[eddiezack]

Am un obicei bun, prost pentru producatori si vânzători, de a cauta solutii ieftine acolo unde piata ofera doar lucruri scumpe. Si am aplicat asta si la prajirea cafelei. Am cautat, m-am uitat, si cu 150 de lei am gasit Aparat de popcorn, Party Series, putere 700W, capacitate bol 2L, ZILAN / ZLN5110. Singura problema e ca are termostat de siguranta care decupleaza la 180-210 grade, insa poate fi anulat sau inlocuit. Cu un variator de putere chinezesc de 20-40 de lei ai prajitor. BUN!
Desigur ca "meseriasii" nu vor fi de acord (indraznesc sa presupun doar), dar... trebuie sa traiassca si ei, sa traim si noi.. 

[renatoa]

Bine ai venit !

Imi pare rau ca te desumflu, dar, daca te uiti in arhiva forumului o sa gasesti aceasta abordare cu mai mult de 10 ani in urma, ca si solutiile care au aparut de-a lungul timpurilor.
Daca ar fi sa fim intradevar carcotasi... ar trebui sa iti atragem atentia ca esti deja intr-o eroare cu aceasta abordare...
Dar cum nu vrem sa parem carcotasi, asa de la prima postare... te lasam sa o descoperi singur

[Darsidius]

Adica cu din astea? Bine, le-am facut pe toate.

le-am 

[eddiezack]

Bine ai venit !

Imi pare rau ca te desumflu...

 Well, ce sa zic, bine v-am gasit!
Acum.. e greu cu dezumflatul: n-am reusit eu in atatia ani.. Esti optimista și încrezătoare! 
Daca vrei sa te referi la complexitatea procesului, a variatiei de temperatura, am fost automatist in industria chimica. DAAAR, indraznesc sa spun ca e exagerata abordarea excesiv tehnicizata. Garantez ca, cu ceva experiențe in care acumulezi ceva experiență, doar cu ce am sugerat eu plus un termometru de gatit obtii rezultate si le poti replica, adica le poti face repetabile. De la un anumite nivel de complicatie in sus, sunt ori fite, ori îți faci de lucru neavând, așa cum imi fac și eu uneori.

[renatoa]

Nuuu... nici vorba de tehnicizare, de aia se ocupa altii...
Aici unul din motto-uri, mai drag mie, este:
Home coffee roasting is as simple (or as technical), as you want to make it.

... iar subsemnatul are destule postari in care incerc sa temperez "bautul de grafice", aducand aminte ca se prajeste cu computer doar de vreo 12 ani... o picatura in mileniile de cand se bea cafea.
Si ca mai importante sunt altele... cum ar fi circuitul caldurii in masina.

Ce am scris se refera strict la abordarea matale, simplificarea aia in exces a omis ceva destul de fundamental.
Ia incearca sa simulezi mental toata prajirea sa vezi daca prinzi momentul in care vei zice... Oups...

Un inginer de automatizari

[dev]

Titlul ma duce cu gandul la "in general, e mai bine sa gatesti o bucata de carne ieftina bine de tot si o bucata de carne mai scumpa sa o lasi mai cruda"...

De asemenea, propun sa-i adaugam un punct lui Renato, intre renato si a, pentru a evita schimbarile de sex involuntare... 

[eddiezack]

Ia incearca sa simulezi mental toata prajirea sa vezi daca prinzi momentul in care vei zice... Oups...

