+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) (/Thread-Proiect-profilare-presiune-pe-DB-Expobar-Brewtus)
RE: Upgrade la Expobar Brewtus sau Vibiemme Domobar Super PID - Lyvyoo - 05-01-2016
Pornind de la ideea lui nicusors de a incerca o profilare de presiune (cu pompa dedicata si software aferent) pe Brewtus-ul sau, continuam aici discutia inceputa pe alt topic.
Simt ca nu e departe ziua cand datorita cunostintelor tale ca programador (inclusiv pe arduino) sau ale lui csabitec ori ale altor useri, impreuna cu o pompa ce suporta profilare de pe Vesuvius (repet, Dragos de la Hedone a spus ca el le cumpara cu 170E) vom putea modifica impreuna primul Brewtus.
RE: Upgrade la Expobar Brewtus sau Vibiemme Domobar Super PID - coffeesnob - 06-01-2016
(05-01-2016, 20:03)Lyvyoo Wrote: Simt ca nu e departe ziua cand datorita cunostintelor tale ca programador (inclusiv pe arduino) sau ale lui csabitec ori ale altor useri, impreuna cu o pompa ce suporta profilare de pe Vesuvius (repet, Dragos de la Hedone a spus ca el le cumpara cu 170E) vom putea modifica impreuna primul Brewtus.
Am cerut pretul la bucata pentru un ansamblu pompa+motor de la Fluidtech (model FG304). Din pacate o bucata nu iese nici macar pe-aproape de 170E. Pretul e 350E, fara TVA.
Nu stiu la cate bucati s-ar reduce pretul simtitor.
Se pot cumpara de la Hedone?
RE: Upgrade la Expobar Brewtus sau Vibiemme Domobar Super PID - Lyvyoo - 06-01-2016
Nu stiu daca se pot cumpara sau nu, insa Dragos Manciu de acolo a fost si el candva forumist si era destul de implicat in DiY, asa ca ar putea intelege pasiunea noastra si poate ar putea vinde o bucata / doua la un pret preferential pe care cu siguranta il are. I-am lasat contactul lui nicusors. Sa vedem cu ce vesti vine...
RE: Upgrade la Expobar Brewtus sau Vibiemme Domobar Super PID - nicusors - 06-01-2016
Am vorbit cu Dragos si zice ca abia la vara va face comanda pentru pompe. Pretul de 170 este doar daca cumpara 50 de bucati.
Mi-a propus sa ma orientez spre convertizor de frecventa, expobarul meu fiind cu pompa rotativa, dar nu prea gasesc ceva care sa ma atraga, pretul este >100 euro, arata ca niste caramizi gen 10/18/18 cm si eventual se poate comanda de pe pc ... protocol care nu cred ca este expus ca sa ne jucam cu el cu un arduino sau asemanator. Deci ar trebui poate o constructie arizanala, treaba care ma depaseste.
RE: Upgrade la Expobar Brewtus sau Vibiemme Domobar Super PID - Lyvyoo - 06-01-2016
Vinzi rotativa si cu ce obtii, faci un efort spre pompa de 350E :) POate te ajuta un prieten sa o iei pe TVA intracomunitar. Dar asta inseamna sa ai partea de software deja pregatita.
RE: Upgrade la Expobar Brewtus sau Vibiemme Domobar Super PID - RaduCarutasu - 06-01-2016
Mai exista si varianta de profilare a debitului dupa pompa si nu neaparat prin modificarea rotației acesteia ( Vesuvius vs R60V ) .
Este o solutie mai complicata/voluminoasa/costisitoare ?
Nu ma pricep ! :(
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 06-01-2016
Nici eu nu ma pricep :)
Pentru a umbla dupa pompa cred ca ar trebui o valva variabila, dar nu am nici cea mai mica idee unde as putea gasi asa ceva , desigur controlabila prin microcontroller. Sau o valva cu 2-3 iesiri fiecare cu opv-ul ei , obtinind astfel citeva presiuni fixe gen 2,3,4 bari, si din soft o profilare pe paliere.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - coffeesnob - 06-01-2016
Ar fi ca alternativa controlul variabil al debitului de apa.
Nickso a pus un link la niste ventile de reglare proportionale controlabile electronic, vezi http://www.espressoman.ro/forum/Thread-Preinfuzie-la-4bari-cu-pompa-vibratoare?page=4 .
Problema e ca ratingul ventilelor respective e max 8 bar presiune diferentiala (in vacuum) si modelele interesante costa peste 160E. Plus ca se recomanda combinarea cu un amplificator de curent continuu pe care ei il vand la 280E+.
