+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Tehnici de preparare espresso & latte (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Tehnici-de-preparare-espresso-latte)
+--- Thread: Espresso ratat (/Thread-Espresso-ratat)
RE: Espresso ratat - robo374 - 07-05-2014
Daca reduc chiar ca nu mai iese nimic. Trebuie mai mare rasnit cred. Chiar nu inteleg de ce nu vrea sa curga cum trebuie.
Poate tamper prea tare, desi pun portafiltrul pe cantar si apas mai pana ajunge la mai putin de 15kg.
Nu vrea sa curga mai nimic.
PS: Daca rasnesc mai fin ar trebui sa curga mai bine aplicand aceeasi forta ?
RE: Espresso ratat - adi84_g - 07-05-2014
M-ai inteles gresit.
Daca curge prea incet inseamna ca ai rasnit prea fin, daca curge prea repede inseamna ca ai rasnit prea gros.
Asta in cazul in care cafeaua este proaspata.La o cafea statuta chiar daca nimeresti macinatura corecta, va iesi ciorba, extractia va fi prea rapida.Uleiurile volatile influenteaza semnificativ durata extractiei.
RE: Espresso ratat - robo374 - 07-05-2014
Pai prea incet curge. Trebuie cred sa rasnesc mai mare. Desi la Porlex am vazut 3-4 click uri pt espresso ca se foloseste.
Chiar la 5 clickuri si 15kgf tot curge greu.
RE: Espresso ratat - adi84_g - 07-05-2014
Membrana aia de cauciuc de pe fundul portafiltrului ai scos-o?
Fiecare cafea e diferita.Cand am trecut de la etiopia la costa rica de la PapaJacques, nu am modificat nimic la rasnita si mi s-a infundat, am asteptat si eu mult si bine si nimic.
Mai surubareste acolo, trebuie sa obtii ceva.
Pentru rezultate decente va trebui sa treci pe ceva proaspat de la prajitorii cu notorietate pozitiva, macar asa vei gasi niste repere: poate tehnica nu e buna, poate cafeaua actuala e de vina, etc.
RE: Espresso ratat - robo374 - 07-05-2014
Nu mai are fund portafiltru :)). E bottomless.
RE: Espresso ratat - vvv850 - 16-05-2014
Nu stiu daca trebuie sa deschid un topic nou pe aceasta tema, dar pana una alta tot shot ratat il pot numi.
Un pic de introducere: Recent mi-am cumparat un espressor (brewtus IV) si o rasnita Mahlkoning K30 (momentan am un K30 second hand pe post de replacement pana cand vine cea comandata) si au fost livrate joia trecuta (8.05.2014 pentru posteritate). In aceeasi zi am comandat si 500g Columbia si 500g Sarkis Equlibrium ambele de la Sarkis care a ajuns vineri pe 9.
Inca din prima zi am avut rezultate bunicele (zic eu), respectand un interval de extractie de 25-30 de secunde pentru 40mg de espresso din 15g cafea rasnita. Presiunea am setat-o undeva inte 9-10 bari (inca lucrez la consistenta).
Acum problema: dupa vreo 3-4 zile a trebuit sa reduc drastic finetea rasnirii, plecand de la 2,5 ajungand la 1,3 (daca ar fi sa gradez K30-ul) pentru a ma incadra in parametrii (presiune, timp, cantitate). Indiferent de granulatie extractia incepe corect (incep primii stropi sa apara dupa 8 secunde folosind bottomles portafilter), presiunea creste la 9,5-10 bari dupa vreo 10 secunde de la pornirea pompei. Dupa inca 3-5 secunde, presiunea scade treptat sub 9 bari, iar debitul se mareste. Totodata incep sa apara si spray-urile de cafea din sita si cafea se blonzeste repede, iar conul frumos, cremos si lung pe care il obtineam in primele zile dispare rapid.
Incercand sa reiau procedurile utilizate in shot-urile anterioare am identificat numai schimbarea sitei din cea originala (care parea de 15g) intr-una VST de 18g ridgeless si faptul ca nu mai foloseam manevra de rotatie (nutation) inainte de tamparea finala (nu stiu de ce inca de la inceput am simtit nevoia sa fac asta). Am reluat nutation-ul, dar tot patesc asta ceea ce ma face sa cred ca pucul nu sta compact prea mult timp si se umfla in timpul extragerii.
Astazi am gustat mult prea multe shot-uri si nu imi mai arde de experimentare asa ca am zis sa apelez si la expertiza voastra.
Pana acum am incercat urmatoarele:
- sa reduc granulatia pana la infundarea sitei. Apoi am crescut-o un pic, dar chiar daca la inceput pare ca se straduie sa curga, asa cum spuneam si mai sus, dupa cateva secunde debitul creste, extractia se blonzeste rapid si presiunea incepe sa scada.
- sa aplic 3 metode de distributie: Weiss, Stockfleths, nutation si traditional cu degetul aratator stanga/dreapta
- sa scad temperatura de extractie de la 96 (afista pe PID) la 95.
- sa cresc doza cu 1g de la 18 al 19g
Ce nu am incercat:
- sa scad forta de tampare - momentan este de 13-14 kgf
- sa reduc presiunea sa nu depaseasca 9 bari - am vazut unele ipoteze cum ca o presiune initial ridicata poate strica pucul
Cateva note:
- nu bat portafiltrul dupa tampare
- dusul espressorului este curat si pare ca are o distributie corecta de apa. Fac 3 backflush-uri cu apa la fiecare sfarsit de zi, iar dupa fiecare extragere flush - stergere cu prosop din microfibra - flush.
- espressorul este pornit de cel putin 40 de minute
- folosesc un cantar care masoara pana la maxim 5kg si pasii sunt din gram in gram fara zecimala
- am observat ca pe parcursul saptamanii, cafeaua rasnita suferea din ce in ce mai mult de "clumping"
- pucul dupa extractie arata asa (nu este poza facuta de mine ci gasit pe el goog, dar pucul arata identic cu al meu)
[attachment=1540]
Pucul arata asa si la inceputuri, dar obtineam o presiune si un debit constant pe tot parcursul extragerii.
Eu ma gandesc ca nu am pastrat cafeaua cum trebuie (am tinut-o intru-un sertar in punga de hartie in care a venit) sau rasnita trebuie curatata sa reduc clump-urile (cu toate ca WDT-ul ar fi trebuit sa rezolve asta).
Voi ce ziceti?
PS: Imi cer scuze pentru postul lung si... greoi (cum mi s-a atras atentia cu alta ocazie :)), dar sunt multe informatii si n-am fost in stare sa le organizez mai bine.
RE: Espresso ratat - adi84_g - 16-05-2014
Ce data de prajire are cafeaua?eu zic ca se datoreaza pastrarii necorespunzatoare a cafelei, uleiurile volatilizeaza repede.daca nu ai schimbat nimic in tehnica, acolo ar trebui sa fie buba.incearca o cafea noua.
RE: Espresso ratat - baloozzy - 16-05-2014
(16-05-2014, 17:45)vvv850 Wrote: Eu ma gandesc ca nu am pastrat cafeaua cum trebuie (am tinut-o intru-un sertar in punga de hartie in care a venit) sau rasnita trebuie curatata sa reduc clump-urile (cu toate ca WDT-ul ar fi trebuit sa rezolve asta).Este probabil si asta un motiv cu toate acest "coduri galbene". Un borcan de 250 ml de la Ikea este cea mai folosita metoda pe aici, eu asa cred. Legat de curatenia rasnitei si eu am avut mari surprize la doar 2, 3 saptamani de la demontarea si curatarea cutitelor.
Voi ce ziceti?
RE: Espresso ratat - vvv850 - 16-05-2014
Quote:Ce data de prajire are cafeaua?
Nu stiu. Ma gandeam ca maxim cu o zi in urma comenzii si din cauza asta n-am intrebat.
Quote:Este probabil si asta un motiv cu toate acest "coduri galbene"
De cand cu ploile umiditatea a crescut in casa cu vreo 15% ceea ce ar confirm a ce ai spus tu. Din pacate n-am citit topicul asta inainte si n-am fost pregatit pentru pastrare. O sa iau masuri pentru a evita rezultatul curent.
RE: Espresso ratat - RaduCarutasu - 16-05-2014
Incerc sa raspund eu , deoarece avem acelasi echipamente .
Schimband sita , cu un VST de 18 g , automat se schimba si macinatura .
Patesc acelasi lucru atunci cand nu am cantitatea suficienta de cafea .
Am observa ca trebuie sa pun suficienta cafea incat sa nivelez la suprafata sitei si sa obtin o suprafata plana sprijinind cardul pe buza sitei . Eu nu mai cantaresc , insa pun cafeaua in sita , cu un moț pe care il imprastii cu cardul asa cum am aratat mai sus .
Pastrarea cafelei este foarte importanta ! Eu o pastrez permanent in ponga cu supapa. Cum ai luat tu cantitati mai mari ar fi bine sa o portionez in cantitati mai mici pentr a nu fi nevoit sa umbli la toata cantitatea mereu . O parte o poti baga chiar la frigider , pentru a incetini degradarea .
Trebuie sa tii cont de faptul ca la Expobar cafeaua isi dezvaluie calitatile abia dupa degazare , deci la minim 3 zile pentru o prajire city si 4-7 zile pentru prajiri mai avansate . Eu nu folosesc nicio cafea mai devreme de aceste perioade .
Inainte de degazare , CO2-ul care rezulta dupa prajire inhiba aromele si confera o anumita caracteristica a consistentei boabelor , care conduce la genul de curgere foarte cremoasa chiar spectaculoasa insa nu neaparat normala .
Evident ca in aceasa perioada blondirea apare mai tarziu , si extractia decurge in alt mod .
Odata cu degazarea se modifica si comportamentul macinaturii , iar rasnita trebuie ajustata permanent .
Deci , pana aici nimic anormal in observatiile tale . Iti sugerez sa maresti putin cantitatea . Indicatia 18 g arata o medie a cantitatilor de cafea care se pot folosi pentru o extractie cu respectiva sita , 17 sau 19 g
Legat de K30 sa stii ca are si un neajuns ( apare la mai toate rasnitele cu cutite mari , folosite in regim casnic , o data sau de doua ori pe zi , la intervale de ore ) .
Cutitele mari genereaza o retentie de macinatura destul de mare , de cca 2 g sau chiar mai mult . In momentul in care incepi sa macini , aceasta cantitate , ramasa de la extractia anterioara influenteaza la randul ei , modul de comportare a shotului .
Pentru a diminua acest neajuns eu pun in rasnita exact cantitatea pe care vreau sa o macin ( am un pahar pe care il folosesc ) si la sfarsit curat traseul de pe gura de curgere cu peria ce se foloseste la curatirea tevii pentru abur .
Inainte de a cadea dintre cutite , pe teva spre sita , rasnita are un fel de pieptene din cauciuc care uniformizeaza curgerea macinaturii . Acelasi pieptene opreste cafea in spatele lui generand acumularea de macinatura care se invecheste si modifica curgerea .
Cu acea perie subtire reusesc sa fac sa curga si aceasta ultima cafea , eliminand astfel retentia . Este f simplu .
Cu siguranta , la tine s-a adunat multa cafea pe traseu si cand incepi sa rasnesti s-ar putea ca acest procent sa fie destul de mare in totalul pucului . Cred ca de aici apare acea cadere de presiune . Ai cantitatea si volumul necesar , dar ai 2 macinaturi cu caracteristii diferite deci neomogene . Vechimile diferite cer macinaturi diferite .
Asa si aici , cantitatea ramasa are deja o granulatie si ar trebui sa ajustezi rasnita , din start mai fin pentru restul care vine in sita . Asta la primul shot , daca nu vrei sa arunci cantitatea de cafea ramasa de la macinarea anterioara .
La shotul al doilea se revine cu macinatura la granulatie putin mai mare , deoarece acum toata cafeaua este proaspata .
Daca tii cafeaua in cosul rasnitei cantitatea de cafea ramasa pe traseu devine destul de mare si in cateva ore , din cafeaua macinata se vor evapora majoritatea uleiurilor volatile .
Ai curatat rasnita atunci cand ai adus-o acasa ? Daca nu ar fi bine sa o cureti . Baga o lingura de orez , da-o la granulatie mare si da-i drumul .
Sper sa te ajute observatiile mele legate de uilizarea acesor echipamente si sa poti corecta neajunsurile aparute .
RE: Espresso ratat - Lyvyoo - 16-05-2014
As spune sa eviti frigiderul si sa cumperi boabe cam la doua saptamani, in functie de necesarul tau, pastrate in borcan cu garnitura tip ikea, la temperatura camerei, dar ferite de soare. E bine sa ai si informatia despre data prajirii ca sa stii cand sunt ok de consumat. Eu am luat de exemplu o Ethiopia de la Sarkis, singura cu potential mai acid de acolo, si avea deja 4 zile de la prajire, deci era cat de cat ok pentru consum chiar din prima zi. Desigur, la o saptamana a fost si mai buna, intelegand prin asta un gust mai putin incarcat de cenusa si arome mai clare, chiar daca neidentificabile exact.
Iar ce spune Radu, e 100% adevarat - daca doresti calitate profesionala a rasnirii si iti cumperi un agregat performant din gama prosumer, atunci ori cureti canalul de curgere a macinaturii dupa fiecare sesiune, punand in rasnita doar strictul necesar, ori sacrifici mereu macar 10g de cafea, inainte de fiecare noua sesiune. Aici este punctul de divergenta intre casnic si profesional, folosirea sporadica a aparatelor versus un espressor si o rasnita care sunt folosite tot timpul zilei. Cu alte cuvinte, prin mici trick-uri, trebuie sa invatam sa adaptam rasnitele profesionale la nevoile casnice.
Si revenind la boabele proaspat prajite, modificarile ce se petrec zilnic in structura lor sunt de fapt spaima cafenelelor si provocarea espressomanilor. La ce barista nepregatiti intalnesti la tot pasul in cafenele, ce-ar mai fi sa aiba si grija reglarii rasnitei? :-) Este motivul pentru care Illy de exemplu lasa boabele 3 saptamani la degazat inainte de ambalare (informatie obtinuta de la un trainer de-al lor, Adi Caradeanu). Adica sacrificam aromele de baza pentru uniformitate... Si culmea, am auzit din multe parti ca sunt clienti destui care se revolta din cauza unui gust schimbat de la o zi la alta, preferand sa bea aceeasi cafea si asociind gustul respectiv - repet, care 'trebuie' sa fie constant - cu brand-ul acelei cafele. Poate ni s-a intamplat multora, inainte sa ajungem pe acest forum. Am divagat putin, dar am vrut sa explic necesitatea iesirii din standarde si acceptarea semiesecului unei extractii ca o lectie pentru urmatoarele shot-uri.
In final, din experienta multor tipuri de cafele si prajitori, as remarca faptul ca acea codita de soricel pe un portafiltru fara fund nu trebuie sa fie o obsesie, fiind de obicei atributul ori al unei prajiri foarte proaspete, ori al unui grad de prajire putin mai inalt. Vei gasi cafele foarte bune care dupa 7-10 zile nu iti mai livreaza in veci acea curgere de ciocolata topita. Asta nu inseamna ca ai esuat, si mai bine folosesti portafiltrul clasic (eventual cu picurator de o ceasca), ca sa nu vezi curgerea si sa nu te stropesti. Desigur, jonglezi din granulatie si rasnita pana unde simti ca e cazul, dar nu trebuie sa te stresezi ca nu ai curgere ca-n filme. Eu m-am intalnit des cu situatia asta, caci prefer prajiri mai light, Sidamo (si nu numai) de la Coffee Map Roastery sau multe sortimente de la Hasbean fiind niste exemple relevante.
RE: Espresso ratat - vvv850 - 16-05-2014
Quote:Am observa ca trebuie sa pun suficienta cafea incat sa nivelez la suprafata sitei si sa obtin o suprafata plana sprijinind cardul pe buza sitei . Eu nu mai cantaresc , insa pun cafeaua in sita , cu un moț pe care il imprastii cu cardul asa cum am aratat mai sus .
Asa fac si eu, dar cantaresc pentru confirmare (chiar daca cantarul meu nu masoara sutele de mg). O intrebare totusi: atunci cand rasnesti, te opresti pentru o secunda doua si bati putini portafiltrul? Am observat ca facand asta intra semnificativ mai multa cafea in sita si nu prea mai merge nivelarea cu degetul/cardul.
Quote:Legat de K30...
Ma asteptam la acest neajuns citind si impresiile altor utilizatori de pe home barista. O sa incerc sa pun la punct o metoda de utilizarea cat mai aproape de ce ai descris tu poate ajung la acelasi rezultat. Sa gasesc si peria despre care vorbesti.
Oricum, astazi am tras vreo 5-6 shot-uri si cred ca am eliminat sau cel putin diminuat efectul cafelei retinute de ieri. In plus eliminam, inainte de fiecare schimbare a granulozitatii, cam 1 secunda de rasnire.
O alta intrebare: cu timpul am observat ca a inceput sa faca din ce in ce mai multi bulgari. Se datoreaza modificarii cafelei sau depunerilor din interior necesitand o curatire?
Quote:Vechimile diferite cer macinaturi diferite .
Din experienta voastra, cu cat o cafea este mai veche ai nevoie de o rasnire mai fina sa mai grosiera?
Quote:Ai curatat rasnita atunci cand ai adus-o acasa ? Daca nu ar fi bine sa o cureti . Baga o lingura de orez , da-o la granulatie mare si da-i drumul .
Nu. Am uitat sa comand Grindz si, pentru ca rasnita nu este a mea ci imprumutata, n-am vrut sa pun orez sa nu-i cauzez vreo defectiune de care nu am tinut cont.
Quote: Eu am luat de exemplu o Ethiopia de la Sarkis, singura cu potential mai acid de acolo, si avea deja 4 zile de la prajire, deci era cat de cat ok pentru consum chiar din prima zi. Desigur, la o saptamana a fost si mai buna, intelegand prin asta un gust mai putin incarcat de cenusa si arome mai clare, chiar daca neidentificabile exact.
Interesanta observatia cu aciditatea. De cand am luat EQ de la Sarkis, ma tot luptam sa reduc gustul acrisor al espresso-ului. Am reusit asta scazand un pic granulatia si mai adaugand 1-2 secunde la extragere spre supra-extractie, dar inainte de blonzire. Acum ca am cam stricat boabele, ajung mai repede la supra-extractie, dar apar alte gusturi la fel de interesente, ba chiar mai placute.
Quote:Vei gasi cafele foarte bune care dupa 7-10 zile nu iti mai livreaza in veci acea curgere de ciocolata topita.
Am inteles. Atunci o sa-mi inhib noua obsesie cu aspectul extragerii cu portafiltrul fara fund pe cat posibil si o sa ma axez pe gust si consistenta.
Daca ar fi sa judecati aceasta extractie, care ar fi comentariile voastre: (una dintre primele extractii in ziua in care am primit cafeaua, sarkis EQ)
RE: Espresso ratat - Lyvyoo - 16-05-2014
Extractia arata foarte ok, insa e vorba mai ales de gust in judecarea ei. Pot sa iti dau 100 de link-uri youtube in care un Gaggia Classic de 300E cu rasnita de 150E scot un shot similar, vizual. Si mai e si cafeaua de la Sarkis care curge in valuri de crema orice ai face.
Spun ca e vorba de gust si din considerentul ca tu extragi la 97 de grade o cafea prajita full city daca nu chiar full city+ afirmand totodata ca ai simtit tenta acrisoara pe EQ. Eu care ador aciditatea nu as putea indura 'asemenea chinuri' :-) caci as aprecia shot-ul mult prea corpolent si amarui.
Odata cu trecerea timpului, cafeaua se oxideaza, iar rasnita trebuie ajustata spre mai fin.
RE: Espresso ratat - vvv850 - 16-05-2014
Acel shot mi s-a parut destul de acru (cred ca aici conteaza si ce mananci inainte), dar inainte de a ajunge la schimbarea temperaturii de extractie am zis sa ma ocup intai de celalalte variabile si abia atunci sa trec la temperaturi.
Quote:Si mai e si cafeaua de la Sarkis care curge in valuri de crema orice ai face.Chiar si acum dupa ce au trecut ceva zile in care nu m-am ingrijit de pastrarea ei, tot lasa multa crema, dar dispare sensibil mai repede fata de shot-ul din clip. Totodata nu mai pot mentine presiunea constanta orice as face (o sa incerc sfaturile de mai sus si 'om vedea).
Quote:Spun ca e vorba de gust si din considerentul ca tu extragi la 97 de grade o cafea prajita full city daca nu chiar full city+ afirmand totodata ca ai simtit tenta acrisoara pe EQ. Eu care ador aciditatea nu as putea indura 'asemenea chinuri' :-) caci as aprecia shot-ul mult prea corpolent si amarui.
Daca tot ai atins subiectul temperaturii, acum ca ai toate informatiile despre acest shot, inclusiv descrierea gustului (meu, desigur), ce temperatura ai fi folosit pentru a balansa aromele?
PS: nu stiam gradul de prajire al cafelei folosite, o sa ma documentez mai bine.
PPS: PID-ul este setat la 96C si chiar daca a avut ceva timp de adaptare (minim 40 de minute) mai sare la 97 din cand in cand. O observatie, nu stiu daca e o problema.
RE: Espresso ratat - RaduCarutasu - 16-05-2014
vvv850
Legat de faptul ca nu poti pastra presiunea constanta intimpul extractiei .
Nu cred ca este posibila pastrarea presiunii constante in tmpul extractiei deoarece apa fierbinte , la presiunea setata , antreneaza o multime de elemente din cafeaua presata in sita .
Pucul se subtiaza astfel si opune o rezistenta mai mica , fapt care se observa pe acul manometrului .
RE: Espresso ratat - vvv850 - 16-05-2014
In clipul de mai sus presiunea este aproape constanta. Acum presiunea ajunge la 9,5 si in cateva secunde scade la 8,5 - 9. O sa aplic toate sfaturile din topicul de fata si o ii dau de cap pe parcurs. In primul rand sa ma ingrijesc de cafea si de rasnita mai bine.
RE: Espresso ratat - CosminN - 20-05-2014
(16-05-2014, 23:35)RaduCarutasu Wrote: Pucul se subtiaza astfel si opune o rezistenta mai mica , fapt care se observa pe acul manometrului .
Cand intra in contact cu apa calda, in timpul preinfuziei (E61), pana cand presiunea creste, pucul expandeaza, procedeu prin care se "acopera" neregularitatiile provenite dintr-o tampare gresita. Dupa ce cafeaua incepe sa picure in ceasca, in puc sunt create mai multe canale de trecere, lucru ca contribuie la scaderea presiunii.
Cu cat o cafea este mai veche, granulatia cafelei trebuie redusa, daca menti aceeasi presiune si temperatura.
RE: Espresso ratat - radudani - 20-05-2014
alte aspecte, de care merita tinut cont, daca suntem preocupati, la fel ca atatia altii pe forum, de rezultatul final - nu numai de crema si dungi :)
(mi-e greu sa gasesc postarile mele unde am mai spus astea...);
1.
mereu trebuie sa avem in vedere ca - dar asta-i alt subiect - 90-95%, din rezultatul in ceasca il da... cafeaua! raman vreo 5% pentru temperatura si pid, pentru presiune, distributie, tampare etc.; rest cu care ne consumam timpul in mare parte cei pasionati de prepararea espresso; aici se umbla la rafinamente gen profil de presiune sau profil de temperatura etc.
ok, e vorba mai mult de conceptia celui de-al treilea val si de speciality coffee, pentru ca espresso, asa cum stim, a pornit de la necesitatea de a servi repede, o bautura facuta din cafea proasta :)
2.
in urmarirea si aprecierea shotului avem o multime de parametrii, mult prea multi ca sa merite sa-i judecam mereu la rece; adica trebuie neaparat de la un moment incolo sa intervina si experienta, anumite reflexe; cand conduc masina nu ma gandesc in ce viteza sunt (doar prostia aia de "pid" imi arata consumul instantaneu si ma ingrozeste cateodata :)
daca insa e de apreciat tehnic un shot, atunci eu consider intr-o ordine:
- macinatura; aceasta da in principal balanta de gust dorita; mai grosier, debit mai mare, mai mult acid/amar - mai fin, mai mult caramel (Jim Schulman)
- raportul de extractie - uscat per lichid - care exprima aproximativ acel TDS, adica nivelul de extractie; tot foarte aproximativ, doua shot-uri, facute din aceeasi macinatura, pe masini diferite, la aceeasi temperatura, cu acelasi raport de extractie, ar trebui sa semene la gust;
- temperatura apei ajunsa deasupra pucului (si/sau durata); mai fierbinte (sau mai lung shot-ul), mai mult amar, mai putin fierbinte (sau mai scurt shot-ul), mai mult acid;
cele de mai sus imi par complicate daca stau sa le evaluez in secundele cand are loc shot-ul; niciodata n-am facut asa, de fapt...dar ma uit la inregistrarea sesiunii, cu toate shot-urile, stiu deja cum a iesit fiecare si vad profilele de temperatura in grup, si pe termosifon; si in timp, asta ajuta;
3.
un parametru important al extractiei, care intervine direct sau indirect, in tot ce am insirat mai sus, este de fapt debitul!
daca asociem acest debit, intr-o aritmetica simpla, cu caracteristica pompei ULKA, atunci extragem ca:
- daca scade presiunea creste debitul;
- daca presiunea creste, scade debitul;
simplu deci; cu conditia sa fi ajuns la o preferinta in ce priveste rata de extractie;
considerand cca. 38% (normale spre lungo), ceea ce inseamna ca din 16g de cafea macinata, obtin cca. 42g de lichid; cele 42g de cafea extrasa pot avea un volum de cca. 50 ml in 25 sec; asta inseamna 2 ml/sec; daca OVP-ul e reglat la 9,5 bar pompa vibratoare ULKA EX5 debiteaza cca. 240 ml/min, adica 4 ml/sec; un puc bine preparat ofera suficienta rezistenta pentru a mentine pompa la 9,5 bar, caz in care, prin tubul de plastic se returneaza in rezervor cca. 2 ml/sec;
daca rezistenta pucului scade pe durata shot-ului, asta inseamna, probail, aparitia unor canale (channeling) si in consecinta pucul nu mai ofera aceeasi rezistenta hidraulica si presiunea pompei scade; daca a ajuns la 8 bar, sa zicem, inseamna ca OPV-ul e inchis si intreg debitul trece prin puc, la o valoare crescuta, de 300 ml/min, adica 5 ml/sec!
daca pompa e buna;
si sigur, asta trebuie sa se vada si sa se simta in ceasca...
