenenta la acest mic club sa-i zicem asa,se face in cunostinta de cauza si absolut determinat si determinant.Ceea ce discutam aproapezilnic tine de satisfacerea nevoilor specific unei persoane care prepara in acest mod cafeaua si nu altfel.Nu e nimic dogmatic aici,e vorba de principii de lucru inventate de altii cu adevarat priceputi si rasverificate in timp.Cam atat .
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - RaduCarutasu - 03-01-2015
(03-01-2015, 20:16)Adri@n Wrote: Pana la urma insa, exista (obiectiv vorbind) patru nivele ale disputei dintre espresso autentic si dolce gusto:
1. Calitativ: aici espresso-ul autentic castiga indubitabil
2. Comoditate a prepararii (viteza, curatenie a procesului, repetabilitatea rezultatelor fara a necesita vreo indemanare): aici castiga indubitabil dolce gusto.
3. Disponibilitate a materiei prime: aici rezultatele difera mult in functie de zona geografica. As zice ca Dolce Gusto castiga peste tot dar in Bucuresti (si in cateva alte mari orase) cafeaua proaspat prajita e si ea disponibila fara a face eforturi iesite din comun, deci rezultatul e suficient de strans incat sa conteze prea putin in raport cu diferenta de calitate. In schimb, in orasele mici sau in mediul rural se schimba treaba si aici Dolce Gusto iar castiga clar.
4. Pretul.
As zice ca la primele trei nivele lucrurile sunt destul de clare, dar poate cineva are alta parere si aduce argumente in acest sens.
Desi raman la parerea mea ca subiectul supus dezbaterii , capsule vs cafea proaspat prajita si rasnita , nu va fi dezbatut , pe acest forum , in sens apreciativ , in favoarea capsulelor , vreau sa te asigur ca nu am nicio problema cu persoana care a initiat discutia .
Dimpotriva , apreciez cursivitatea ideilor si logica argumentelor expuse de tine desi si mie mi se pare ca prea ne este analizat fiecare cuvant , locul acestuia in propozitie si al acesteia in cadrul textului . Si eu sunt de acord ca diferentele de opinii ar trebui sa genereze dezbatere si nu polemica .
Afirm acest lucru pentru a clarifica punctul meu de vedere si , in niciun caz pentru a initia vreo noua discutie fara substanta .
Revin la subiect .
Daca tot discutam despre capsule eu as adauga si alte aspecte , alaturi de cele 4 enumerate mai sus si care , poate , ar merita o la fel de mare atentie .
5 - sunt capsulele intr-adevar lipsite de pericol pentru sanatatea noastra ?
Ridic acest subiect gandindu-ma ca o cantitate mica de cafea macinata este depozitata intr-un ambalaj din aluminiu .
Regimul termic de depozitare nu este permanent unul controlat iar aluminiul nu este un metal a carui prezenta in organism sa fie benefica .
De multe ori temperatura , pe timp de vara , este foarte ridicata iar aceste capsule se pot infierbanta destul de tare astfel incat sa favorizeze un transfer , la nivel molecular , dinspre aluminiu spre cafeaua fin macinata .
In timpul extractiei , in capacul dozei se perforeaza multe gauri mici ( 20-30 , nu stiu ) , iar apa fierbinte intra in contact cu aluminiul , incalzindu-l si , din nou , avem de-a face cu metalul in contact cu cafeaua plus un agent termic care initiaza niste reactii la nivel molecular .
Stiu ca , la un moment dat , in Europa a avut loc o dezbatere serioasa legata de confectionarea vaselor de gatit din aluminiu si efectele acestuia asupra sanatatii umane .
Nu este capsula un vas din aluminiu ?
Moleculele din aluminiu , ajunse in corpul nostru ca urmare a consumului de cafea extrasa din macinatura pastrata un timp indelungat in vasele confectionate din acest metal neferos , nu sunt daunatoare sanatatii ?
6- Spuma , crema , abundenta care insoteste curgerea este oare o crema obtinuta natural ?
Stim , din practica espresso , ca aceasta crema este o consecinta a reactiilor chimice care au loc intre bioxidul de carbon si substantele din boabele proaspat prajite , supuse extractiei , la o presiune de cca. 9 bari , in conditiile de pregatire impuse de un espresso .
Mai stim ca , aceasta crema , este inexistenta in cazul in care se foloseste o cafea veche , a carei data de prajire se pierde in timp .