Pompa rotativa poate fi controlata cu un Arduino, vezi ca exemplu http://playground.arduino.cc/Code/ACPhaseControl. Presupun ca motorul e AC, daca e DC sunt si acolo solutii.
O alta varianta e sa ai 2 valve independente, cu solenoid. In felul asta poti trece de pe un debit mai mic pe unul mai mare si invers. Ceva in genul asta se poate vedea la http://coffeemachinist.com.au/linea-mini-mod/ , tipul modifica expresoare Marzocco Linea.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 06-01-2016
Inca tot stau si cintaresc pe cale o apuc.
Zilele trecute am gasit asta: Fluid-o-Tech Kag Pump M42x30/l Motor 24V, care mi s-a parut foarte potrivita pentru profilarea presiunii. Ghinion , e echipata cu pompa MG209, care poate merge doar pina lka 4 bari; daca era echipata cu MG204 atunci era super, mergea pina in 10 bari. Si nu ar fi fost greu de controlat cu Arduino.
Coffeesnob, poate afli un pret si pentru varianta asta , adica Fluid-o-Tech Kag Pump M42x30/l Motor 24V, cu mg204. Pe home-barista am vazut incercari care par sa si mearga.
Posibil ca in prima faza sa fac doar un montaj cu o vibratoare si un opv sa pot face o preinfuzie la 2-3 bari. Va fi in paralel cu actuala pompa rotatva. Din arduino urmind sa controlez care pompa o activez si durata pentru preinfuzie.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - Mariano - 07-01-2016
Daca modifici turatia motorului de la pompa, cu un montaj foarte simplu, sunt multe scheme pe net, se reduce debitul si in acelasi timp presiunea, marimile astea nu sunt direct proportionale? Poate ne explica Radudani corelatia intre debit si presiune. La vibratoare se vede clar pe manometru modificarea presiunii la scaderea tensiunii pe electromagnet, dar debitul este o necunoscuta pentru mine, in unitatea de timp.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - RaduCarutasu - 07-01-2016
https://prima-coffee.com/blog/video-pressure-vs-flow-espresso-extraction
Un clip si un articol foarte interesante !
De la acest video a plecat confuzia mea legata de profilarea pe care o poate realiza un grup E61 .
Sunt doua variante , una cu varierea presiunii/debitului prin modificarea turatiei pompei sau a doua varianta , de menținere a turatiei si de modificare a debitului dupa pompa .
Slayer modifica debitul , dar intr-un grup saturat .
Vesuvius modifica debitul prin marirea sau micșorarea rotatiei pompei iar R60V prin modificarea debitului dupa pompa dar , ambele , pe un grup E61 .
Grupul E61 , fata de cel de la Slayer are alta concepție . E61 are din constructiei prevazute restrictor de debit si zona , camera , care încetinesc accesul apei , micsorand debitul de apa ce ajunge la puc in primele secunde ( descrierea grupului a tot fost facuta , nu mai reiau ).
Cei doi cu furtunurile din clip ilustrează cum se realizeaza umplerea la aceeasi presiune a aceluiasi recipient dar , in primul cu o reducere de debit si in al doilea fara .
Se vede clar violenta cu care vine apa in cel de al doilea caz .
La Slayer se poate modifica sectiunea prin care apa ajunge la puc si sa trecem de lin de la un furtun la celalalt cu ajutorul acelui dispozitiv prezentat in clip .
Le E61 nu !
Care varianta de modificare poate da rezultate mai bune in cazul E61 , plecand de la particularitatile sale constructive ?
Vesuvius si Rocket nu ne ajuta sa tranșam dilema deoarece au adoptat solutii diferite ! :-/
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - csabitec - 07-01-2016
(07-01-2016, 10:19)RaduCarutasu Wrote: https://prima-coffee.com/blog/video-pressure-vs-flow-espresso-extractionPoate nu vad eu bine lucrurile, dar daca E61 are deja in constructie un restrictor, al doilea restrictor nu mai are rost (eventual doar daca aceasta din urma ar fi reglat la un debit si mai mic fata de cel din E61).
Un clip si un articol foarte interesante !
De la acest video a plecat confuzia mea legata de profilarea pe care o poate realiza un grup E61 .
Sunt doua variante , una cu varierea presiunii/debitului prin modificarea turatiei pompei sau a doua varianta , de menținere a turatiei si de modificare a debitului dupa pompa .