n-o sa ne pierdem timpul masurand debite, dar ramane ideea: a scazut presiunea sub cea limitata prin OPV, trebuie sa vedem cresterea debitului; daca presiunea scade si debitul e slab, sunt probleme cu pompa, sau cu OPV-ul;
mai merita mentionat ca rezistenta hidraulica opusa de puc provine din 'fines migration'; particulele mai fine din macinatura (bimodala) sunt antrenate de apa sub presiune (dupa preinfuzie, in cazul E61) si formeaza un strat de rezistenta la baza pucului; la formarea acestui strat, contribuie distributia cat mai egala a macinaturii, care compactata prin tampare, se umfla in faza de preinfuzie; de unde rezulta ca tamparea nu da rezistenta pucului ci contribuie la distributia egala a macinaturii prin compactare;
si de aici: in general cand fluxul creste mult spre sfarsitul extractiei, sunt probleme cu pregatirea pucului;
mai spuneam ca profilul de temperatura in extractie (masurat in capul grupului) indica si debitul avut in extractie si variatia acestuia (sigur, pentru o anume 'acordare' a intregului ansamblu termosifon/grup):
[attachment=1553]
RE: Espresso ratat - adi84_g - 20-05-2014
(20-05-2014, 13:05)radudani Wrote: aTrebuie rumegate bine mesajele lui radudani :) toata stima!
1.
mereu trebuie sa avem in vedere ca - dar asta-i alt subiect - 90-95%, din rezultatul in ceasca il da... cafeaua! raman vreo 5% pentru temperatura si pid, pentru presiune, distributie, tampare etc.; rest cu care ne consumam timpul in mare parte cei pasionati de prepararea espresso; aici se umbla la rafinamente gen profil de presiune sau profil de temperatura etc.
mai merita mentionat ca rezistenta hidraulica opusa de puc provine din 'fines migration'; particulele mai fine din macinatura (bimodala) sunt antrenate de apa sub presiune (dupa preinfuzie, in cazul E61) si formeaza un strat de rezistenta la baza pucului; la formarea acestui strat, contribuie distributia cat mai egala a macinaturii, care compactata prin tampare, se umfla in faza de preinfuzie; de unde rezulta ca tamparea nu da rezistenta pucului ci contribuie la distributia egala a macinaturii prin compactare;
si de aici: in general cand fluxul creste mult spre sfarsitul extractiei, sunt probleme cu pregatirea pucului;
mai spuneam ca profilul de temperatura in extractie (masurat in capul grupului) indica si debitul avut in extractie si variatia acestuia (sigur, pentru o anume 'acordare' a intregului ansamblu termosifon/grup):
1.Dan Kehn vorbea despre acel potential al cafelei, ce tinde catre 100%, rolul operatorului fiind acela de a minimiza influentele ce conduc la diminuarea acestui potential.Acei 5% in plus banuiesc ca ar fi situatia ideala, cand totul merge bine si aducem ceva suplimentar, rezultanta a experientei;
Cu toate ca am incercat WDT, debitul creste vertiginos dupa 10 secunde, respectiv blondirea apare prematur.Dupa ce am citit mesajul tau, concluzionez ca in cazul meu ar fi vorba de :
a) macinatura neadecvata, generata de aparatura entry-level;
b) presiune prea mare, ce conduce la channeling, indiferent de tehnica;
c) ambele.
Apropo de ce ziceai despre tampare...am servit un espresso foarte bun la cineva (DB cu 3 grupuri) si am ramas consternat cand am vazut ca nu tampeaza...
Dupa aprecierea ta, cat de mult influenteaza uleiurile din cafea rezistenta hidraulia a pucului?
RE: Espresso ratat - vvv850 - 20-05-2014
Cel putin in cazul meu s-a adeverit ce a spus RaduCarutasu si altii si anume ca pucul continea mai multe rasniri (diferite varste si diferite granulozitati). Am curatat rasnita din comodat (era cam multa cafea pe traseu - mult mai mult de 10g) si am reusit sa mentin o presiune constanta pe toata durata extragerii asa cum mi-a iesit in clipul postat mai sus.
RE: Espresso ratat - Lyvyoo - 21-05-2014
adi84_g, Ascaso I-mini nu furnizeaza cea mai stralucita macinatura, dar la tine, mare parte din probleme vin de la acel Philips Saeco. Poate gasesti pe forum un coleg din Satu Mare care poseda un Classic de exemplu, sa faci o comparatie de constructie, piese, rezultate. Evident, folosim ce avem fiecare in dotare, dar nu trebuie sa te dai peste cap acum, ca anumite cafele nu iti ies asa cum ar trebui, insa merita sa te straduiesti sa scoti tot ce poti din acel espressor. Apropo de ce spune radudani in stilul sau empiric, el face toate aceste constatari fara sa piarda 15 grade celsius pe timpul extractiei, caz in care nici beneficiul adus de un Mahlkonig K30 nu cred ca se mai simte.
Sa nu ma intelegi gresit, nu te descurajez ba chiar te indemn sa profiti la maxim de sculele din dotare, dar anumite probleme de extractie nu isi vor gasi prea curand o rezolvare definitiva.
