+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: Flair 58 (/Thread-Flair-58)
RE: Flair 58 - cradun - 18-12-2023
Imi da Google in feed review-ul asta la Flair 58. Coffeegeek par o sursa credibila. Tot ce au scris aici am experimentat si eu: https://www.coffeegeek.com/reviews/flair-58-lever-espresso-machine/
A se vedea mai ales comparatia cu Robot-ul si cu Rok-ul.
RE: Flair 58 - StefanPopCot - 19-12-2023
Salutare. Bine v-am gasit.
Dupa ce am folosit Flair Pro 2 un an si jumatate am cumparat de o saptamana 58+ cu tot cu travel case.
Desigur, e mai comod, mai practic dar inca mai am de invatat. Caimacul nu e chiar ca la Pro 2 dar e tot mai bine. De mentionat ca ma joc cu rasnita manuala Comandante C40 MK3, singura rasnita pe care o am.
Cel mai probabil nu o sa dau Pro 2 ul deoarece este mai mobil si are farmecul lui.
Extractiile seamana dar nu rasar insa in ambele cazuri rezultatele sunt faine.
Am comparat extractiile dintre Flair 58+ si un aparat profesional dintr-o cafenea de specialitate din Cluj. Extractia cu Flair este mai moale, mai blanda, ceea ce m-a facut sa simt mai bine toate notele, toate aromele. Extractia cu aparatul profesional a fost mult mai dura insa. M-a lovit din prima destul de intens.
Sunt in proces de invatare inca. Rasnire/dozaj/temperatura/presiune/timp de extractie.
RE: Flair 58 - Darsidius - 19-12-2023
Ce descrii acolo este stric din diferenta de temperatura si presiune.
Cu cat temperatura este mai mare cu atat cafeaua iese mai aspra/acida/harsh. Probeaza un 100C preincalzit versus 90C apa preincalzit si bea una langa alta si te lamuresti rapid.
Totodata presiunea are un rol foarte important in gust, cafeaua iese mai soft in plaja 5-7 bar, mai harsh intre 7-9 bar, mai echilibrata intre 9-11 bar, si mai acra/suc de rodie intre 3-5 bar.
Toate diferentele astea pot fi manipulate pe orice aparat ca sa ajungi la acelasi rezultat.
Eu nu sunt incantat sau impresionat de flair 58. Am vorbit cu multa lume, inclusiv oameni care au acasa 15-20 espressoare (vintage lever dar si moderne) si in ciuda review-urilor pozitive de pe net- marketing- nu sunt incantati de ce iese din flair 58 (lipsa textura, lipsa dulceata puternica) plus pe claritate si note.
RE: Flair 58 - StefanPopCot - 19-12-2023
Exact. Cea facuta cu espresorul profesional era mai fierbinte...
In ceea ce priveste Flairu ul 58+, prima impresie a fost ca nu-mi place rezultatul final mai mult decat cu Pro 2. Dar a trecut putin timp de cand il am si pun asta in seama faptului ca inca nu am ajuns la optim cu el. Bine, cumva si refuz sa cred ca ar fi mai slab decat Pro 2 :D
Din ce ai vorbit tu sau citit care ar fi motivele pentru care lipseste textura, dulceata puternica, claritatea si notele? Putem lucra la asta?
RE: Flair 58 - cristian.h - 19-12-2023
Poti sa incerci sa maresti doza la flair 58. Sita de 58 este mai mare si daca folosesti aceeasi doza atunci o sa ai o adancime a pucului mai mica.
RE: Flair 58 - StefanPopCot - 19-12-2023
Am facut invers de 2 zile. 17 grame cu 7 bari cam in 30 de secunde. Maine incerc 19 grame rasnit mai mare, 9 bari. :D
Mie imi place cum iese si asa, dar tot testez. Acum am o La Cabra Etiopia Chelbesa si de la SO Coffe Roasters Wilfrido Martinez Mexico.
RE: Flair 58 - cristi5922 - 19-12-2023
Ca fost utilizator de Flair Signature, Pro 2 si acum 58, iti recomand cu caldura sa preincalzesti espressorul timp de 13-15 min cu portafiltrul si puck screen inauntru, iar pentru cafele medii si light sa folosesti doar apa la 100. S-a testat si e cam greu sa depasesti 92-93C cu totul cat mai fierbinte posibil.
Ai grija ca intre shoturi sa nu se raceasca puck screen-ul, iar daca folosesti fierbator cu gat de gasca, sa arunci 40-50ml de apa (sau 3-4 secunde) la chiuveta inainte sa torni in cilindru, altfel o sa cedezi mult din temepratura apei catre gat.
Eu la al meu am pus o sita de precizie VST si in general am remarcat ca pe o rasnita cu cutite plate, am shoturi foarte bune in jurul timpului de extractie indicat de prajitor (la aceeasi doza - 18g); insa in general e ok sa fii cu shotul in fereastra de 25-35s.
RE: Flair 58 - Darsidius - 19-12-2023
Nu am zis ca nu scoate arome, am zis ca scoate claritate si arome, dar nu scoate textura, corp, si aromele sunt diferite tipice low temp. Nu inseamna neaparat rau, sunt multi care nu stiu sa traga sau trag la temperaturi colosale.