Nu pot simula mental ce nu cunosc, nu intentionam sa prajesc neaparat. in fapt pentru cafea verde ai considerabil mai putine surse decat cafea prajita. A fost un exercitiu, sa vad daca se poate cu bani putini, si, clar, se poate.
In fapt am venit aici sa mai citesc ce scrie lumea.. O sa ma plimb unde se discuta de filtru, v60, chemex, mereu cand am simtit miros de cafea filtru am cerut, desi in majoritatea cazurilor gasesti espresso. Filtrul da un miros uuusor acid si nuantat in aer, si exact acea aciditate si aromele acelea le caut. Si mai e una: da, e posibil ca un espresso (doar lung) sa imi placa pe moment mai mult, insa nu as putea degusta continuu. La filtru.. sunt dăți, avand in vedere ca acum mi-am luat primele cafele si scule, doar buget, cand la prima gura imi vine sa zic: "ce pușca mea e asta?".. apoi incepe sa se aseze gustul, ca nu ma opresc si n-o arunc. si ajung sa intind mana compulsiv dupa cana sa mai torn, pentru ca incep sa simt nuantele. La espressor ce ma deranjeaza cel mai tare e micropraful care se aseaza intre papilele gustative, si daca nu e calitate premium ai niste postgusturi foarte nasoale (pentru mine). am luat chemex, ca am iesit la jumatate pret fata de un v60 cu server, si pun hartie filtru ondulata. Ma joc cu temperaturi, grad de macinare, timp de infuzie.. si doar cafeaua la filtru evindentiaza aromele fructate si tenta acida, care exista si in cafelele asa-zis fara aiciditate, care imi creeaza placerea asta compulsiva de care zic.
Si, contrar puristilor, pun zahar. intre 1 si 2 %. Zaharul, pentru gura mea, potenteaza aromele, ma ajuta sa le separ si le evidentiaza.. pentru mine e ca sarea pe un gratar. Cefaua espresso nici nu pot s-o beau fara zahar, si trebuie sa pun mult (că nu-mi place!). N-am fost niciodata fan espresso, chiar daca am consumat. Acum mi-am luat un filtru mic de o singura ceasca, si sunt fericit. Dar cand am de origine, si vreau deosebit, pun in chemex, cu fierbator, termometru.. testez, incerc.. mai iau si plasa cu cafeaua.. ca deh, se intampla. Dar per total sunt fericit, fara grafice de temperatura, fara control in rampa si mentinere.
PS: scuze ca te-am facut domnisoara/doamna. 

[AlexDeedy]

Si, contrar puristilor, pun zahar. intre 1 si 2 %. Zaharul, pentru gura mea, potenteaza aromele, ma ajuta sa le separ si le evidentiaza.. pentru mine e ca sarea pe un gratar. Cefaua espresso nici nu pot s-o beau fara zahar, si trebuie sa pun mult.

Pana aici am citit cu interes, dar dupa am dat de zahar

[eddiezack]

 

Pana aici am citit cu interes, dar dupa am dat de zahar

Cui îi pasă..?! 

[Darsidius]

Merge si un sirop de caramel. Cu o geisha spalata o geisha village de 90 pct.

Colegu, ca sa intelegi analogia, e ca atunci cand am dus a lor mei (eu locuiesc afara) un vin rosu mediu (~50 euro sticla) peste care ei au vrut sa puna coca cola, ca e prea intens.

[eddiezack]

Merge si un sirop de caramel. Cu o geisha spalata o geisha village de 90 pct.

Colegu, ca sa intelegi analogia, e ca atunci cand am dus a lor mei (eu locuiesc afara) un vin rosu mediu (~50 euro sticla) peste care ei au vrut sa puna coca cola, ca e prea intens.

Poate sa nu-mi pese? E plin din ăștia cu "așa se face", si la români se manifesta mai pregnant. Cat despre comparatia ta, de ce ar anula comparatia mea cu sarea pe un steak de vita, de exemplu? Pentru ca asa vrei, nu pentru ca a ta e mai valida.
PS: cat despre vin, la oice vin merge apa. iar unii, ca mine, sunt obligati de imprejurari sa-l dilueze rau, sa nu le-o ia motoru razna. Cu APĂ.

[Darsidius]

Nu poti compara cafeaua cu o friptura, dar o poti compara cu vinul, din mai multe puncte de vedere. In loc sa zici ca suntem incuiati si ca alti oameni mai rabdatori si publici spun acelasi lucru despre zahar, mai acorda-ti niste timp 3-6 luni in ale cafelei si vezi dupa ce parere ai de adaosul de zahar.

