+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: Dual Boiler Lelit PL162T Bianca - profilare de debit (/Thread-Dual-Boiler-Lelit-PL162T-Bianca-profilare-de-debit)
Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Coffeekinder - 21-06-2018
(14-06-2018, 16:57)Lyvyoo Wrote: Cel mai probabil este butonul on / off pentru boilerul de aburi.Mai degrabă este evacuarea de la valva de expansiune.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - dev - 21-06-2018
Prezentare oficiala:
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Lyvyoo - 21-06-2018
Curajos slogan, probabil au vrut sa isi seteze o linie a clientelei ca sa nu primeasca intrebari gen "cum pot urca la 19 bar cu paddle-ul ca presiunea mea de pe delonghi"
Cred ca e primul clip bine facut al lor de pana acum.
Mai este unul asemanator dar mai informal ca si prezentare, pt DB-ul celălalt nou, PL92, tot asa cu preinfuzie programabila in secunde.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Mariano - 21-06-2018
deci programezi o saturare a pucului de 3 sec la 1bar, stop si urca progresiv la maxim, sau folosesti paddle-ul.
Belea de espressor, cel mai tare pe segmentul asta de pret.....
De-abia astept sa puna Liviu mana pe el....
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - dev - 21-06-2018
Link-ul tau cere cont microsoft...
Bianca pare un aparat pe care au implementat foarte ok profilarea manuala dar si o anumita automatizare pentru cine nu vrea sa dea la paddle la fiecare shot.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Lyvyoo - 21-06-2018
Am corectat link-ul cu acel clip PL92, s-ar putea sa mearga acum.
In alta ordine de idei la ora 18 (ora Romaniei, 17 ora Olandei) ar trebui sa apara live aici lansarea Biancai, apoi ramane inregistrat.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Mariano - 21-06-2018
se programeaza preinfuzia cu on si off.....paddle-ul functioneaza liniar...abur perfect....
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Lyvyoo - 21-06-2018
Preinfuzia electronica nu e doar on / off este pe secunde gen GS3 AV (doar ca software zic), cu timp setat in secunde, apoi timp de asteptare fara sa curga nimic si apoi porneste automat pompa. Aici poti lasa paddle-ul la maxim si il mai folosesti doar pe final cand tai codita sau poti sa nu folosesti deloc paddle-ul.
Totusi, preinfuzia programabila se poate face la un debit prestabilit banuiesc, fata de preinfuzia manuala care se face la ce debit vrei tu. Desi, daca stau bine sa ma gandesc, nu te opreste nimeni sa tii paddle-ul in timpul preinfuziei intr-o anumita pozitie care permite doar un anume debit foarte mic...
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Mariano - 21-06-2018
ok, m-am exprimat eu gresit, in test a programat pe 4 sec on si 10 sec off, adica 4 sec 1bar si 10 sec fara pompa...aici noi nu prea folosim tipul asta de preinfuzie, insa paddel-ul este de aur, te duci liniar cu debitul...nici ca se putea mai bine pentru infocati....
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Lyvyoo - 26-06-2018
Discutia versus am mutat-o aici
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - grigorievs - 27-06-2018
Niște poze de pe linia de asamblare.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Lyvyoo - 28-06-2018
Si site-ul dedicat
http://bianca.lelit.com/index.html
Vineri ajunge si la mine
Intre timp facem antrenamente la Dalla Corte in showroom pentru a invata profilarea de top :))
![[Image: XroKaks.jpg]](https://i.imgur.com/XroKaks.jpg)
![[Image: uBqWWpm.jpg]](https://i.imgur.com/uBqWWpm.jpg)
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - brutus - 28-06-2018
a venit !!
destul de bine impachetat. abia astept weekendul sa-l testez.
https://drive.google.com/file/d/16Iathu9V7pNTkX8kZqiXaVV_nyY6cy_U/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1BG9Vy7AMIxPknfCK4IvqCOuJAbhhoPkI/view?usp=sharing
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Lyvyoo - 29-06-2018
oo, primul! Stapanire indelungata si rabdare din belsug
Sper si eu maine sa pot intra in posesia paletului :)
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Lyvyoo - 29-06-2018
Gata! Nu e frumos sa o bagi pe Bianca la portbagaj, asa ca am pus-o frumos pe bancheta :)
![[Image: NACoy92.jpg]](https://i.imgur.com/NACoy92.jpg)
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - tikkun - 29-06-2018
Din câte înțeleg, trebuie musai să stea în picioare la transport, context exclus în portbagaj, nefiind pur și simplu, loc :)
Un cât de rapid feedback, te rog :)
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - organon - 29-06-2018
Sa o stapanesti sanatos!