Cum , oare , o capsula este capabila sa produca aceasta crema abundenta chiar daca termenul de valabilitate se intinde pe durata multor luni , chiar ani si chiar daca extractia nu se realizeaza sub presiune ?
Ma intreb adaca nu este vreo smecherie la mijloc , ceva potentiatori sau gaze introduse in capsula ?
Aceste aspecte cred eu ca merita dezbatute si sa ne dam seama daca , nu cumva , capsulele prezinta vreun risc in plus , fata de consumul de cafea proaspata .
Poate eu gresesc si este o abordare tendentioasa , insa as dori sa-mi clarific si aceste aspecte inainte de a vedea care dintre cele doua tipuri de cafea este mai rentabila , mai economica , mai usor de procurat samd .
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 03-01-2015
(03-01-2015, 21:34)RaduCarutasu Wrote: Daca tot discutam despre capsule eu as adauga si alte aspecte , alaturi de cele 4 enumerate mai sus si care , poate , ar merita o la fel de mare atentie .
5 - sunt capsulele intr-adevar lipsite de pericol pentru sanatatea noastra ?
Ridic acest subiect gandindu-ma ca o cantitate mica de cafea macinata este depozitata intr-un ambalaj din aluminiu .
Regimul termic de depozitare nu este permanent unul controlat iar aluminiul nu este un metal a carui prezenta in organism sa fie benefica .
De multe ori temperatura , pe timp de vara , este foarte ridicata iar aceste capsule se pot infierbanta destul de tare astfel incat sa favorizeze un transfer , la nivel molecular , dinspre aluminiu spre cafeaua fin macinata .
In timpul extractiei , in capacul dozei se perforeaza multe gauri mici ( 20-30 , nu stiu ) , iar apa fierbinte intra in contact cu aluminiul , incalzindu-l si , din nou , avem de-a face cu metalul in contact cu cafeaua plus un agent termic care initiaza niste reactii la nivel molecular .
Stiu ca , la un moment dat , in Europa a avut loc o dezbatere serioasa legata de confectionarea vaselor de gatit din aluminiu si efectele acestuia asupra sanatatii umane .
Nu este capsula un vas din aluminiu ?
Moleculele din aluminiu , ajunse in corpul nostru ca urmare a consumului de cafea extrasa din macinatura pastrata un timp indelungat in vasele confectionate din acest metal neferos , nu sunt daunatoare sanatatii ?
Bravo, exact asta este genul de contributie pe care o cautam intr-un schimb sanatos si civilizat de idei. Putem adauga fara probleme aceasta problematica in dezbatere, pentru ca in mod cert nu merita sa risti sa ai probleme de sanatate doar pentru comoditate samd. Revin mai tarziu asupra subiectului, mai ales ca acesta necesita unele completari (conservantii inclusi in multe dintre produsele Doce Gusto).
(03-01-2015, 21:34)RaduCarutasu Wrote: 6- Spuma , crema , abundenta care insoteste curgerea este oare o crema obtinuta natural ?
Stim , din practica espresso , ca aceasta crema este o consecinta a reactiilor chimice care au loc intre bioxidul de carbon si substantele din boabele proaspat prajite , supuse extractiei , la o presiune de cca. 9 bari , in conditiile de pregatire impuse de un espresso .
Mai stim ca , aceasta crema , este inexistenta in cazul in care se foloseste o cafea veche , a carei data de prajire se pierde in timp .
Cum , oare , o capsula este capabila sa produca aceasta crema abundenta chiar daca termenul de valabilitate se intinde pe durata multor luni , chiar ani si chiar daca extractia nu se realizeaza sub presiune ?
Ma intreb adaca nu este vreo smecherie la mijloc , ceva potentiatori sau gaze introduse in capsula ?
Aici cred ca lucrurile sunt clare, crema abundenta este obtinuta la Dolce Gusto prin sugrumarea fluxului de cafea si "aerisirea" artificiala a acestuia, cam ca la chinezariile Krups cu portafiltre presurizate samd (sau chiar -trista constatare- la unele modele entry si chiar mid-level ale producatorilor consacrati) . Asta neinsemnand insa ca nu sunt destule produse Dolce Gusto care au ingrediente dubioase (conservanti samd - vezi mai sus)
(03-01-2015, 20:53)andra Wrote: Aici nu îți ia nimeni gâtul pentru ca ai încercat nespresso. Discuțiile pătimașe au plecat de la unele remarci ale tale nelalocul lor, legate de forum. E cu totul altceva.
De fapt a fost vorba de o singura persoana care nu a inteles (sau s-a facut ca nu intelege) ca discutia aia avusese loc mult ianinte sa ma inregistrez eu aici, deci nu se putea referi la ACEASTA comunitate samd. Dar sa nu mai dezgropam mortii samd.
(03-01-2015, 20:53)andra Wrote: Cat despre comparația cu Ferarri nu e deloc greșita. Bine zis, orice familie cu venituri medii din Europa de VEST si-ar permite o combinație GC + râșnița.
Situația in Romania mi se pare puțin alta, atunci când combinația de care vorbim costa cat un salariu mediu de la noi.
Ideea e totusi ca un Ferrari costa MUUULTE venituri medii ale unei familii occidentale, de-aia spuneam ca e o comparatie fundamental gresita.
Oricum, sii in Romania combinatia GC+rasnita e accesibila unei familii cu venituri medii, chiar daca presupune un efort financiar net superior celei facut de o familie similara din Vestul Europei pentru aceasta achizitie. Problema trebuie cautata in alta parte.
Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - andra - 03-01-2015
(03-01-2015, 21:59)Adri@n Wrote: Ideea e totusi ca un Ferrari costa MUUULTE venituri medii ale unei familii occidentale, de-aia spuneam ca e o comparatie fundamental gresita.
Tu chiar nu înțelegi nimic?
Ma refeream, repet, nu la cat costa un Ferarri comparat cu un Gaggia, despre ce vorbim aici???? Era o comparație de principiu între doua lucruri care se adresează, fiecare in domeniul ei, unei nișe. Despre asta e vorba.
Nu despre ce procent dintr-un salariu mediu reprezintă un Gaggia si un Ferarri !!!
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - MANU - 03-01-2015
Daca tot veni discutia cu privire la un subiect despre care voiam demult sa pun o întrebare...
Gaggia Classic are boilerul tot din aluminiu ! Cat de pertinente sunt sfaturile specialistilor cu privire la toxicitatea acestui metal cand intra in contact cu alimentele/apa la temperaturi mari?
La cel mai mic motiv de îngrijorare trec pe Lelit!
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 03-01-2015
(03-01-2015, 22:06)andra Wrote: Tu chiar nu înțelegi nimic?
Andra, comportamentul asta excesiv de coleric si de agresiv nu mai are de data asta nici cea mai marunta justificare. Incearca sa raspunzi in scris asa cum ai face-o intr-o discutie fata in fata.
(03-01-2015, 22:06)andra Wrote: Ma refeream, repet, nu la cat costa un Ferarri comparat cu un Gaggia, despre ce vorbim aici???? Era o comparație de principiu între doua lucruri care se adresează, fiecare in domeniul ei, unei nișe. Despre asta e vorba.
Nu despre ce procent dintr-un salariu mediu reprezintă un Gaggia si un Ferarri !!!
Vorbim despre faptul ca nu exista reclame sau promovare in vreun fel la TV sau in media in general pentru espressoare semi-automate, in vreme ce reclamele pentru Dolce Gusto bombardeaza consumatorii. Tu ai spus ca nu exista reclame la semi-automate din acelasi motiv pentru care nu vezi reclame la Ferrari, pentru ca stiu cunoscatorii unde sa le gaseasca.
Eu am incercat sa-ti explic ca PIATA pentru semi-automate este MULT MAI MARE decat piata pentru Ferrari. Asta dattorita costui urias al unei asemenea masini. Poate nu stii, dar la mai toate modelele de Ferrari exista liste de asteptare, deci cererea depaseste capacitatea de productie a fabricii. Crezi ca stau asa lucrurile la vreun producator de semi-automate?
Sper ca acum ai inteles de ce comparatia ta era fundamental gresita si putem continua discutia pe un ton calm si relaxat. Nu e cazul sa te enervezi cand cineva nu este de acord cu tine si mai aduce si argumente pertinente in discutie, treaba asta se cheama dialog iar un forum fix pentru asa ceva este facut.
Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - andra - 03-01-2015
Mulțumesc, mi-ai răspuns la întrebare. N-ai înțeles nimic.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 03-01-2015
(03-01-2015, 22:35)MANU Wrote: Daca tot veni discutia cu privire la un subiect despre care voiam demult sa pun o întrebare...
Gaggia Classic are boilerul tot din aluminiu ! Cat de pertinente sunt sfaturile specialistilor cu privire la toxicitatea acestui metal cand intra in contact cu alimentele/apa la temperaturi mari?
La cel mai mic motiv de îngrijorare trec pe Lelit!
Good Point! Astept cu interes replica lui Radu
Merita totusi punctat ca exista destule modele de espressor cu boiler de cupru sau de inox, asadar problema ridicata tine mai degraba de un caz particular (chiar daca modelul este destul de raspandit printre home barista) . In vreme ce la Nespresso problema contactului dintre folia de aluminiu si cafea se aplica la toate produsele.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 03-01-2015
(03-01-2015, 22:42)andra Wrote: Mulțumesc, mi-ai răspuns la întrebare. N-ai înțeles nimic.
Hai sa-i lasam pe ceilalti sa aprecieze cine n-a inteles nimic. E mai sanatos asa.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Lyvyoo - 03-01-2015
De cand am scris acel articol pe blog despre capsule si de cand mai incercam sa comentez pe diverse bloguri de domnite unse la buzunar de Nestle, am adunat la carne in frigider de nu mai am loc sa pun un adidas de Craciun... Un exemplu de pe un forum de pasionati de jocuri video (plus urmatoarele 6 postari de acolo)
Concluzia pe care o trag citind si aceasta dezbatere este ca, pentru a intelege cu adevarat dimensiunea fenomenului trebuie sa ne punem in pielea romanului profund, cel care prin volum aduce milioane de euro corporatiilor producatoare de capsule cumparand probabil din an in Pasti cate o cutie si folosind alternativ si ibricul sau filtrul, si sa ne detasam oarecum de cunostintele dobandite de noi pe forum. Majoritatea de pe forum nu este interesata de vreun argument in favoarea capsulelor, chiar daca ar sta pe Marte si nu ar avea cafea. Dar cei care vin din urma si abia acum afla ce inseamna un espresso, vor citi altfel aceste randuri, deci inchipuiti-va ca scrieti si pentru ei.
Acel calcul de pe blog a fost facut de mine pentru ca cei care nu au habar de cafea sa aiba un punct de plecare. Adica ne ferim sa cumparam echipamente de minim 3-400E pentru un espressso mult peste cafenele, dar pompam bani grei in fundul corporatiilor pe capsule, e drept, "in rate". Nu cred ca are cineva rabdare sa citeasca cele aprox. 100 de comentarii la articol, dar sunt foarte multi (inclusiv in privat) care abia atunci au constientizat ce inseamna o cafea la capsula, dpdv al compozitiei, calitatii si pretului. Aici suntem datori urmasilor sa batem moneda, caci tara te vrea prost.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - amarok - 03-01-2015
"Tu chiar nu înțelegi nimic?"
Aceeasi intrebare mi-am pus-o si eu (despre el) si am ajuns la concluzia ca nu are rost sa-mi pierd timpul ca sa-i mai raspund. Omu' are niste ochelari de cal bine asezati si vede doar ce doreste el sa vada.
Nu va irositi timpul cu el, daca-l ignorati e posibil sa se calmeze, desi probabil e in stare sa se combata singur numa' de dragu' discutiei...
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - RaduCarutasu - 03-01-2015
(03-01-2015, 22:46)Adri@n Wrote:(03-01-2015, 22:35)MANU Wrote: Daca tot veni discutia cu privire la un subiect despre care voiam demult sa pun o întrebare...
Gaggia Classic are boilerul tot din aluminiu ! Cat de pertinente sunt sfaturile specialistilor cu privire la toxicitatea acestui metal cand intra in contact cu alimentele/apa la temperaturi mari?
La cel mai mic motiv de îngrijorare trec pe Lelit!
Good Point! Astept cu interes replica lui Radu
De ce ?
Nu am cercetari in domeniul aluminiului , nu detin adevarul suprem si nici nu afirm ca le stiu pe toate!
Au mai fost dezbateri , pe acest forum , in legatura cu materialele din care sunt confectionate boilerele , avantaje si dezavantaje , pro si contra unui material sau al altuia .
S-a mai discutat si despre aparatele cu thermoblock din aluminiu .
Cei interesati pot " rasfoi paginile " forumului si se vor lamuri .
Strict legat de aluminiu , desi nu este un metal greu , prezenta acestuia in organism , peste un nivel , considerat de catre medici ca fiind acceptabil , devine nociv pentru sanatate .