[eddiezack]

 In loc sa zici ca suntem incuiati si ca alti oameni mai rabdatori si publici spun acelasi lucru despre zahar

In logica numarul celor care sustin un lucru NU e un argument. In fapt tribalismul si snobismul sunt mai puternice decat ratiunea, chiar daca unii, in sinea lor, apreciaza enorm stropul de zahar.. dorinta de a fi intre asa-zisele elite, in grupul "cunoscatorilor", ii fac sa lupte cot la cot impotriva taranilor nepriceputi..
Am 55 de ani, nu beau cafea de ieri, si nu e cazul sa ma invatati sa simt. Papilele mele, senzatia transmisa, bat teoriile puriste. Am baut si filtru fara zahar. si buna, chiar daca nu de origine. Si totusi, putin zahar a evidentiat mai bine aromele.
PS - iar daca vrei sa compari zaharul, nu il compari cu cola, ci cu sarea sau cu apa. E gust neutru, dulcele, nu e o aroma, nu modifica profilul, il evidentiaza, folosit in doza infima.
PS2 - si, daca e sa o iei asa, cei care n-au tinut cont ca "asa se face" au oferit lumii schimbari. Orice schimbari, excluzandu-le pe cele din greseala. Pentru ca ceilalti... fac "ca la carte".

[edri]

Efectul  Dunning-Kruger: Cu cat stii mai putin, cu atat esti mai convins ca ai dreptate. 

[eddiezack]

Efectul  Dunning-Kruger: Cu cat stii mai putin, cu atat esti mai convins ca ai dreptate. 

Efectul  Dunning-Kruger se manifesta pregnant la cei ce nu accepta nici o abatere de la logica si dreptatea LOR. E posibil ca, gustand un anumit tip de cafea, sa consider ca zaharul o strica. Insa cei "loviti" de acest efect nu lasa nimic!
PS - desi pare out of topic, eu vad o legatura: de ce unii-si pun aparatura scumpă la vedere..?   
E despre statut, cel sustinut material, nu de abilitățile proprii.. Mi se pare mai grav decât zaharul meu. Dar ei citesc "zahar" si vomita virtual..

[lracu]

<zaharul, nu il compari cu cola, ci cu sarea sau cu apa>
Este incorect: sarea si apa exista in natura, zaharul este un produs artificial (chiar daca e obtinut din plante/legume/whatever).
Da, poate evidentiaza arome; lumea (cei ce au scris pe forum in acest thread ) incearca sa zica ca se poate fara, trebuie doar un pic de acomodare ... Si creierul se acordeaza; asta doar daca nu insisti ca doar stii tu mai bine, si ceilalti e snobi. Ca de-aia isi pun echipamentele la vedere, nu si pentru situatia in care cei ce citesc vor sa stie ce experienta/echipamente/dotari are respectivu'!

[eddiezack]

"Este incorect: sarea si apa exista in natura, zaharul este un produs artificial (chiar daca e obtinut din plante/legume/whatever)."
    Vorbim de APORTUL la profilul aromatic.. dar, no.. ce sa zic.
.
 "incearca sa zica ca se poate fara, trebuie doar un pic de acomodare ... "
NU incearca sa zica ca nu se poate fără, spun ca nu se poate nicidecum CU! Se stramba, vomita, nu mai vorbesc cu tine, te trateaza de sus.. Eu zic ca se poate si cu, si fara, cerul ramane tot albastru, apa curge tot la vale, si inteligentii raman tot inteligenti..
Care-i mai închistat, fixat, impietrit, inflexibil?
"Ca de-aia isi pun echipamentele la vedere.."
Când am intrat sa citesc despre cafea muream de dorința de a ști ce are lumea..

---

Ceva out of topic, însă postez pentru că, cel mai probabil, tiparul se aplica nu doar la persoane, ci la aproape orice lucru unde intervine percepția personală a fiecaruia.. deci și la cafea. Plus ca îmi place foarte mult ideea:
"Ironia vieții este că ești o persoană diferită pentru fiecare om pe care îl întâlnești. Pentru unii ești tăcut, pentru alții, nu te mai oprești din vorbit. Unii își amintesc de tine pentru bunătatea ta, alții pentru momentul în care i-ai parasit. Ești un infam în povestea cuiva și un erou în a altuia. Iar pentru cei mai mulți, ești doar un gând trecător. Un nume de care au auzit cândva. Nu exiști ca o singură persoană, ci ca nenumărate versiuni ale tale, modelate de momente efemere și percepții personale. Și iată ce este tulburător: nu te vei cunoaște niciodată cu adevărat așa cum o fac ceilalți. Nu-ți vei auzi niciodată propriul râs așa cum o face altcineva. Nu vei vedea niciodată felul în care absența ta stăruie în camera pe care obișnuiai să o umpli. Pentru tine, ești doar Tu. Dar, în realitate, ești o mie de povești diferite, fără ca vreodata tu să poți citi vreuna."
Nu voi simți niciodată cafeaua cum o simți tu, iar tu n-o vei simți niciodată cum o simt eu. Iar amandoi n-o vom simți niciodata cum o simte un al treilea, sau el cum o simțim noi..

[alin1970]

In primul rand, felicitari pentru ca ai avut curaj sa incerci ceva nou (pentru tine ) prajirea acasa.
Continua si nu te lasa descurajat. Cel mai important este sa iti placa ce faci si gustul din ceasca.
Daca vei citi, vei afla ca si eu am inceput ca si tine, cu un aparat de popcorn +un regulator te tensiune chinezesc. Am prajit prost dar am reusit sa beau tot ce am prajit, deci gusturile nu se discuta. In plus prepar espresso pe un aparat care costa doar 100 Euro chiar daca lumea imi spunea ca espressorul e musai sa coste peste 500 euro.
Prajirea cu un popcorn este usor de realizat si la fel de usor este sa gresesti si sa prajesti gresit, dar daca obtii gustul care iti place in ceasca continua. Acesta este primul pas si cel mai important. Cu timpul vei descoperi ca ai avea nevoie de mai mult control, ca pleava nu este ok sa se prajeasca impreuna cu cafeaua, ca boabele ar trebui miscate continuu, ca in popcorn ai diferente mari de temperatura pe verticala etc. Dar astea nu conteaza acum . Gustul sa iti placa !
Felicitari si continua.

[eddiezack]

He-heee! Eram copil, anii 70 (75-76 mai exact), cand prajeam eu cafea! cu asta:
https://images.okr.ro/serve/product/d5f5...-2000_2000
M-a pus bunica.. in fapt, nu prajeam, eram motorul de la manivela.. 

Acum.. cumva, am senzația că am nimerit pe forum nepotrivit, cu puține postari care sunt ok pentru mine. Aici e mai mult despre aparatura decât despre cafea. Si bag mana in foc că la fractiuni de preț (pentru preparare) obții cafeaua dorita.
Cer iertare pentru tulburarea zen-ului, feng-shui-ului marilor cunoscatori, am sa ma manifest mai putin, spre deloc.

PS: am jucat airsoft, folosind ieftinături. Culmea, si pe forumurile de airsoft puscoacele scumpe si upgrade-urile smechere erau subiectul de discutie, nu jocul in sine, așa cum aici subiect de discutie e cel mai putin cafeaua.. E de-a rasu-plânsu.. Si acolo, plin de "cunoscători"..

[dev]

Ti-au scapat niste topicuri "fundamentale" pentru prajitorul la inceput de drum:

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...e-aer-cald

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...turbo-oven

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...te-cumpara

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...ajit-cafea

E oarecum o lipsa de respect sa nu parcurgi ce s-a scris inainte sa "descoperi" tu apa calda si mersul pe jos, si sa mai ai si pareri foarte rigide despre ce e bine sau rau....

[eddiezack]

Ti-au scapat niste topicuri "fundamentale" pentru prajitorul la inceput de drum:

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...e-aer-cald

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...turbo-oven

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...te-cumpara

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...ajit-cafea

E oarecum o lipsa de respect sa nu parcurgi ce s-a scris inainte sa "descoperi" tu apa calda si mersul pe jos, si sa mai ai si pareri foarte rigide despre ce e bine sau rau....

Iertare, cumva nu ne înțelegem: legat de prajitul cafelei accept ce mi se spune, pentru ca la subiectul ăsta, clar, neavând experiență, sunt în urmă.
Însă daca binevoiești să observi, discuția s-a mutat pe zahar, punctul de start fiind afirmatia mea ca folosesc 1-2% zahar, comițând astfel un sacrilegiu. Moment in care măriile lor s-au suit pe piedestal și au început să arate cu degetul. Rușinică.
Multumesc însă pentru link-uri.

[Mihai L]

Merge si un sirop de caramel. Cu o geisha spalata o geisha village de 90 pct.

Colegu, ca sa intelegi analogia, e ca atunci cand am dus a lor mei (eu locuiesc afara) un vin rosu mediu (~50 euro sticla) peste care ei au vrut sa puna coca cola, ca e prea intens.

Poate sa nu-mi pese? E plin din ăștia cu "așa se face", si la români se manifesta mai pregnant. Cat despre comparatia ta, de ce ar anula comparatia mea cu sarea pe un steak de vita, de exemplu? Pentru ca asa vrei, nu pentru ca a ta e mai valida.
PS: cat despre vin, la oice vin merge apa. iar unii, ca mine, sunt obligati de imprejurari sa-l dilueze rau, sa nu le-o ia motoru razna. Cu APĂ.

Daca vrei o comparie decenta, gandeste-te ca pui zahar pe o felie de tort. Sau niste parfum pe o floare…

[eddiezack]

Comparatie mai inteligentă si mai profundă n-am văzt'.. Românu' nost' nu va înceta să ma uimească never ever.. Intră la categoria "din puțu' gândirii"..

[Mihai L]

Din pacate vedem destul de des “priceputi” ca tine…
Poti merge pe minim daca ai chef: tigaie/ceaun pentru prajit, ciocan pentru “macinat” boabele si o cana pentru preparare.
Iar daca boabele de cafea te-ar da de gol cu opulenta, poti merge pe samburi de corcoduse. 

[odor4fun]

 In loc sa zici ca suntem incuiati si ca alti oameni mai rabdatori si publici spun acelasi lucru despre zahar

In logica numarul celor care sustin un lucru NU e un argument. In fapt tribalismul si snobismul sunt mai puternice decat ratiunea, chiar daca unii, in sinea lor, apreciaza enorm stropul de zahar.. dorinta de a fi intre asa-zisele elite, in grupul "cunoscatorilor", ii fac sa lupte cot la cot impotriva taranilor nepriceputi..
Am 55 de ani, nu beau cafea de ieri, si nu e cazul sa ma invatati sa simt. Papilele mele, senzatia transmisa, bat teoriile puriste. Am baut si filtru fara zahar. si buna, chiar daca nu de origine. Si totusi, putin zahar a evidentiat mai bine aromele.
PS - iar daca vrei sa compari zaharul, nu il compari cu cola, ci cu sarea sau cu apa. E gust neutru, dulcele, nu e o aroma, nu modifica profilul, il evidentiaza, folosit in doza infima.
PS2 - si, daca e sa o iei asa, cei care n-au tinut cont ca "asa se face" au oferit lumii schimbari. Orice schimbari, excluzandu-le pe cele din greseala. Pentru ca ceilalti... fac "ca la carte".

Cred ca esti singurul care vorbeste de elite si snobism. Nu ai decat sa-ti indulcesti cafeaua daca asa iti place.

Iar ca raspuns la PS2, schimbarile vin in ordinea inversa, e o evolutie fireasca a gustului dupa ce incepi sa bei cafea de specialitate. Nu vei putea sa o mai bei cu zahar, fie el brun sau alti indulcitori.



Am baut in trecut cafea preparata cu espressoare automate de la Bosch, cu rasnita plata ceramica pe care am modificat-o sa macine mai fin ca sa obtin o bautura mai concentrata. Aparatul avea in meniu si obtiunea duble shot in care macina de doua ori pentru un espresso.
Prepara cafea buna, iar un varf de zahar brun facea cafeaua sa fie placuta la gust, aromata si tare. Si era comod de preparat.