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - tecsi78 - 29-06-2018
Noapte buna!
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Mariano - 29-06-2018
daca se poate, in direct pe facebook.....
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Cosmin92 - 29-06-2018
(29-06-2018, 18:01)Lyvyoo Wrote: Gata! Nu e frumos sa o bagi pe Bianca la portbagaj, asa ca am pus-o frumos pe banchetaSa il stapanesti sanatos, update la semnatura acu :D
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - brutus - 30-06-2018
haha.
sa stapanesti cu placere aparatu'.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Levo - 30-06-2018
(29-06-2018, 18:01)Lyvyoo Wrote: Gata! Nu e frumos sa o bagi pe Bianca la portbagaj, asa ca am pus-o frumos pe bancheta
... Ce mai face Bianca ... a iesit la dans pana la urma ? ... :D ... ( sa stapaniti sanatosi ... oricum , se asociaza bine cu felul de cafea prajita mai ... usurel asa ...
... )
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - brutus - 01-07-2018
pai, am instalat ieri. am facut cafea cu setarile din fabrica, am gustat... bun. aceeasi macinatura, a iesit un gust mai fin si mai placut ca la extractia cu pl81t. din pacate, nu am cunostinte sa explic diferentele.
de frotat lapticul, pfft, n-are treaba.
am folosit un mix de cafea de la claro.
pompa rotativa > pomba vibratoare.
sunt nou pe db si deocamdata, sunt incantat.
pe probate, se simte diferenta fata de lelit pl81t, deh alta clasa, alti bani...
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - cosmin_mac - 01-07-2018
am urmarit si eu filmul lor de prezentare si pare interesant dar am doua intrebari:
1) preinfuzia setata din LCC pare ca da drumul la apa la presiunea maxima apoi asteapta secundele setate, asa este ?
2) fiind un DB , de ce variaza presiunea in boiler-ul de aburi ? Daca va uitati atenti variaza intre 0.8 - 1.7 bari si pare influentat de extractii/flush-uri .. sau e doar o greseala de montaj ?
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - brutus - 01-07-2018
@cosmin_mac, am testat acum:
1) da (poti veni cu paddle peste daca iti trebuie progresiv);
2) la frotare presiunea pleaca de la 1.5 si se duce la 1, indiferent daca fac sau nu extractie;
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - cosmin_mac - 01-07-2018
Da, in timpul frotarii e normal sa scada, dar in timpul extractiei (fara a frota in acelasi timp) presiunea din boiler-ul de steam e constanta nu ?
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Levo - 01-07-2018
(01-07-2018, 14:26)cosmin_mac Wrote: presiunea din boiler-ul de steam e constanta nu ?
... As zice mai degraba ... relativ constanta , pentru ca tot trebuie sa existe o plaja de oscilatie a presiunii 1,5 - 1,3 min. ( ... altfel , ar insemna sa fuctioneze rezistentza permanent ... dar , nici sa fie influentzata presiunea in boilerul de abur de shot - ul propriu-zis , iar nu mi s-ar parea in regula ... ) insa, asteptam impresii de la fericitii posesori ...
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - radudani - 01-07-2018
cosmin_mac: "...fiind un DB , de ce variaza presiunea in boiler-ul de aburi ?"
variatiile de presiune in boilerul de abur sunt normale, daca se mentin intre anumite limite;
normal, ar trebui sa se vada asa ceva, cand (1) se deschide robinetul de abur, sau (2) cel de apa calda!
si asta e valabil la orice masina de casa cu boiler de abur saturat; adica, la mai toate prosumer-ele;
nu inteleg dece te referi la DB-uri ca un caz de exceptie?! mai ales ca deseori (vezi mai jos) DB-urile inglobeaza in boilerul de abur si un HX (!), iar boilerul de extractie poate fi privit astfel ca un fel de excrescenta controlata in temperatura, a HX-ului!