Slayer modifica debitul , dar intr-un grup saturat .
Vesuvius modifica debitul prin marirea sau micșorarea rotatiei pompei iar R60V prin modificarea debitului dupa pompa dar , ambele , pe un grup E61 .
Grupul E61 , fata de cel de la Slayer are alta concepție . E61 are din constructiei prevazute restrictor de debit si zona , camera , care încetinesc accesul apei , micsorand debitul de apa ce ajunge la puc in primele secunde ( descrierea grupului a tot fost facuta , nu mai reiau ).
Cei doi cu furtunurile din clip ilustrează cum se realizeaza umplerea la aceeasi presiune a aceluiasi recipient dar , in primul cu o reducere de debit si in al doilea fara .
Se vede clar violenta cu care vine apa in cel de al doilea caz .
La Slayer se poate modifica sectiunea prin care apa ajunge la puc si sa trecem de lin de la un furtun la celalalt cu ajutorul acelui dispozitiv prezentat in clip .
Le E61 nu !
Care varianta de modificare poate da rezultate mai bune in cazul E61 , plecand de la particularitatile sale constructive ?
Vesuvius si Rocket nu ne ajuta sa tranșam dilema deoarece au adoptat solutii diferite ! :-/
Reglarea turatiei (cu pompa FG304 de la Vesuvius) mi se pare o solutie universala pe espressoare (poti sa reglezi presiunea dar si debitul).
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - Mariano - 07-01-2016
Merci Radu, atunci este mai usor o profilare fara E61?
Csabitec, te rog mult, poti sa pui pe forum o schema mai pricopsita cu afisor, de modificare turatie la pompa?
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - coffeesnob - 07-01-2016
Vesuvius a dezactivat mecanismul de preinfuzie din grup. http://vesuvius.freeforums.org/e61-pre-infusion-chamber-t9.html
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - RaduCarutasu - 07-01-2016
(07-01-2016, 13:57)coffeesnob Wrote: Vesuvius a dezactivat mecanismul de preinfuzie din grup. http://vesuvius.freeforums.org/e61-pre-infusion-chamber-t9.html
Pana am citit cele scrise pe acel forum , la care ai facut trimitere , nu reuseam sa inteleg cum reusea Vesuvius sa controleze preinfuzia , generata de debitul redus al pompei , daca apa ar fi trebuit sa parcurga acelasi traseu dintr-un E61 normal , nemodificat, care oricum realizeaza preinfuzie.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - csabitec - 07-01-2016
(07-01-2016, 13:20)Mariano Wrote: Merci Radu, atunci este mai usor o profilare fara E61?
Csabitec, te rog mult, poti sa pui pe forum o schema mai pricopsita cu afisor, de modificare turatie la pompa?
Daca vorbim despre pompa de la Vesuvius (FG304), cea mai simpla schema ar fi sa folosim o iesire cu functie PWM, la care mai conectam un Filtru Trece Jos (RC).
Din cate am vazut, pompa se poate controla usor cu o tensiune variabila 0-5VDC, deci inclusiv si cu un potentiometru banal (control manual) conectat ca divizor de tensiune.
Orice placa arduino cu un LCD ar trebui sa fie OK.
Poate daca as avea o pompa (si mai mult timp liber) as putea integra in modulul Espressuino.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - Mariano - 07-01-2016
ok, am inteles principiul. Pompa gasim, dar timpul.....Cand vine vremea, pm.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - VladP - 07-01-2016
(07-01-2016, 16:47)csabitec Wrote: Daca vorbim despre pompa de la Vesuvius (FG304), cea mai simpla schema ar fi sa folosim o iesire cu functie PWM, la care mai conectam un Filtru Trece Jos.
Ca idee, Fluid-o-Tech FG304 este o pompa comandata prin tensiune DC de max 24V.
Cea mai eleganta solutie de control mi se pare folosirea unei surse DC digitale de 0-24V, care poate fi controlata in mai multe moduri: a- potentiometru conectat direct, b- tensiune 0-5V, c- PWM.
Variantele b si c s-ar preta la conectarea la Arduino.
Nu am acum la indemina linkul pentru o asemenea sursa, dar pot reveni cu amanunte.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - renatoa - 07-01-2016
http://www.ti.com/lit/ml/slup232/slup232.pdf
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 07-01-2016
(07-01-2016, 18:06)Mariano Wrote: ok, am inteles principiul. Pompa gasim, dar timpul.....Cand vine vremea, pm.
