+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Prajire acasa (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Prajire-acasa)
+--- Thread: critica prajirii pure :) (/Thread-critica-prajirii-pure)
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 21-08-2021
(21-08-2021, 13:44)sorance2000 Wrote: Tava o pun totdeauna pe treapta 2 a cuptorului (incepand de jos). Prajesc cu toate 'motoarele' pornite: cald sus+jos+ventilatie cu aer cald (este la mijlocul cuptorului dispus mai la stanga). Exsita cuptoare care au dispus vantilatorul perfect pe centru.
Atasez si o poza cu cuptorul ca sa intelegeti exact despre ce vorbesc.
Nu stiu daca ai citit prima mea postare pe subiectul acesta, ca prajirea este incorecta la nivel micro, nu macro...
Indiferent cum ar fi amplasate sursele de caldura, faptul ca boaba este asezata pe o suprafata care impiedica circulatia aerului, face ca pe suprafata respectiva, implicit jumatatea boabei de jos, sa ai o subdezvoltare.
Chiar si la o boaba care s-a nimerit sa fie deasupra unei gauri, tot inegala va fi distributia caldurii, doar ca pe alt model.
Si nu este vorba doar de expunerea uniforma la caldura, care o agitare ar rezolva-o... mai conteaza si viteza acelei agitari.
Convectia inseamna transferul caldurii prin intermediul unui fluid, in cazul de fata aerul cald.
Temperatura stratului de aer care este in contact direct cu boaba, si care realizeaza transferul efectiv de energie nu va ramane 2xx grade la nesfarsit daca aerul este stationar, sau se misca lent.
Este necesar un flux de aer permanent de un anumit debit, pentru a transfera energia necesara prajirii. Daca nu au la dispozitie miscarea necesara, si fara sa inteleaga fenomenele, multi forteaza prin cresterea temperaturii pe ideea ca daca face poc la 9 minute, merge si asa...
Din aceasta cauza viteza scazuta de 3-4 rpm a acelor cuptoare/friteuze le face suboptimale pentru prajirea cafelei.
La un prajitor construit de la zero, sau prin conversia unui electrocasnic existent, nu as lua in calcul nici o metoda de agitare daca se face sub 20 rpm.
Singura masina care face asta satisfacator la 10 RPM este Gene, probabil paleta aceea reuseste sa compenseze viteza mica.
RE: critica prajirii pure :) - sorance2000 - 21-08-2021
(21-08-2021, 14:15)dev Wrote: Calitate superioara cui?
Ai opinii extrem de decise bazate pe un spectru foarte ingust de date. Nici macar cei care au incercat zeci de prajitorii si sute de sortimente de cafea, nu fac generalizari atat de largi.
Soi de calitate superioara. Tu cam ce fel de cafea crezi ca e folosita de prajitorii la 100 lei Kg?
RE: critica prajirii pure :) - dev - 21-08-2021
Tu iti imaginezi ca cel care iti vinde tie verde are adaos 10%, iar cel vinde prajita 100%?
Doar pentru ca tu platesti mai mult pentru ceea ce cumperi, nu inseamna ca ai o cafea de calitate superioara. Sau daca ai avea, anulezi orice avantaj prin coacerea improprie.
RE: critica prajirii pure :) - sorance2000 - 21-08-2021
(21-08-2021, 14:31)dev Wrote: Tu iti imaginezi ca cel care iti vinde tie verde are adaos 10%, iar cel vinde prajita 100%?
Doar pentru ca tu platesti mai mult pentru ceea ce cumperi, nu inseamna ca ai o cafea de calitate superioara. Sau daca ai avea, anulezi orice avantaj prin coacerea improprie.
Poate nu chiar in acel raport scris de tine, dar sunt sigur ca o cafea proaspat prajita cumparata de la prajitorie se incadreaza in piata de nisa (poate ca adaosul la prajitorie este si mai mare de 100%, spre 200%). Bineinteles, e dreptul lor, mai ales ca nu exsita o concurenta mare pe piata, dar nici cerere.
(21-08-2021, 14:12)umarianos Wrote:Foarte draguta jucarie. Felicitari. Probabil esti pasionat si de electronica. As face asta doar daca mi s-ar defecta masina de paine, dar sistemul de invartire ar ramane perfect functionabil.(21-08-2021, 13:59)sorance2000 Wrote: Ce fel de aparat folosesti la prajire? Din poza pare o prajire light spre mediu (tinand cont ca e un blend arata ok).
https://photos.app.goo.gl/ucm8bexbFSFxyQNx6
Acesta este "aparatul"
100 Ron Mașina de făcut pâine
65ron HotGun ul
40 Ron variatorul
+Automatizarea care o am de la celălalt prăjitor (OZN) dar aici o folosesc doar pe post de "citit" .
RE: critica prajirii pure :) - dev - 21-08-2021
La ultima numaratoare, erau peste 100 de prajitorii artizanale in tara. Din astea cel putin 10 livreaza in magazine, mari si mici. Eu as zice ca e concurenta suficienta.
Chiar daca vanzatorul de cafea verde nu are cheltuielile unei prajitorii, nu inseamna ca iti va vinde tie cafea verde de 40 lei/kg cu 50 lei/kg. In plus, o prajitorie respectabila va cumpara cafea verde cat mai proaspata, chiar daca va plati mai mult, in timp ce un revanzator de cafea verde va putea astepta pretul cel mai bun in detrimentul prospetimii si calitatii maxime.
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 21-08-2021
Nu e de concurentza... daca s-a stabilit in piata un consens al adaosului minim.
Exista branse cu peste 10x mai multa prezenta si activitate in care aceasta lege a consensului si tacerii functioneaza de minune, service-urile auto de exemplu... In IT nu avem de unde sa platim salarii de 18 Euro pe ora cat este manopera afisata la intrare in orice service "de firma".
In roasting adausul mediu este binisor peste 200%, spre 300% as zice, si destul de mult din el reprezinta amortizare echipamente.
Cei care au adaosuri % mai mici sunt cei care au curaj sa abordeze gama de sus, de cafele cu punctaje mari si reale, nu imaginate.
Poti castiga aceiasi bani 100 lei la kg in doua moduri: 50verde-150prajit = 300%, dar si in varianta 100-200 =200%, totul e sa ai piata pentru cafea de 200 lei kg. Si sa gresesti mai putin la prajire, ca e de 2x mai costisitoare ca in primul caz :D
RE: critica prajirii pure :) - umarianos - 21-08-2021
[/quote]
Foarte draguta jucarie. Felicitari. Probabil esti pasionat si de electronica. As face asta doar daca mi s-ar defecta masina de paine, dar sistemul de invartire ar ramane perfect functionabil.
[/quote]
Mulțumesc.
Sunt pasionat de cafea ..
@Renato este "vinovat" pentru electronică . Eu doar am băgat totul într-o "carcasa" .
zic sa nu mai aștepți să se strice. Do it! Pâinea iese buna in cuptorul in care prajesti. Deci daca ai observat, eu îți sugerez sa faci rocada de cuptoare. :))
RE: critica prajirii pure :) - sorance2000 - 21-08-2021
(21-08-2021, 15:09)renatoa Wrote: Nu e de concurentza... daca s-a stabilit in piata un consens al adaosului minim.De cand prajesc nu am aruncat decat vreo 3-4 batchuri datorate unei prajiri prea dark (ca sa nu zic arso-prajita :D ).
Exista branse cu peste 10x mai multa prezenta si activitate in care aceasta lege a consensului si tacerii functioneaza de minune, service-urile auto de exemplu... In IT nu avem de unde sa platim salarii de 18 Euro pe ora cat este manopera afisata la intrare in orice service "de firma".
In roasting adausul mediu este binisor peste 200%, spre 300% as zice, si destul de mult din el reprezinta amortizare echipamente.
Cei care au adaosuri % mai mici sunt cei care au curaj sa abordeze gama de sus, de cafele cu punctaje mari si reale, nu imaginate.
Poti castiga aceiasi bani 100 lei la kg in doua moduri: 50verde-150prajit = 300%, dar si in varianta 100-200 =200%, totul e sa ai piata pentru cafea de 200 lei kg. Si sa gresesti mai putin la prajire, ca e de 2x mai costisitoare ca in primul caz :D
critica prajirii pure [emoji2] - Mihai L - 21-08-2021
Plecati de la niste premise complet false.
Comparati pretul de la prajitori cu pretul de verde pe care il luati, fara vreo trasabilitate a cafelei. Ca e mai ieftin asa.
Plus cate rateuri personale la prajiri, care nu garanteaza nimic (nu ia nimeni in calcul cate sarje scoate un prajitor pana ajunge la profilul dorit…?). Plus calitate uneori slaba a cafelei verzi (veche, cu defecte multe, sparturi - imi aduc aminte de destule povesti de groaza de pe topicul cu cafea verde).
E ca reparatul masinii in parcare vs service. Unde exista scule, exista dispozitive, exista cunostinte. Poate uneori e mecanicul slab, dar in conditii decente calitatea este mult peste ce poti face acasa.
RE: critica prajirii pure [emoji2] - sorance2000 - 21-08-2021
(21-08-2021, 15:28)Mihai L Wrote: Plecati de la niste premise complet false.Sa nu ma intelegi gresit, eu nu contest dreptul prajitorului de a pune ce adaos comercial doreste el.
Comparati pretul de la prajitori cu pretul de verde pe care il luati, fara vreo trasabilitate a cafelei. Ca e mai ieftin asa.
Plus cate rateuri personale la prajiri, care nu garanteaza nimic (nu ia nimeni in calcul cate sarje scoate un prajitor pana ajunge la profilul dorit…?). Plus calitate uneori slaba a cafelei verzi (veche, cu defecte multe, sparturi - imi aduc aminte de destule povesti de groaza de pe topicul cu cafea verde).
E ca reparatul masinii in parcare vs service. Unde exista scule, exista dispozitive, exista cunostinte. Poate uneori e mecanicul slab, dar in conditii decente calitatea este mult peste ce poti face acasa.
critica prajirii pure :) - umarianos - 21-08-2021
Ce treabă au discuțiile voastre cu topicul oare?
RE: critica prajirii pure :) - sorance2000 - 21-08-2021
(21-08-2021, 15:34)umarianos Wrote: Ce treabă au discuțiile voastre cu topicul oare?In mod normal nu as discuta off-topic, dar cineva insista pe idea ca ar trebui sa cumpar cafea proaspat prajita, pe un subiect despre home roasting. Voi incerca sa ignor asemenea interventii off-topic.
critica prajirii pure :) - umarianos - 21-08-2021
Nu e rea discuția, numai că trebuie topic separat pt că sunt unii abonați la topic și primesc atenționări despre alt subiect, tot la subiectul discutat de voi, s-ar încadra de exemplu un subiect: cum sa închizi o prajitorie ? Cineva care a închis o prajitorie sa ne povestească puțin din falimentul lui, cum a predat echipamentele, ce a simțit?
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 21-08-2021
Asta cu prajitul acasa e ca vaccinatul...
Unii ar vrea, dar te miri ce motive de autoconvingere isi inventeaza, cand de fapt nu au curaj sa faca pasul, de frica ce vor afla...
Care l-au facut, nu mai cumpara cafea prajita aproape de loc, si de fiecare data cand o fac, de regula intamplator, ca se nimereste sa bea undeva o cafea, se conving ca nu au gresit ca au apucat-o pe calea asta.
Cei mai "periculosi" sunt cei care au prajit o vreme, ba chiar au profesat, apoi brusc se lasa, din motive necunoscute, si fara sa dea detalii prea clare ce mai beau acum pe post de ... detox... se tin mai mult de dat sfaturi, ca e plina lumea de cafele prajite profesional care nu se compara cu ce se poate face acasa...
Scria Calinescu undeva... ca cei mai buni critici (literari) sunt aia care au cochetat un pic cu literatura, au incercat sa scrie ceva, au ratat, dupa care s-au apucat de critica, deh... e cel mai facil :)
Iar pentru Mihai, care continua sa imprastie FUD, toata cafeaua adusa de vreo cativa ani buni incoace a fost numai de origine certa la nivel de ferma, cropuri recente, unele cu sub o luna de depozitare dupa descarcare de pe vapor in UK, fara defecte, apropo, chiar ma indoiesc ca "profesionalu" face grooming la sarja de 5-10kg, dupa ani de productie si blazare, cu atentia cu care fac eu sau sotia la 3-400g prajirea saptamanala.
In productie profilele se fac pe masini sampler, in cantitati de 50g, ai 5 incercari dintr-un sfert de verde mostra trimisa de engross-ist, asa ca nu se risipeste chiar asa mult cum ai crede.
Cei care fac "sample" pe masina de productie, sunt de regula cei care va vand pungile alea cu boabele in toate nuantzele, vai de mama lor... acolo in pungile alea pestrite se vede toata experienta lor, din cate incercari au "nimerit profilul" Sa va traiasca ! cei care le laudati creatiile.
Am deschis acum multi ani un topic, "de ce nu prajim mai multi acasa", care tot asa s-a incins atmosfera pe aceleasi argumentatii, poate o parte din postari ar merge mutate acolo, aici sa lasam strict critica prajirii, sau metodelor, dupa caz :)
critica prajirii pure [emoji2] - Mihai L - 21-08-2021
Topicul este “critica” prajirii pure.
Aparent nu am fi off topic? [emoji12]
critica prajirii pure :) - dev - 21-08-2021
Eu m-am oferit de mai multe ori să cumpăr cafea de la prăjitori casnici, ba chiar am încercat și un schimb de experiență, dar s-ar părea că odata porniți pe calea prăjitului casnic se merge doar pe autoevaluare sau cel mult pe aprecierile apropiaților care trec de la cea mai ieftina cafea, la altceva.
RE: critica prajirii pure [emoji2] - sorance2000 - 21-08-2021
(21-08-2021, 16:23)Mihai L Wrote: Topicul este “critica” prajirii pure.Acest topic se afla in domeniul Prajire acasa, nu altundeva.
Aparent nu am fi off topic? [emoji12]
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 21-08-2021
De ce cei cu cafele first wave au dreptul la autoevaluare si cantonare intr-un univers al lor, iar cei care prajim acasa nu avem dreptul la asta ?
critica prajirii pure :) - dev - 21-08-2021
Eu cred că majoritatea celor care prăjesc acasă sunt cantonați in universul "prăjitul acasă e afacere" și "ce prăjesc acasă bate la fund ce prăjesc aia cu prețuri mari"...
RE: critica prajirii pure :) - Laddu - 22-08-2021
(21-08-2021, 16:37)dev Wrote: Eu m-am oferit de mai multe ori să cumpăr cafea de la prăjitori casnici, ba chiar am încercat și un schimb de experiență, dar s-ar părea că odata porniți pe calea prăjitului casnic se merge doar pe autoevaluare sau cel mult pe aprecierile apropiaților care trec de la cea mai ieftina cafea, la altceva.
Pai dacă tot vrei sa guști ce prăjim acasă, în loc sa cumperi, organizează o prăjire de grup cum a făcut buimacu acum ceva ani. Da-ne tu verdele pe care îl vrei tu și îl "afacerim" noi în cuptoarele de acasă. La final le trimitem la tine și ne spui care și cum prăjește după ureche sau după alte cutume.
Tu având un "cal în cursa", ai tot interesul sa ne faci pe noi sa credem ca verdele nostru nu atinge nici degetul mic al verdelui unui prăjitor comercial, tu fiind cel care nu a gustat nimic din ce prăjim noi acasă, iar noi fiind aia care au băut cafele în diverse cafenele. Cum vine asta?
critica prajirii pure [emoji2] - Mihai L - 22-08-2021
Eu as fi curios cati dintre prajitorii casnici isi aleg cu adevarat cafeaua verde. Cati cereti mostre ca sa o vedeti in ce stare este si ce se poate scoate din ea?
critica prajirii pure :) - d2florin - 22-08-2021
Sunt sigur ca cei ce prajesc acasa au si cumparat cafea de la prajitorii consacrate si au decis, cum fac si eu cu 3rd wave vs 1st wave.
De ce sa cumpar o paine cu maia de la magazin ca nu stiu ce trasabilitate are faina sau ca e gusroasa cand pot sa o fac acasa si imi place mie dar si familei mele
RE: critica prajirii pure [emoji2] - Laddu - 22-08-2021
(22-08-2021, 08:38)Mihai L Wrote: Eu as fi curios cati dintre prajitorii casnici isi aleg cu adevarat cafeaua verde. Cati cereti mostre ca sa o vedeti in ce stare este si ce se poate scoate din ea?
Astea sunt fineturi pe care le au la dispoziție doar cei ce cumpăra la sac sau palet. Când cumperi cafea verde la kg nu ai acces la mostre.
La fel cum nici tu nu alegi cu "adevărat" cafea prăjită. Ceri mostre înainte sa cumperi 1 kg? Iei ce găsești, iar dacă nu îți place, nu mai cumperi a doua oara.
critica prajirii pure [emoji2] - Mihai L - 22-08-2021
Incercam sa subliniez o diferenta. Ca prajitor ai accea la cafea mai buna si o poti alege.
Ca la piata, unde alegi rosiile frumoase vs ce comanzi pe net si se poate sa-ti vina storcite sau mai putin proaspete.
Si in conditiile astea pozitia de start e clar in defavoarea celor de acasa.
RE: critica prajirii pure :) - dev - 22-08-2021
(22-08-2021, 07:41)Laddu Wrote:Cum e relevant pentru tine să prăjești cafeaua verde de la mine, care nu sunt revanzator de verde, dacă în restul timpului prăjești altceva?(21-08-2021, 16:37)dev Wrote: Eu m-am oferit de mai multe ori să cumpăr cafea de la prăjitori casnici, ba chiar am încercat și un schimb de experiență, dar s-ar părea că odata porniți pe calea prăjitului casnic se merge doar pe autoevaluare sau cel mult pe aprecierile apropiaților care trec de la cea mai ieftina cafea, la altceva.
Pai dacă tot vrei sa guști ce prăjim acasă, în loc sa cumperi, organizează o prăjire de grup cum a făcut buimacu acum ceva ani. Da-ne tu verdele pe care îl vrei tu și îl "afacerim" noi în cuptoarele de acasă. La final le trimitem la tine și ne spui care și cum prăjește după ureche sau după alte cutume.
Tu având un "cal în cursa", ai tot interesul sa ne faci pe noi sa credem ca verdele nostru nu atinge nici degetul mic al verdelui unui prăjitor comercial, tu fiind cel care nu a gustat nimic din ce prăjim noi acasă, iar noi fiind aia care au băut cafele în diverse cafenele. Cum vine asta?
Dacă există interes, eu cred că vă puteți organiza să cumpărați un sac de cafea verde bună, pe care să-l împărțiți și să discutați apoi despre rezultate, profile, gust etc.
RE: critica prajirii pure [emoji2] - RaduCarutasu - 22-08-2021
(22-08-2021, 08:38)Mihai L Wrote: Eu as fi curios cati dintre prajitorii casnici isi aleg cu adevarat cafeaua verde. Cati cereti mostre ca sa o vedeti in ce stare este si ce se poate scoate din ea?
Mihai, dupa ani de prajire acasa multi am invatat nu doar despre prajire ci si despre cafea.
Procesul de invatare implica si rateuri, insa acestea se reduc pe masura acumularii experrientei.
In timp, am identificat surse de aprovizionare serioase, care nu fac rabat la calitate.
In plus, cei mai multi nu cumparam cantitati mari, activitatea noastra neavand un caracter comercial.
Cumparam cafele diverse ca soiuri si procesari, in cantitati modeste, fata de prajitorii comerciali. Stiu asta deoarece am cumparat mukt timp cafele prin intermediul unor achizitii de grup si, cei care comandam, mergeam pe diversitate si nu neaparat pe cantitate la un sortiment.
In plus, achizitionand cantitati mari cafeaua risca sa se invecheasca si e pacat, la cata diversitate exista.
Daca se intampla sa nimeresc vreun lot mai dificil (nu ma refer la mucegait, atacat de insecte….asa ceva este exclus de mult timp), lot la care prajirea decurge mai cu nabadai, iar gustul final nu este in zona asteptarilor, nu-i problema.
Lotul respectiv contribuie la invatare si la dobandire de experienta si este imposibil sa nu obtin o cafea buna pentru consum, fie cu lapte sau, de ce nu, espresso.
De multi ani nu am motive sa ma plang de calitatea cafelei verzi pe care o prajesc acasa si am cumparat nu doar de afara ci si din tara.
Daca, la cumparare, exista disponibilitatea de a plati preturi corecte si nu sunt urmarite chilipirurile, mega discounturile, sansa obtinerii unei cafele de buna calitate este una foarte mare.
Cred ca si prajitorii consacrati intampina oarece dificultati in prelucrare cu unele loturi aprovizionate.
Cafeaua este un produs agricol si gusturile nu sunt identice de la un lot la altul.
(22-08-2021, 09:04)dev Wrote:Exista prajitori foarte amabili si cooperanti cu multi dintre cei care prajim acasa.(22-08-2021, 07:41)Laddu Wrote:Cum e relevant pentru tine să prăjești cafeaua verde de la mine, care nu sunt revanzator de verde, dacă în restul timpului prăjești altceva?(21-08-2021, 16:37)dev Wrote:
Noi nu reprezentam niciun fel de amenintare pentru ei, avand in vedere numarul nostru redus si cantitatile mici pe care le prajim.
Acestia nu au vreo problema in a ne vinde, din cand in cand si cate 1-2-3 kg de cafea verde, alaturi de cafeaua prajita pe care o cumparam de la ei.
Cafeaua prajita de ei este un reper, un etalon pentru noi si putem sa ne pozitionam cu ceea ce obtinem acasa fata de ceea ce fac ei.
Respect pentru toti prajitorii profesionisti care ne sprijina in a ne duce mai departe o pasiune, o activitate care ne bucura.
Pentru foarte multi dintre noi prajitul acasa nu aduce vreo economie (echipamentele sunt scumpe, energia la fel, materia prima se obtine cu costuri mai mari),
Aici e vorba despre cu totul altceva si nu e despre concurenta, bani, profit sau imbogatire, din partea celor care prajim acasa cateva kg de cafea pe an!
RE: critica prajirii pure [emoji2] - sorance2000 - 22-08-2021
(22-08-2021, 08:38)Mihai L Wrote: Eu as fi curios cati dintre prajitorii casnici isi aleg cu adevarat cafeaua verde. Cati cereti mostre ca sa o vedeti in ce stare este si ce se poate scoate din ea?
Cafeaua verde de la KastarCoffee este ireprosabila (si multe varietati). La un batch daca arunc 10 boabe (inainte de a o praji). Inainte cumparam de la BestCoffee, care era mai ieftina, dar mai slaba calitativ.
RE: critica prajirii pure :) - rob8402000 - 22-08-2021
Cat off topic pe un topic cu adevarat interesant. Sper ca dupa ameliorarea discutiilor sa se faca putina ordine in ultimele pagini caci va deveni greu de urmarit acest topic.
critica prajirii pure :) - dev - 22-08-2021
Nu discutam despre prietenii și amiciții dar, ca regula generală, cafeaua verde bună nu se vinde verde către clienți. Sau dacă se vinde, prețul e foarte apropiat de cea prăjită.
RE: critica prajirii pure :) - Eugen16 - 22-08-2021
Pentru ca am cochetat si eu cu ideea de a praji acasa, consider ca argumentul financiar ar trebui scos atat din ecuatie, cat si din discutie. Atata timp cat in fiecare luna pierdem cateva sute bune de lei, fiind furati la utilitati si carburanti romanesti la preturi nemtesti, la intretinerea Pensiilor Porcesti si a salariilor la stat de 105.000 lei pe luna, o diferenta de una sau doua sute de lei in plus intre verde si prajit nu merita de luat in discutie. La pierderi financiare mai putem adauga si cumparaturile impulsive, care mai usureaza si ele, aiurea, buzunarul.
In sinea ei, cafeaua de specialitate, si in general produsele speciale, nu se adreseaza persoanelor cu dificultati financiare.
Consider ca argumentul adevarat pentru prajirea acasa e pasiunea si poate curiozitatea de a explora altfel, asa ca discutia despre bani si preturi home vs comercial e inutila si consuma energie si spatiu de postare degeaba.
Cand ai o pasiune, o suta sau doua de lei in plus sau in minus nu conteaza.