si da, cum spunea Levo, cand presiunea in boilerul de abur e controlata de un presostat (cam la toate masinile traditionale), exista un ciclu de histerezis al acestuia, care poate fi de 0,1-0,3 bar (chiar mai mult la chestiile mai slabe)... sigur, cand ai PID si pe boilerul de abur, nu mai ai fenomenul cu oscilatiile de presiune; asa e de ex., la DB-urile DE de la Bezzera, cu 3 PID-uri si grup incalzit electric (Duo si Matrix);
multe DB-uri au un schimbator de caldura (HX) in boilerul de abur pentru a furniza apa preincalzita in boilerul de extractie;
la acestea, daca nu au masa termica suficienta, ar trebui sa se vada ceva scadere de presiune si in timpul extractiei, datorita pierderii de caldura in HX, cand e traversat de apa rece;
dar nu cred ca e cazul cu Brewtus IV, sau, si mai putin probabil, cu GS3, de ex.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Lyvyoo - 01-07-2018
Merci baieti, astept si eu sa ma obisnuiesc cu toate noile manevre de lucru, moment in care voi putea articula ceva mai multe impresii clare.
![[Image: yNNdfLG.jpg]](https://i.imgur.com/yNNdfLG.jpg)
Deocamdata doua vorbe despre primele constatari:
- espressorul a venit pe un palet, foarte bine fixat si impachetat, caratul cutiei necesitand doi insi din cauza volumului mai mult, decat din cauza greutatii. Separat espressorul are 26kg deci poate fi mutat cu oarecare usurinta dar cutia e mai voluminoasa.
![[Image: MfGiWee.jpg]](https://i.imgur.com/MfGiWee.jpg)
- deasupra espressorului se afla o cutie de accesorii cadou, din care tragi primele concluzii ca nu s-au zgarcit la nimic si te astepti ca mai departe detaliile de design si constructie sa nu fie nici ele date uitarii.
Cum stiam deja, manerele si rotile sunt din lemn (chiar o nuanta frumoasa) , iar in cutia de accesorii regasim un portafiltru fara fund, un tamper full metal din seria mai scumpa a lor, un inaltator pentru cesti, furtun de aductiune / evacuare apa (in caz ca se opteaza pt conectare la retea), duza de aburi cu doua gauri in V (duza montata are tot doua gauri dar in U) cu filet exterior deci compatibila cu duza mea Tidaka 4 holes pt Brewtus pe care am si montat-o, un filtru de apa de 70l, o laveta antibacteriana zic ei, sita blind, perie. Cam 100Euro sa zicem.
![[Image: s1DS7xo.jpg]](https://i.imgur.com/s1DS7xo.jpg)
![[Image: LrM3TPs.jpg]](https://i.imgur.com/LrM3TPs.jpg)
- eu venind dinspre Brewtus, care este un espressor absolut corect ca si pret / performante si care va ramane in sufletul meu mereu, asa cum i-a ramas si lui @RaduCarutasu chiar daca are Gs3 acum, chiar am fost impresionat de detaliile constructive, finisaje, rotunjiri, calitatea inoxului, silentiozitate. Ca si design este clar alta clasa, in linie cu orice Dual Boiler de peste 2000E si o spun dupa ce le-am vazut expuse sau la lucru pe mai toate. In mai multe locuri sunt instalate protectii de cauciuc pentru anumite parti metalice (zona gratarului de cesti, a tavii de apa reziduala) ca sa se evite orice vibratie
![[Image: EwIx8l0.jpg]](https://i.imgur.com/EwIx8l0.jpg)
- rezervorul poate fi mutat ca pozitie, se stia asta, in functie de configuratia bucatariei. Eu am crezut ca il voi pune in stanga dar se pare ca nu ocupa decat 4cm in plus lungime pe blat fata de Brewtus. Practic Bianca are 40cm lungime (fara rezervor) vs 50 Brewtus. Acum in functie de spatiul fiecaruia poti alege daca cei 10cm suplimentari ai rezervorului ii repartizezi tot pe lungime sau in laterale. Pe latime Bianca are 3cm in plus fata de Brewtus, iar pe inaltime 2cm in minus. Pe dedesubt sunt trase deja conexiunile, in caz ca se muta rezervorul, in poza vazandu-se si reglajul presiunii pompei (Fluidotech) deci nu mai trebuie sa desfaci espressorul pt modificari la 7-8-9 bar
![[Image: BKHA940.jpg]](https://i.imgur.com/BKHA940.jpg)
- sita de dus pare in regula momentan caci curge frumos (parca mai mult spre margini) dar am IMS-ul pregatit
![[Image: NZF5U1E.jpg]](https://i.imgur.com/NZF5U1E.jpg)
@cosmin_mac
1. cred ca orice espressor care permite reglarea timpului de preinfuzie si nu are profilare sau alte aditii gen needle valve la Slayer, trimite in preinfuzie programabila apa la presiunea de lucru, de la SBDU Lelit PL81, la DB-ul PL92, la Duo DE, GS3 AV etc. Asa face teoretic si PL162T Bianca dar ai in (mare) plus acel paddle care odata evaluat in prealabil ca si valori are debitului in gol, poate fi lasat intr-o anumita pozitia si atunci secundele de preinfuzie setate in LCC se vor derula la respectiva presiune. Am si facut rapid cateva masuratori.
Daca potrivesti paddle-ul pe diagonala (la fara 20 pe un ceas), exact pe directia respectivului cant al surubului grupului, debitul este de 0.9 ml/s.
![[Image: jvzUIdX.jpg]](https://i.imgur.com/jvzUIdX.jpg)
Daca potrivesti paddle pe mijloc debitul este de 2.5 ml /s.
![[Image: EsgX0oT.jpg]](https://i.imgur.com/EsgX0oT.jpg)
Daca lasi paddle la maxim, cu presiunea in pompa rotativa reglata la 9bar am 6.5 ml/s (exact cat aveam la Brewtus)
Deci ai libertatea de a-ti lua niste repere timp /debit / (eventual) pauza cu apa pe puc inainte sa se ridice acul, si a le pastra fixe. Cam asta explica si @radudani in alt topic, cand printre coltii ascutiti ai criticii sale fata de orice nu este Strega sau Londinium R (de la prima intalnire mi-am dat seama ca stie si de gluma dar nu o arata online
) aprecia ca...Quote: ....reproductibilitatea ciclului de preinfuzie la Bianca, atunci cand te folosesti de facilitatea de programare si mergi pe o pozitie fixa a padelei, de care nu te mai atingi!
deci Bianca ofera preinfuzii 'moi' - discutabile ca eficienta, a se vedea mai jos - dar in cazul respectiv nu mai poti 'strica' pozitia paddle-ului pentru a interveni cu debit/presiune/temperatura variabile (cum spuneam mai sus) mai tarziu, in extractie!
2. Aburul pe Bianca are o putere "animalica", peste Brewtus, putere similara cu orice al DB sau HX cu E61 din cate am mai vazut. Daca nu esti multumit, poti creste din PID si mai mult temperatura. Acum era undeva la 1.3 bar. Nu am testat inca, dar dupa 30-40 de secunde de mers in gol cu duza de 4 gauri Tidaka (ceea ce in viata reala nu vei avea nevoie niciodata la asa putere), manometrul indica 1 bar. Am mai facut un test lasand aburii sa mearga simultan cu apa de extractie si nu imi dau seama de vreo diferenta, poate un 0.1 bar in minus dupa 30s.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - cosmin_mac - 01-07-2018
Arata super bine! Sa-l stapanesti sanatos.
@radudani: Ai dreptate, evident ca la deschiderea robinetului de aburi sau cel de apa calda sa scada presiunea dar in filmulet parea ca si la deschiderea celui de cafea/brew.
@Liviu: Mersi frumos de confirmare, pentru presiunea boiler-ului de steam e normal sa aibe curba de histerezis dar threshold-ul PID-ului nu ar trebui sa sara de 0.2 bari. (pe film apar diferente de la minutul 2:10 si 5:40)
Probabil ca in filmul de prezentare au facut montajul in timp ce se mai jucau cu temperatura boilerului de aburi.
De curiozitate .. PID-ul nou mai are meniu-ul de offset? (KP/KI/KD/B/E/F01/F02..) :39:
Daca da, cred ca mai gasim pe undeva explicatia fiecaruia :))