RE: Espresso ratat - adi84_g - 21-05-2014
Merci pt.raspuns.
Costa Rica de la PapaJacques livreaza bine in ceasca,chiar daca parametrii extractiei nu sunt in zona optima.rezultatul dpmdv este satisfacator +.sortimentul acesta e mai permisiv, frustrarea incepe la etiopia...
Pana la upgrade (dificultati logistice) voi merge pe costa rica si pe sfatul lui RaduCarutasu, adica cafele prajite city+, full city.
RE: Espresso ratat - creatza_70 - 18-06-2014
Am cumparat de la Emag un Delonghi EC200 CD (atat mi-au permis fondurile disponibile :)).
Cafeaua folosita a fost Tchibo Espresso Milano iar rezultatul nu a fost deloc multumitor.
Gustul nu a fost rau dar aspectul a lasat de dorit. Cafeaua rezultata nu are niciun pic de crema/spuma.
Cum in casa nu mai aveam decat Jacobbs Kronung, am incercat si cu aceasta. Rezultatul acelasi.
Nu stiu unde am gresit. Am parcurs pasii exact ca in instructiuni. Cum sa fac sa fie un pic cremoasa?
Sa fie de la cafea? Ce cafea sa folosesc? Ma refer la cea rasnita. Asta macar pana imi cumpar o rasnita buna, deoarece nu-mi permit sa mai cumpar alte accesorii.
Pentru spuma am inteles cum se face. O sa incerc in curand.
Ce alte preparate as mai putea face in afara de capuccino? Pot face caffe latte, latte macchiato, etc?
Multumesc anticipat.
P.S. Scuzati ignoranta.
RE: Espresso ratat - Lyvyoo - 18-06-2014
Ai nevoie de rasnita si boabe proaspat prajite (de la prajitorii deci nu din alta parte), rasnite chiar inainte de preparare. NU exista cale de mijloc.
RE: Espresso ratat - creatza_70 - 18-06-2014
(18-06-2014, 11:10)Lyvyoo Wrote: Ai nevoie de rasnita si boabe proaspat prajite (de la prajitorii deci nu din alta parte), rasnite chiar inainte de preparare. NU exista cale de mijloc.
Merci.
Si ce cafea boabe imi recomandati?
Deci pana nu-mi cumpar o rasnita buna, nu pot folosi aparatul? Nu exista nicio solutie de mijloc pana atunci?
RE: Espresso ratat - vica - 18-06-2014
Ai citit articolul asta: http://www.espressoman.ro/cum-prepari-un-espresso-perfect-acasa/ ?
Exista o lista de agreata de prajitorii undeva pe forum. Unii dintre ei accepta si comenzi online.
Mai citeste un pic pe aici, sunt o gramada de informatii.
RE: Espresso ratat - creatza_70 - 18-06-2014
(18-06-2014, 11:53)vica Wrote: Ai citit articolul asta: http://www.espressoman.ro/cum-prepari-un-espresso-perfect-acasa/ ?
Exista o lista de agreata de prajitorii undeva pe forum. Unii dintre ei accepta si comenzi online.
Mai citeste un pic pe aici, sunt o gramada de informatii.
Am citit ... am inteles :)
Merci
RE: Espresso ratat - Lyvyoo - 18-06-2014
Poti sa-l folosesti si fara rasnita, dar cu rezultatele vor fi cele din prezent. Asta pentru ca rasnita are un rol esential. Devreme ce granulatia cafelei nu este potrivita iar cafeua este oxidata, apa pompata de espressor nu are ce sa adune de prin cafea pentru a curge cremos. Gandeste-te ca vrei sa faci o mamaliga din malai macinat foarte gros... :)
RE: Espresso ratat - creatza_70 - 18-06-2014
(18-06-2014, 13:24)Lyvyoo Wrote: Poti sa-l folosesti si fara rasnita, dar rezultatele vor fi cele din prezent. Asta pentru ca rasnita are un rol esential. Devreme ce granulatia cafelei nu este potrivita iar cafeaua este oxidata, apa pompata de espressor nu are ce sa adune de prin cafea pentru a curge cremos. Gandeste-te ca vrei sa faci o mamaliga din malai macinat foarte gros... :)
Mi-ai raspuns pe inteles, ca la gospodine. :)
RE: Espresso ratat - valmar67 - 18-06-2014
Am avut si eu un "espressor" De Longhi. O porcarie, tot asa , nu facea nici un pic de crema.Dupa aceea am avut unul Electrolux, care era bun pentru pretul lui dar care a cedat nervos dupa vreo 6 ani(s-a fisurat robinetul distribuitor de apa/abur).
Nu stiu daca cu cafea proaspata vei avea vreun rezultat...