O cautare pe Google , gen efectele aluminiului asupra sanatatii ( in romaneste sau in limba engleza ) va afisa numeroase articole , unele foarte documentate , pe aceasta tema .
Plecand de la principiul " nu conteaza ce faci azi , conteaza ce faci in fiecare zi " putem trage singuri concluzii legate de cat , cum si cand exageram cu utilizarea obiectelor din aluminiu in procesul de preparare al alimentelor ( cafeaua este un aliment ) .
Este suficient ca acest metal este omniprezent in jurul nostru , ca il consumam , involuntar , in diferite moduri si din multiple surse astfel incat ar fi bine sa nu mai contribuim si noi , in mod constient , la acumularea acestuia in organism .
Medicii si specialistii in domeniu spun ca nu este bine , nu eu !
Dar eu , pe cat este posibil , tin cont de recomandarile lor
.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 03-01-2015
(03-01-2015, 23:17)Lyvyoo Wrote: De cand am scris acel articol pe blog despre capsule si de cand mai incercam sa comentez pe diverse bloguri de domnite unse la buzunar de Nestle, am adunat la carne in frigider de nu mai am loc sa pun un adidas de Craciun... Un exemplu de pe un forum de pasionati de jocuri video (plus urmatoarele 6 postari de acolo)
Nu ai de ce sa te miri, uita-te si aici la atitudinea de total refuz al dialogului pe care continua sa o manifeste doi useri.
Pe urma iei in calcul ca pe forumul ala sunt mai mult ca sigur copii si tineri adulti care isi prajesc creierii cate 12 ore pe zi jucand niste jocuri de multe ori imbecile si iti dai seama ca ai avut noroc ca te-au lasat sa deschizi gura. Stiau ei mai bine totul, nu mai aveau de mult nici o dilema
.
Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - andra - 03-01-2015
Dacă analiza ad litteram a fiecărui cuvânt al celuilalt se cheamă dialog, atunci mulțumesc, dar nu
.Si in general poți sa nu fi de acord cu ideea cuiva, dar trebuie sa fii conștient ca exista posibilitatea de a nu-l convinge ca greșește, oricâte analize frazeologice ai face.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 03-01-2015
(03-01-2015, 23:25)RaduCarutasu Wrote: Au mai fost dezbateri , pe acest forum , in legatura cu materialele din care sunt confectionate boilerele , avantaje si dezavantaje , pro si contra unui material sau al altuia .
S-a mai discutat si despre aparatele cu thermoblock din aluminiu .
Cei interesati pot " rasfoi paginile " forumului si se vor lamuri .
E greu ca un nou venit ca mine sa ia la sapat acum tot forumul, dar tu fiind mai vechi imi poti spune in ce masura s-a discutat sau nu folosirea de catre ApaNova a sulfatului de aluminiu ca agent floculant? (suna nasol, dar asta este termenul de specialitate)
Daca nu s-a discutat fac eu acum un scurt rezumat: sulfatul de aluminiu este folosit pe scara larga de ApaNova (si in general de orice mare distribuitor de apa potabila) pentru a flocula (a "coagula" ca sa zic asa) particulele foarte fine aflate in suspensie si a favoriza decantarea acestora in instalatiile de filtrare.
Evident, o parte a acestui produs chimic ramane in apa care ajunge la robinet iar buletinele de analiza ale ApaNova evidentiaza corect prezenta lui.
In conditiile astea, preocuparea pentru aluminiul care poate ajunge in organismul romanului de rand din cauza capsulei sau a boilerului de aluminiu din espressor nu trebuie sa fie exagerata.
Asta nu inseamna, desigur, ca n-ar trebui sa reducem oricum sursele de aluminiu (sau de alte metale) din alimentele si bauturile consumate.
(03-01-2015, 23:37)andra Wrote: Dacă analiza ad litteram a fiecărui cuvânt al celuilalt se cheamă dialog, atunci mulțumesc, dar nu
Reciteste discutia noastra de azi si poate o sa-ti dai seama ca ai procedat fix precum copilasii aia care i-au sarit in cap lui Liviu pe forumul de jocuri pe consola... Aceeasi agresivitate nejustificata de nimic, acelasi refuz al dialogului survenit dupa un schimb de 2-3 mesaje, aceeasi impermeabilitate la argumentele interlocutorului.
Chiar as fi foarte curios sa particip la un get together si sa vad cum decurge o discutie cu tine fata in fata.
Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - andra - 04-01-2015
Sa ne intelegem, nu am sarit in capul numanui, am facut o comparatie Exagerata pentru motivele pentru care cred EU (e dreptul meu sa cred ce vreau) ca nu exista o promovare a marcilor importante de astfel de aparate.
Rezumand, ideea pe care eu am subliniat-o: persoanele care fac parte dintr-o nisa, știu unde sa caute produsele de care au nevoie. Atât am avut de spus.
"Agresivitatea" de care vorbești a fost surprinderea mea ca după 2 încercări de lămurire a ceea ce am vrut sa spun, tu încă mai credeai ca eu compar prețul unui Gaggia cu prețul unui Ferarri
ceea ce e cel puțin amuzant. Ca sa fiu si mai clară: nu compar prețuri, compar nisa căreia se adresează, si asta se întâmpla in orice domeniu.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
Of...
Nu comparai tu pretul unui Gaggia cu pretul unui Ferrari, eu iti explicam ca diferenta uriasa de pret strica total comparatia pe care o propuneai. Adica foloseam acest ARGUMENT ca sa iti explic de ce comparatia este gresita Mai mult, iti explicam acolo ca la Ferrari exista liste de asteptare deoarece la multe modele cererea depaseste cu mult capacitatea de productie etc etc.
Ca sa te lamuresc (sper): cunoscatorii in materie de espresso (din Romania si de aiurea) stiu intr-adevar ce-i un semi-automat si de unde se poate cumpara. Dar mai exista multi alti romani care si-ar putea permite un semi-automat dar habar n-au ce-i aia, vad in schimb reclame la Dolce Gusto etc etc.
In schimb, mai toata lumea stie ce-i ala un Ferrari dar foarte putini si-l pot permite. Sper ca acum e clar de ce spun ca aceasta comparatie era fundamental gresita.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Lyvyoo - 04-01-2015
Adri@n, mai ai 30% minus karma si te daptezi forumului. Incepe prin infranarea tuturor pornirilor de elucidare a originii unei polemici (involuntar provocate) si de analiza psihologica a frazei. E si o calitate dar si un defect. Pana acum doua zile, niciodata andra, amarok sau restul forumistilor din dialogurile recente, nu au fost catusi de putin taiosi cu noi. Stii, ai intrat "in forta" pe forum, cativa oameni nu te-au inghitit din prima, fiind cu totul diferit fata de alti useri de pana in prezent, dar eleganta caracteristica Espressoman inseamna sa mai lasi de la tine atunci cand simti ca poti pune alt user in tensiune. Noi nu am avut asemenea schimburi de replici pana acum, si din acest moment nici nu trebuie sa mai existe. Te rog. Nu o privi ca "vinovatul de serviciu" dar nu pot sa nu observ 5-6 useri iritati in doar doua zile.
*iar ma puneti pe bistureala
Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - andra - 04-01-2015
(04-01-2015, 00:09)Adri@n Wrote: In schimb, mai toata lumea stie ce-i ala un Ferrari dar foarte putini si-l pot permite. Sper ca acum e clar de ce spun ca aceasta comparatie era fundamental gresita.
Bon, eu înțeleg părerea ta, dar încearcă sa nu iei tot ce am spus eu ad litteram. Am dat exemplul Ferarri tocmai pentru ca e unul cunoscut.
Dar in situația asta se afla extrem de multe firme de nisa din diverse domenii. Si cine vrea calitate, in orice domeniu, e liber sa se informeze, nu trebuie sa vina producatorul către el.
Atât am vrut sa spun
. Sper ca acum e clar.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
(04-01-2015, 00:09)Lyvyoo Wrote: Pana acum doua zile, niciodata andra, amarok sau restul forumistilor din dialogurile recente, nu au fost catusi de putin taiosi cu noi. Stii, ai intrat "in forta" pe forum, cativa oameni nu te-au inghitit din prima, fiind cu totul diferit fata de alti useri de pana in prezent, dar eleganta caracteristica Espressoman inseamna sa mai lasi de la tine atunci cand simti ca poti pune alt user in tensiune. Noi nu am avut asemenea schimburi de replici pana acum, si din acest moment nici nu trebuie sa mai existe. Te rog. Nu o privi ca "vinovatul de serviciu" dar nu pot sa nu observ 5-6 useri iritati in doar doua zile.
*iar ma puneti pe bistureala
Iti dai seama ca absolut toate argumentele astea putea sa ti le serveasca si tie Monky ala de pe forumul de console?