Pompa gasim? Eu nu dau nici cum de una :)
Eu caut ceva de genul MG204XPB17 , important e MG204 - merge pina in 10 bari e la 24v si controlata cu 0-5v.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - RaduCarutasu - 07-01-2016
(07-01-2016, 21:00)Hnicusors Wrote: Eu caut ceva de genul MG204XPB17 , important e MG204 - merge pina in 10 bari e la 24v si controlata cu 0-5v.
Ceva de genul ?
http://www.ebay.com/itm/Fluid-o-Tech-Pump-M42x30-l-MG204XPB17-/351579639077
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 07-01-2016
(07-01-2016, 21:05)RaduCarutasu Wrote:(07-01-2016, 21:00)Hnicusors Wrote: Eu caut ceva de genul MG204XPB17 , important e MG204 - merge pina in 10 bari e la 24v si controlata cu 0-5v.
Ceva de genul ?
http://www.ebay.com/itm/Fluid-o-Tech-Pump-M42x30-l-MG204XPB17-/351579639077
Da, aia am gasit-o si eu, mi se pare cam scumpa si cred ca are si vama. Mai caut...
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 08-01-2016
Stie cineva ce tip de motor are brewtus iv? Nu l-as desface...
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - Mariano - 09-01-2016
Da, este foarte scump motorul. Eu am comandat o pompa rotativa si dupa ce vad cum se cupleaza, fac o adaptare la un motor pas cu pas mai ieftin, controlat digital la 5V-12V, apoi vorbesc cu Csabi sa-i trimit ansamblul, si cand are timp, sa conceapa o shema beton, de control, la un pret mai accesibil pentru forumisti.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - renatoa - 09-01-2016
De ce pas cu pas, nu sunt totusi turatii mari acolo ? :s
Ati putea incerca motoare de aeromodele, controlate in PWM, exista biblioteci de arduino care stiu asa ceva.
Intr-un volum de minim 36mm diametru cu 48mm lungime se pot obtine turatii variabile in plaja 1000-7000 RPM, sau si mai in sus, cu puteri de sute de W, la preturi de 60-70$.
Alimentat la cat doriti de la 15V in sus, 24V este foarte uzuala.
Un exemplu:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=18169
Doar sa imi mai dati niste detalii, gen diametru ax, ca sa pot cauta intr-o baza de date.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - Mariano - 09-01-2016
Ma gadeam la un pas cu pas pentru un control mai bun, dar ideea ta este super. Multumesc mult. Cand vine pompa ai pm. Cat este un aeropress cel mai ieftin pentru proba?
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - renatoa - 10-01-2016
Nu stiu decat 130 lei la toti cei care il vand in tara.
Din EU iese mai scump, din orice sursa.
Cu controlul fin... daca punem motor si controller de turatie de multicopter, ai rata de refresh de 400Hz, adica poti modifica turatia de 400 ori pe secunda. Ai probleme cu intertia mai curand la asemenea viteze...
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 11-01-2016
MG204XD1PT00000+MGCF11S e pe drum ... la fel si traductoarele de presiune. Mai am in plan si un contor volumetric. Pasi mici ... sa vedem unde duc. :)
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - VladP - 11-01-2016
(07-01-2016, 19:54)VladP Wrote: Ca idee, Fluid-o-Tech FG304 este o pompa comandata prin tensiune DC de max 24V.
Cea mai eleganta solutie de control mi se pare folosirea unei surse DC digitale de 0-24V, care poate fi controlata in mai multe moduri: a- potentiometru conectat direct, b- tensiune 0-5V, c- PWM.
Variantele b si c s-ar preta la conectarea la Arduino.
Nu am acum la indemina linkul pentru o asemenea sursa, dar pot reveni cu amanunte.
revin cu detaliile promise: acest MODUL permite controlul flexibil al unei pompe de 24V DC, precum cele de la Fluid-O-Tech, atit manual (prin intermediul potentiometrului) cit si prin microcontroller (Arduino & co), adica cu semnal analog 0-5V. O sursa stabila de 24V DC mai este necesara, dar asta nu este o problema. Modulul costa in Germania 40€ + transport.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 14-01-2016
Prin bunavointa unui prieten bun, am pompa! Dar gasesc foarte greu fitinguri de 3/8. In citeva zile am si senzorul de presiune.
Senzorul de volum din film nu stiu ce volum are / impuls, dar fac calculele si va fi ok.
Pompa e la 24v dc , in film e alimentata la 5v. Vor mai urma muuuulte teste.
Primul test: