[Kosta David]

Multumesc tuturor pentru sfaturi! Din ce stiam eu, nici prea des nu-i bine sa-i faci decalcifiere espressorului.

[Lyvyoo]

Cel putin pentru orasele unde apa nu e chiar foarte dura, inclusiv Bucurestiul, saculetii aceia BestSave se comporta excelent si pot reprezenta o alternativa reala la instalatia de dedurizare. Insa au si inconveniente, pentru ca apa trebuie sa stea 10 ore in contact cu sacul. Bine, saculetul sta in rezervor mereu, dar daca dimineata te trezesti ca nu ai apa suficienta in espressor, va trebui sa pui de la robinet, bruta, deci nefiltrata. O solutie ar fi sa ai mereu la indemana o sticla de Bucovina pentru cazurile cand uiti sa verifici seara rezervorul.

Am zis alternativa excelenta pt ca am testat dupa campionatul de aeropress un saculet, in linistea casei, si dupa cele 10 ore regulamentare, apa pierduse 3 grade germane duritate totala, iar pH-ul era aproape neatins. 

Saculetii, ca de altfel si filtrele ce se pun pe furtunul de intrare, nu contin sare ci o rasnina schimbatoare de ioni, iar la aprox. 30 lei / 50l iesi aproape la jumatate fata de Bucovina cu 0.6 lei /l vs 1-1.2 lei / litru. Si mai ieftin iesi cu filtru dedurizator de sine statator, gen Soft sau Premium, cam 0.05 lei / litru (asa calculasem la mine), avantajat fiind acolo ca poti folosi apa si la baut sau altceva, plus ca poti racorda espressorul la retea, daca ar fi cazul.

[Fane]

ai uitat de caratul bidoanelor sau baxurilor. :)

[radudani]

... saculetii aceia BestSave se comporta excelent si pot reprezenta o alternativa reala la instalatia de dedurizare. ...

nu stiu sa fac o comparatie de performante reale, dar ma intreb dece nu se vorbeste si de saculetul Bilt Oscar 150 care costa 52 lei, face fata la 410l de apa la duritate 10 KH, se schimba la un an (!) si cere 6 ore pentru a deduriza apa dintr-un rezervor de 4l...
un saculet BWT modelul BestSave M, costa 66 lei, se schimba la 2 luni, pentru 100l la 10 dKH, cu efect dupa 10 ore;

insfarsit, cu Bucovina in exclusivitate si cu pliculetul Oscar 150, am o apa foarte buna si nu am avut (la Magica) si nici nu am (la Strega, unde circuitul apei de extractie e oricum mult mai simplu, dar ramane boilerul cu HX si elementul de incalzire) probleme de calcifieri!
 

ai uitat de caratul bidoanelor sau baxurilor. [Image: smile.gif]

ei, perceptie diferita... la noi se bea numai Bucovina, inclusiv in espresso si in ceai, de multi ani!
si incetul cu incetul, caratul baxurilor/bidoanelor a capatat un aer... festiv...
de, satisfactia primitiva ca ti-au intrat bani sa-ti umpli camara [Image: smile.gif]

[Yuki]

Multumesc RaduDani, :D
tocmai ce am dat comanda de Bilt Oscar 150

[Lyvyoo]

De asta e acest topic, sa cautam toate variantele.

Eficacitatea intr-un an sau 480l trebuie testata pe apa de la robinet, caci perioada este destul de bombastica. Adica niciun mare producator international (3M, Everpure, BWT etc) nu se arunca la asemenea capacitati declarate pentru filtre mici nonstandard. Inclusiv filtrele masive, dedicate horeca, gen Everpure CLaris, au maxim un an recomandare si mai toata lumea spune ca daca vrei sa fii sigur te limitezi la 75% din perioada. Eu as spune ca e o cheltuiala in plus sa iei si apa Bucovina si filtru. Practic ideea folosirii unui filtru este sa nu mai cumperi apa plata. Deci concludente ar fi niste teste pe apa bruta de la robinet, inainte / dupa, duritate temporara (kH) si totala (dH) plus pH-ul. Daca am sti si TDS-ul ar fi si mai bine. Orele de actiune conteaza mai putin, de obicei 6 sau 8 sau 10 insemnand tot "peste noapte".  

Si mai apre un aspect. Acel filtru Bilt foloseste polifosfati pentru dedurizare partiala versus carbune activ (pt clor, miros, gust) + rasina schimbatoare de ioni (dedurizare partiala) pe bestsave. Eu initial, cand mi-am luat acum multi ani filtru cu dedurizare, ma gandeam la un Everpure mai ieftinache ce se lauda ca face si drege. Apoi am aflat ca folosea polifosfati si o cautare pe Google arata ca nu sunt in niciun caz de preferat pentru apa pe care o bem, fiind preferati centralelor. Insusi Grigutti, celebrul specialist in apa care nu a mai dat demult pe aici fiind prins cu probleme industriale nu jucarii de astea, avertiza de mai multe ori, pe tema polifosfatilor in apa de baut:

"iti spun  doar ca dupa ani de zile de lucru in domeniul tratarii apelor primare, eu unul nu as monta nici un "magnetic" indiferent de cati "gauss" poate el, nici un polifosfat, indiferent daca sunt sau nu alimentari sau industriali precum nici alte filtre "minune". "

El mereu a fost de principiul ca cea mai buna dedurizare o faci cu dedurizator manual, cu regenerare pe sare, plus un lant de filtre de sedimente si de carbune activ. Ceea ce este ok daca nu esti comod, dar ceva mai greu de aplicat intr-un apartament de bloc.

[stefandinescu]

Da, confirm. Filtru cu fosfati doar la masina de spalat rufe sau la spalatorii auto. Nu la robinet si nici macar la fus. Rasina schimbatoare de ioni si sare de mina pentru reactivare.

[Yuki]

Si totusi aceste filtre sunt comercializate si recomandate pt utilizarea lor in rezervoarele expresoarelor ...
Greseala mea xa iau fara o prealabila verificare.

[stefandinescu]

Asigura-te ca substanta din saculeti nu contine fosfati. Am vazit un saculet in rezervorul unui Lelit in Constanta, espressor vandut cu tot cu saculet de Perfect Espresso iar granulele erau mici, sferice si crem-galbui. Acelea sunt rasina schimbatoare de ioni si este OK. Polifosfatii arata ca niste cristale mari de cuart sau sare. Mari adica ditai pietrele transparente.

[Yuki]

[Image: 799f25eb8a4448444f145ff510b3539d.jpg]

---

". Când apa intră în contact cu micro-sferele de rășină, procesul magnetico-osmotic va începe conversiea ionilor de Calciu și Magneziu în ioni de Sodiu."

[Lyvyoo]

Nu e cazul de panica, polifosfatii alimentari fiind..."mancabili". La fel si parizerul si cartofii pai si delikat-ul si kfc-ul si tigarile si cola etc.  Insa sunt sigur ca 5 din 5 specilaisti in filtrarea apei nu si-ar pune acasa un filtru cu polifosfati, pt apa ce ajunge sa fie bauta.

[radudani]

... Eu as spune ca e o cheltuiala in plus sa iei si apa Bucovina si filtru. Practic ideea folosirii unui filtru este sa nu mai cumperi apa plata. Deci concludente ar fi niste teste pe apa bruta de la robinet, inainte / dupa, duritate temporara (kH) si totala (dH) plus pH-ul. Daca am sti si TDS-ul ar fi si mai bine. Orele de actiune conteaza mai putin, de obicei 6 sau 8 sau 10 insemnand tot "peste noapte".  

Si mai apre un aspect. Acel filtru Bilt foloseste polifosfati pentru dedurizare partiala versus carbune activ (pt clor, miros, gust) + rasina schimbatoare de ioni (dedurizare partiala) pe bestsave. ...

Lyvyoo, pana la urma chiar nu conteaza (eu de regula completez cu apa seara si pornesc putin masina sa-si umple boilerul), dar totusi:
" Insa au si inconveniente, pentru ca apa trebuie sa stea 10 ore in contact cu sacul. "
... "Orele de actiune conteaza mai putin"...

nu mi-a placut niciodata chimia organica - mare handicap in zilele noastre - si nu am 'aprofundat' problema apei, mai mult decat sa cred irational ca exista apa vie, care n-are nici o legatura cu apele astea din comert, sau, cu atat mai putin cu apele din conducte...
n-am vazut fezabila pentru mine solutia unei 'centrale' de prelucrat apa de retea;
am vazut insa un fel de shortcut al problemei, in apa Bucovina - pe care oricum o cumpar in cantitate relativ mare pentru sete si ceai - si mi s-a parut mai comoda si tehnic justificata, solutia unor saculeti softener, cu efect osmotic in rezervorul de apa;
merg asa deja de niste ani si voi continua - acum, dupa amorteala din august, italienii au aparut la tejghele si-am facut o noua comanda;
din cate am inteles, Bilt este furnizorul solutiilor de water softener pentru Rocket, Quick Mill, Bezzera etc.

Lyvyoo, daca zici ca acel Bilt Oscar 150 foloseste polifosfati, probabil ca stii ceva; si stii ceva documentat; bine-ar fi sa faci publica sursa, beyond any reasonable doubt [Image: smile.gif]
scrie-n prospectul acela :" Când apa intră în contact cu micro-sferele de rășină, procesul magnetico-osmotic va începe conversia ionilor de Calciu și Magneziu în ioni de Sodiu "
din cate am aflat (tot gugle) efectul polifosfatilor in filtrele de apa este diferit, nu?

insfarsit, ca inginer raman cu o anume doza de incredere, naiva poate, in tehnologie, ceea ce ma face sa:
- folosesc cu destula incredere informatia tehnica, sau bazata pe tehnica, de brand; mi se pare pierdere de timp sa ma angajez in proiecte prin care sa verific sau sa infirm afirmatiile tehnice pentru un produs de brand;
cand taranul vine la piata cu produsele sale, vede peste tot numai pericole de a fi inselat prostit etc.; iar intermediarii care preiau marfa in mafia pietelor, duc mai departe ideea si chiar inseala... si pe taran si pe client...
- refuz, ocolesc de fapt pe departe, afirmatiile destinate a te ilumina, a te scoate din negura unei ignorante in care te incapatanezi sa-ti tarai viata, facute cu ton superior protector de batran meserias harsait in mizeriile pe care ti le fac totdeauna altii; ideea de baza este nu sa aflii, ca sa alegi in cunostinta de cauza, ci sa nu mai faci cum faceai... lucrurile nu sunt asa cum le crezi etc.

[Liviu.Mihu]

Tocmai am realizat ca avand statie de dedurizare la intrare in casa, de fapt s-ar putea sa nu am nevoie de Bucovina. Asa ca am masurat duritatea (0-5 pe un test destul de imprecis) si PH-ul care la rezolutia mea cromatica pare 7,5-7,8. Mai am un filtru cu carbune bloc dupa ea si clorul rezulta cam 0. . Incerc o vreme asa sa vedem ce obtin.

[Lyvyoo]

Vezi Radu, 100 de motive pentru care e nevoie de useri cerebrali pe forum  [Image: smile.gif] 

" Insa au si inconveniente, pentru ca apa trebuie sa stea 10 ore in contact cu sacul. "
... "Orele de actiune conteaza mai putin"...

Erau referiri la lucruri diferite, ma gandeam ca se intelege. Pentru un filtru, a astepta multe ore pana sa isi faca efectul, este un inconvenient, pe care ti-l poti indulci daca esti ordonat. Eu nu sunt neaparat, si ma trezesc uneori dimineata ca nu am apa suficienta. DAR, daca esti impacat cu lucrul acesta plus pretul mult mai mic fata de o solutie profesionala de filtrare / dedurizare, 6-8-10 ore de actiune nu mai conteaza, caci oricum va trebui sa pui apa de cu seara.

din cate am inteles, Bilt este furnizorul solutiilor de water softener pentru Rocket, Quick Mill, Bezzera etc.

 
Si Brita, Everpure sau BWT au fost furnizori de filtre pentru campionatele mondiale de barista sau etapele nationale. Sau Nuova Simonelli ori Mhalkonig au fost aparatele oficiale ale campionatelor. Asta nu le face mai bune sau mai slabe decat altele. E o pura negociere, licitatie...

Lyvyoo, daca zici ca acel Bilt Oscar 150 foloseste polifosfati, probabil ca stii ceva; si stii ceva documentat; bine-ar fi sa faci publica sursa, beyond any reasonable doubt 

Am comunicat cu un furnizor italian de filtre, de mai toate tipurile, inclusiv acesta, cu care am tot stat de vorba cand astia de la Everpure au adus niste modificari filtrului pe ioni de hidrogen, caci avea probleme cu pH-ul cam scazut. Lucru pentru care m-a certat si Grigutti la vremea respectiva  [Image: smile.gif]  Informatia clara asupra continutului exact nu se gaseste  in fisa tehnica insa el a afirmat ca ar fi vorba de  "sali minerali polifosfati, anticalcare". Trimit si producatorului o intrebare, ca sa fie 1-1. Daca e altfel, corectam fara ezitare postarea.

Oricum ar fi, pentru a sti daca un filtru este eficient sau nu, indiferent despre ce model e vorba, trebuie sa-l testam pe apa bruta de la robinet si sa punem pe tapet (aka acest topic) rezultatele exacte inainte / dupa.

[Fane]

Pentru un filtru, a astepta multe ore pana sa isi faca efectul, este un inconvenient, pe care ti-l poti indulci daca esti ordonat. Eu nu sunt neaparat, si ma trezesc uneori dimineata ca nu am apa suficienta. DAR, daca esti impacat cu lucrul acesta plus pretul mult mai mic fata de o solutie profesionala de filtrare / dedurizare, 6-8-10 ore de actiune nu mai conteaza, caci oricum va trebui sa pui apa de cu seara.

poti sa pui respectivul filtru intr-un recipient. cand se goleste tancul espresorului il incarci cu apa care a stat deja suficient timp in contact cu filtrul, dupa ce ai umplut tancul espresorului reumpli si recipientul ca sa ai apa gata dedurizata data viitoare. ;) dezavantaj - recipientul ocupa spatiu.

[Lyvyoo]

...Si aduna flora microbiana, trebuind spalat des [Image: smile.gif] Noroc ca apa se duce spre 90-100 de grade [Image: smile.gif]

[radudani]

asa pusa problema, vad intr-o lumina noua si HX-ul: extractul e pasteurizat, ca la DB, dar un DB livreaza un extract cu... apa pasteurizata, in timp ce un HX ti-l livreaza cu apa... UUHT [Image: smile.gif]
o masina HX prosumer, folosita 'ca la mama ei' adica cu 1,2-1,25 bar in boiler, are in HX, la sfarsitul perioadei de recuperare pentru shot, peste 115C...

[Fane]

Oricum ne invartim, tot la apa plata Bucovina ajungem. :)

[renatoa]

Aruncati filtrele si folositi in locul lor... cafea :)

http://pubs.acs.org/stoken/presspac/pres...ng.6b01098

http://www.popsci.com/foam-made-from-cof...ated-water

[Lyvyoo]

Colegul bogdan_geor mi-a imprumutat aparatele de masurat si cu ce mai aveam eu pe acasa am facut un test apa bruta vs apa filtrata pe al meu BWT Premium. Rezultate:

Duritate totala dH: 9 - > 5 grade germane
Duritate temporara kH: 6 - > 2 grade germane
TDS: 145 - > 128 ppm
pH: 7.7 -> 6.86

Desi ma gandeam sa migrez pe Soft, care are o rasina mai putin agresiva, parca as ramane pe Premium, pentru ca pH-ul nu s-a dus nici macar in minim (6.5) sau mai jos, caz in care iti faci griji de coroziune. TDS-ul se afla si el in limitele preferate de SCAE insa nu e neaparat scazut, deci depuneri acceptabile vor fi. Eu oricum sunt fan al teoriei lui Marius Nica, anume ca nu merita sa te calicesti la decalcifieri viitoare in service si sa folosesti Bucovina :) Pierzi niste banuti dati meseriasului dar castigi minerale ce vor potenta gustul cafelei. 

Inca nu inteleg foarte bine duritatea temporara si mecanismul prin care scaderea ei influenteaza sau nu depunerile, ca sa imi dau seama exact cat de putine sunt acele doua grade germane. Cert este ca dupa ce am fiert 30ml de apa filtrata intr-un ibric teflonat, nu a ramas nicio urma, doar un punct mic dupa ce s-a spart si ultima bula de fierbere. Cu apa bruta ramane un guler alb vizibil.

Sunt multumit deocamdata. Bogdane, te voi mai deranja in timp... :)

[bogdan_geor]

intradevar, premium pe hartie si in teste arata forte bine, problema mea este ca am folosit doar acest bwt premium si cand am desfacut ciuperca nu avea deloc depuneri de calcar, dar era coclit maxim.
Eu in decembrie trebuie sa l schimb si mai studiez daca trec pe soft sau nu.

ref la deranj... foarte mare, sa nu se mai repete!

[cradun]

Multumiri lui Liviu pt initiativa cu BWT, am fost utilizator de filtru Blue Star (pt baut), vreau sa incerc acum si BWT Woda Pure (pt ca vad ca e un sistem, cu tot cu robinet) pt baut si cana filtranta de la BWT pt espressor, ca la cata apa consuma Lelit-ul meu, 2,7 l e mai mult decat suficient. Si ma incanta si chestia cu eliberarea magneziului. Folosesc Bucovina acum, desi stiu ca SBDU se curata mai usor si nu ar fi neaparat necesar, dar nu sunt ok cu atatea sticle de plastic carate/aruncate.

[mihneasusan]

Atenție la Bucovina plata. Valoarea nitritilor este între 4.9-5.4 mg/l. Este uriașă odată ce apa de robinet în București are 0.005 mg/l. Dacă datele sunt reale mare atenție! Un filtru performant poate fi mult mai bun. Apa in București are 160 ppm (160:17.5=9.14 duritate).
Am găsit aceste referințe grosiere, fără duritate temporară sau totală:

,,Dupa gradul de duritate, apele se pot clasifica in felul urmator:
– foarte moi între 0 – 4 grade germane
– moi Intre 4 – 8 grade germane
– medii între 8 – 12 grade germane
– moderate 12 – 18 grade germane
– dure 18 – 30 grade germane
– foarte dure peste 30 grade germane."

Apa filtrata si ionizata de mine are un ppm intre 80-100 deci o duritate între 4.57-5.61, așadar o apa moale. După un an am decalcarat aparatul si aproape că nu am avut deloc depuneri.
Este drept că este si alcalină pentru că folosesc un aparat de ionizare dar în 24 de ore, lăsată în interacțiune cu aerul, alcalinitatea scade de la 8.5-9 la 7,5-8.

---

O apa trecută printr-un filtru de osmoza este o apa moartă si foarte periculoasă. Are o tendință de acidifiere extremă în contact cu aerul. Prin remineralizare tendința se reduce dar o apa cu ph 6 este o apa acidă, neindicata consumului pe termen lung. Ideala este apa cu un ph neutru, 7. Aceasta este valoarea standard a apei din București. Dimineața valoarea este între 6.9-7.1 iar seara ajunge uneori si către 7.5.

[Yuki]

valoarea despre care vobesti este a nitratilor(NO3) si nu a nitritilor (NO2)
valoarea nitritilor a Bucovinei este <0.01
valoarea nitratilor este < 5 , pericolul consumului in cazul nitratilor din apa potabila poate aparea de la 10mg/l in sus

[mihneasusan]

Greșeala mea. Dacă erau nitritii era otrava la PET. Si eu am băut Bucovina până când un prieten m-a avertizat că nu e cea mai pură apă. Oricum, si așa are a treia cea mai mare concentratie de nitrați din toate apele minerale după Roua munților vreo 23 si Keia, 7.
Odată ingerati, nitratii se transformă în nitriți.

[organon]

Hai sa fim seriosi,la cata Bucovina s-a baut in anii astia ,si nu suntem deloc tineri unii dintre noi,pana acum sectiile de nefrologie si ATI (ma refer aici strict la toxicologie)ar fi fost asaltate.E o apa foarte buna si avem marele noroc sa o gasim la discretie si ieftina in tarisoara.Altfel ne cam intorceam buzunarele pe dos tot schimband filtre.Ma rog, fiecare e liber sa foloseasca ce vrea.Eu promit sa nu fac stari toxice si sa asaltez califatul lui Arafat (a se citi primiri urgente sau prescurtat UPU-lasandu-i pe ei sa ma asalteze in garzi cu mormane de analize si pe colegii de suferinta de la radiologie cu targi.Suntem angajati in acelasi Jihad al sanatatii dar platiti cu mai putini dinari fata de dansii, noi fiind simpli ghiauri ).Sa dea Cel de Sus sa nu sece vreodata sfantul izvor tamaduitor si izbavitor ! :)

[baloozzy]

Trebuie să te contrazic. Filtrul de la BWT iți dă, într-un an, spre 1000l de apa și este până în 200 lei. Deci, 0,2 lei litrul. Bucovina este 1 leu și este la ei, nu la țuțurel. Dacă mai vrei să vezi și ce înseamnă preinfuzie, iar dă cu plus.

[bogdan_geor]

ca sa nu mai zic si de caratul continuu de apa de la magazin - acasa.

[Fane]

care bwt e pana in 200 lei?

[organon]

Raman conservator.In plus caratul ca si mersul pe jos sunt obiceiuri sanatoase.