Faptul ca doi useri mari si lati au avut o reactie as spune exagerata la aparitia unui membru nou cu greu poate fi privit ca o vina a respectivului user. Nu stiu cat de bine te cunosti cu userii amarok si andra, poate ii stii de mult din viata de zi cu zi si esti inclinat sa le acorzi circumstante atentuante care exced cadrul strict forumistic, dar din fata monitorului meu lucrurile se vad exact pe dos. Evident, butoanele sunt de partea monitorului tau, dar asta inseamna doar ca iti poti impune vointa, nu ca ai si dreptate
De fapt, eu cred ca principala problema a fost mutarea discutiei de pe blog fara sa fie foarte clar ca e o discutie purtata cu mult timp inainte sa ma inregistrez si in care ma refeream la comunitatile online tipic romanesti, nu la aceasta comunitate pe care evident ca nu aveam cum s-o cunosc la data respectiva. E clar ca pe Andra chestia asta a inflamat-o si pe urma lucrurile au luat-o la vale.
N-am nici o problema sa dau un restart in relatia forumistica dintre mine si ea, pot intelege perfect de ce cineva care nu a sesizat circumstantele acelei discutii se putea simti vizat, jignit etc.
Cu amarok lucrurile au stat cu totul altfel si parerea mea o stii, n-o mai reiau aici.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - RaduCarutasu - 04-01-2015
(03-01-2015, 23:44)Adri@n Wrote:(03-01-2015, 23:25)-......floculant? (suna nasol, dar asta este termenul de specialitate).Evident, o parte a acestui produs chimic ramane in apa care ajunge la robinet iar buletinele de analiza ale ApaNova evidentiaza corect prezenta lui. Wrote: -In conditiile astea, preocuparea pentru aluminiul care poate ajunge in organismul romanului de rand din cauza capsulei sau a boilerului de aluminiu din espressor nu trebuie sa fie exagerata.
- Poate vei fi surprins dar chiar stiu ce este floculantul si la ce se utilzeaza .
Folosesc floculant ,destul de des , la piscina unde il adaug in apa , exact pentru scopul descris de tine.
- Tocmai asta am subliniat in postul meu anterior :
" Este suficient ca acest metal este omniprezent in jurul nostru , ca il consumam , involuntar , in diferite moduri si din multiple surse astfel incat ar fi bine sa nu mai contribuim si noi , in mod constient , la acumularea acestuia in organism ."
Nu consum apa din reteaua publica insa am proprile statii de dedurizare si de filtrare .
La expresor folosesc doar apa minerala Bucovina .
Si in acest mod limitez , pe cat posibil , asimilarea constienta de Al si nu numai .
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
(04-01-2015, 00:40)RaduCarutasu Wrote: - Poate vei fi surprins dar chiar stiu ce este floculantul si la ce se utilzeaza .
Folosesc floculant ,destul de des , la piscina unde il adaug in apa , exact pentru scopul descris de tine.
Nu sunt surprins, cand nu cunosti o persoana nu e bine sa presupui ce stie sau nu stie. Ce spusesem eu era ca nu stiu daca s-a mai discutat sau nu pe forum, avand in vedere ca acest dialog nu se desfasoara doar intre noi doi.
(04-01-2015, 00:40)RaduCarutasu Wrote: .
Nu consum apa din reteaua publica insa am proprile statii de dedurizare si de filtrare .
La expresor folosesc doar apa minerala Bucovina .
Si in acest mod limitez , pe cat posibil , asimilarea constienta de Al si nu numai .
Vezi ca am postat pe topicul dedicat apei pentru espressor solutia pe care o folosesc eu, daca ai si instalatie de osmoza pe-acolo este de departe cea mai simpla si mai comoda varianta. Cantitatea de nitrati din apa Bucovina este destul de mare.
Revenind la Dolce Gusto vs espresso, cred ca putem adauga punctele:
5. Existenta conservantilor si a altor diversi aditivi la unele produse Dolce Gusto -dezavantaj fata de latte-urile preparate in mod traditional
6. Posibila contaminare cu o cantitate mica de aluminiu - dezavantaj pentru Doce Gusto si pentru espressoarele cu boiler de aluminiu, dar irelevant pentru oricine consuma apa de la robinet.
Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - andra - 04-01-2015
(04-01-2015, 00:36)Adri@n Wrote: Faptul ca doi useri mari si lati au avut o reactie as spune exagerata la aparitia unui membru nou cu greu poate fi privit ca o vina a respectivului user.Aici faci pe victima si nu-ți sta bine. Nu a avut nimeni nicio reacție la apariția unui membru nou. A fost o reacție la un comentariu nepotrivit, ce părea, in mod întâmplator de altfel, al unui user nou înregistrat.
(04-01-2015, 00:36)Adri@n Wrote: De fapt, eu cred ca principala problema a fost mutarea discutiei de pe blog fara sa fie foarte clar ca e o discutie purtata cu mult timp inainte sa ma inregistrez si in care ma refeream la comunitatile online tipic romanesti, nu la aceasta comunitate pe care evident ca nu aveam cum s-o cunosc la data respectiva. E clar ca pe Andra chestia asta a inflamat-o si pe urma lucrurile au luat-o la vale.Eu ieri, ca despre discuția de ieri e vorba aici, nu m-am inflamat din cauza ca nu am înțeles despre ce e vorba. M-a inflamat comentariul tău la remarca făcută despre amarok (cea cu "Liviule iar dai cu mopul după amarok") despre care cred in continuare ca e lipsită de considerație fata de un om pe care nu il cunosti.
N-am nici o problema sa dau un restart in relatia forumistica dintre mine si ea, pot intelege perfect de ce cineva care nu a sesizat circumstantele acelei discutii se putea simti vizat, jignit etc.
Altfel, nu vreau sa ai impresia ca am ceva cu tine personal. Ce s-a discutat azi pe forum e cu totul altceva si cred ca am lămurit asta.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - coffeesnob - 04-01-2015
Am urmarit toata discutia si tot nu reusesc sa inteleg ce vrea sa dovedeasca Adri@n. Mie punctul de vedere expus de Lyvyoo in articolul de blog mi se pare foarte clar si pertinent.
Financiar
Pe cafeaua capsule oferita de Nescafe platesti 205 lei / 1 kg (conform https://www.dolce-gusto.ro/RO/Magazin/Arome/Pages/Flavours.aspx, 16 capsule cantarind 112 grame costa 22.94 RON). Daca citesti descrierea aromei Espresso Intenso vei vedea ca are in compozitie cafea arabica + robusta.
Daca cumperi cafea de la Hotspot, luand in calcul si curierul pentru cei care nu locuiesc in Bucuresti ajungi undeva la 100 RON pt. un kg cafea arabica proaspat prajita.
Eu consum cel putin 1 kg de cafea pe luna, doar eu. Luand-o in calcul si pe sotia, cam dublu. Prin faptul ca nu bem Dolce Gusto economisim 2 x 12 luni x 100 RON = 2400 RON / an pe familie. Las pe seama fiecaruia sa interpreteze rezultatele din punctul lui de vedere dar din al meu inseamna ca pot sa imi cumpar un Bezzera Strega sau Londinium I, sa beau cafea arabica proaspat prajita si sa si ies in castig dupa 5, 6 ani.
Gust
Vorbind in cunostinta de cauza legat de capsule - s-a intamplat sa fiu in Londra la deschiderea unui mare magazin Nespresso - ocazie cu care oricine putea sa intre si sa ceara o cafea facuta cu oricare din miriadele de arome oferite. Am incercat vreo 4 tipuri de capsule diferite si n-am reusit sa termin nici una din cafele atat erau de amare.
Am avut nenorocul sa incerc si Dolce Gusto chiar de Revelion cand am fost servit cu o cafea lunga din aceasta gama. Am baut din ea intrucat chiar aveam nevoie de o cafea si era singura bautura cafeinizata oferita. Nu am reusit sa o termin.
Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - andra - 04-01-2015
(04-01-2015, 00:55)coffeesnob Wrote: Gust
Vorbind in cunostinta de cauza legat de capsule - s-a intamplat sa fiu in Londra la deschiderea unui mare magazin Nespresso - ocazie cu care oricine putea sa intre si sa ceara o cafea facuta cu oricare din miriadele de arome oferite. Am incercat vreo 4 tipuri de capsule diferite si n-am reusit sa termin nici una din cafele atat erau de amare.
Apropo de asta, am văzut in Germania intr-un magazin de electrocasnice ca promovau ceva similar cu nespresso, dar care producea felurite tipuri de ceai.
Dacă nevoia de espresso la astfel de aparate, a unora, pot sa o înțeleg, nevoia de ceai chiar nu
. E atât de simplu sa faci ceai...