Foloseam cafeaua cea mai buna pe care o gaseam in magazinele de proximitate.
Imi amintesc si acum momentul in care cei de la Tchibo au inlocuit peste noapte inscriptia de pe pachetul albastru, din cafea 100% arabica in cafea cu arabica. Au pastrat acelasi cod de produs.
Nu am mai consumat cafea Tchibo, nu mi-a mai placut.

Nu mai pot sa beau cafea indulcita. Dar nu pot sa beau nici macar cafele fermentate anaerob iar cele co-fermentate cu diversi fermenti nici macar nu le-am incercat, fiindca stiu ca nu sunt pe gustul meu.
Beau doar cafea spalata si foarte rar cafea procesata natural. Sa fie asta snobism ? 

O fi, dar nu pot altfel.

[eddiezack]

Sa fie asta snobism ? 

O fi, dar nu pot altfel.

Nu, nu e snobism cat timp sunt alegerile tale, nu le consideri adevăr suprem și nu mi le impui mie, nu te vezi superior datorita lor si nu ma tratezi cu superioritate daca alegerile mele sunt altele. Daca poți face asta, stima si respecte..
Te asigur că daca voi ajunge la concluzia că zaharul strică un anumit tip de cafea renunț la el fără sfaturile altora. Pentru ca prima data mereu incerc fără zahăr. Si dacă cere, pun. Putinul de care povesteam, nu grotesc.

[Mihai L]

Problema ta este la baza…
Cafeaua nu trebuie sa fie amara. Daca e amara, e prost prajita sau prost preparata. Sau ambele.
Daca nu e amara, de ce i-ai pune zahar? Zaharul altereaza grav gustul cafelei. Nu mai simti gustul cafelei.
Practic o dai catre o bautura dulce cu gust de cafea. Nu vrei de fapt sa bei cafea.

[eddiezack]

Problema ta este la baza…
Cafeaua nu trebuie sa fie amara. Daca e amara, e prost prajita sau prost preparata. Sau ambele.
Daca nu e amara, de ce i-ai pune zahar? Zaharul altereaza grav gustul cafelei. Nu mai simti gustul cafelei.
Practic o dai catre o bautura dulce cu gust de cafea. Nu vrei de fapt sa bei cafea.

Pentru ca am cumparat o Ethiopia Sidamo, de exemplu, care nu e amara, e acra. Nu are nici o nota de fruct din cele descrise, aciditatea e ascutita, e o acreala "goală", neînvăluită în nici o aromă. Si postgustul e tot acru ascuțit. Am macinat si fin, si grosier, am extras si la 92 de grade, si la 97, si.. zero. Dar mintea ta "deschisa" nu poate cuprinde decat un singur scenariu, cel inchipuit de tine. Altceva nu exista in jur.
Si chiar sa fi fost amara, prost prajita, sa o repari un pic ti se pare prostie? Vorbiți de parca toate cafelele ar fi gheișa. De unde nu e, nici d-zeu nu cere.

[Mihai L]

Inteleg ca putin zahar a anulat aciditatea…? 
Metoda de preparare a fost…?
Cafeaua daca e prajita light sau foarte light, e mai greu de “executat” pe espressor. Cel putin pe cele care nu sunt de fite. Dar pe un V60 vei avea surprize. Placute.
Dar ca sa zic asa, exista doar un scenariu, cel propriu… 

[eddiezack]

Inteleg ca putin zahar a anulat aciditatea…? 
Metoda de preparare a fost…?
Cafeaua daca e prajita light sau foarte light, e mai greu de “executat” pe espressor. Cel putin pe cele care nu sunt de fite. Dar pe un V60 vei avea surprize. Placute.
Dar ca sa zic asa, exista doar un scenariu, cel propriu… 

Imi pare rau ca trebuie sa descriu ceea ce ar trebui sa intelegi singur, la aerele de cunoscator pe care le ai: n-o anuleaza, o rotunjeste, o face acceptabila. Si, spre mirarea ta, la V60 am facut-o, nu mai servesc espresso! De moka pot sa nu aud, ramane presa franceza, v60 si filtru. Am incercat si filtru si v60, pentru informarea completa a marelui cunoscator.
PS - Pare ca la tine la baza nu e problema, sunt probleme.