Acum e la moda sa faci preinfuzie cu temperaturi foarte mici, ca sa pastrezi aromele/volatile, preinfuzie cu 65-75C si dupa extractie. Si asta demonstreaza clar ceea ce banuiam si ceea ce faceam, o preinfuzie cat mai mica dauneaza mai putin aromelor/volatilelor din cafea, deci o preinfuzie lunga nu are sens.
Eu am fost mereu adeptul preinfuziilor scurte, 5-8 sec max. Am probat bloom shot cand am avut decent si a iesit o prostie, la fel slayer shot sau preinfuzii de 20 sec.
RE: Flair 58 - renatoa - 19-12-2023
Pai daca faci preinfuzie cu orice temperatura, practic aia e cafeaua... daca pucul uscat absoarbe aprox 2x greutatea lui, practic din apa care vine dupa preinfuzie ajunge in ceaca o catime infima, ea practic actioneaza ca un piston lichid care impinge in ceasca apa care a facut preinfuzia.
Daca ar exista un concept tehnic ca sa continui extractia pe alta cale decat sa continui sa pompezi apa, sa zicem prin suctiune/presare, sau altcumva... de abia atunci ar deveni interesant [emoji12]
RE: Flair 58 - Darsidius - 19-12-2023
Se poate:
https://www.instagram.com/p/CzvSnnjPK4r/
RE: Flair 58 - StefanPopCot - 19-12-2023
(19-12-2023, 16:39)cristi5922 Wrote: Ca fost utilizator de Flair Signature, Pro 2 si acum 58, iti recomand cu caldura sa preincalzesti espressorul timp de 13-15 min cu portafiltrul si puck screen inauntru, iar pentru cafele medii si light sa folosesti doar apa la 100. S-a testat si e cam greu sa depasesti 92-93C cu totul cat mai fierbinte posibil.
Ai grija ca intre shoturi sa nu se raceasca puck screen-ul, iar daca folosesti fierbator cu gat de gasca, sa arunci 40-50ml de apa (sau 3-4 secunde) la chiuveta inainte sa torni in cilindru, altfel o sa cedezi mult din temepratura apei catre gat.
Eu la al meu am pus o sita de precizie VST si in general am remarcat ca pe o rasnita cu cutite plate, am shoturi foarte bune in jurul timpului de extractie indicat de prajitor (la aceeasi doza - 18g); insa in general e ok sa fii cu shotul in fereastra de 25-35s.
Pai e electric 58 ul asta. Teoretic ar trebui sa faca 95 de grade. Nu e suficient zici? Dar chiar si asa, sa-i mai torn apa cu tot cu portafiltru si puck 15 minute nu e enorm? Oricum preincalzeam portafiltrul dar o sa incerc sa incalzesc cum zici, sa vad ce iese.
(19-12-2023, 19:59)renatoa Wrote: Pai daca faci preinfuzie cu orice temperatura, practic aia e cafeaua... daca pucul uscat absoarbe aprox 2x greutatea lui, practic din apa care vine dupa preinfuzie ajunge in ceaca o catime infima, ea practic actioneaza ca un piston lichid care impinge in ceasca apa care a facut preinfuzia.
Daca ar exista un concept tehnic ca sa continui extractia pe alta cale decat sa continui sa pompezi apa, sa zicem prin suctiune/presare, sau altcumva... de abia atunci ar deveni interesant [emoji12]
Make sense!
(19-12-2023, 20:06)Darsidius Wrote: Se poate:
https://www.instagram.com/p/CzvSnnjPK4r/
Wow O.o
(19-12-2023, 19:44)Darsidius Wrote: Nu am zis ca nu scoate arome, am zis ca scoate claritate si arome, dar nu scoate textura, corp, si aromele sunt diferite tipice low temp. Nu inseamna neaparat rau, sunt multi care nu stiu sa traga sau trag la temperaturi colosale.
Acum e la moda sa faci preinfuzie cu temperaturi foarte mici, ca sa pastrezi aromele/volatile, preinfuzie cu 65-75C si dupa extractie. Si asta demonstreaza clar ceea ce banuiam si ceea ce faceam, o preinfuzie cat mai mica dauneaza mai putin aromelor/volatilelor din cafea, deci o preinfuzie lunga nu are sens.
Eu am fost mereu adeptul preinfuziilor scurte, 5-8 sec max. Am probat bloom shot cand am avut decent si a iesit o prostie, la fel slayer shot sau preinfuzii de 20 sec.
Da, scuze, am citi incorect initial.
Flair 58 - cristi5922 - 19-12-2023
El face 95 de grade doar în partea superioară a cilindrului unde are montată rezistența, în aproximativ 5 minute când și face beep. Restul cilindrului se încălzește în vreo 10 minute (chiar din spusele CEO-ului Flair), însă eu recomand 15 minute preîncălzire, mai ales în sezonul rece.
Are o rezistență de 100W care după ce detectează 95gr trece în mod de pulsație (bănuiesc că ai aflat deja că are doar rol de a încălzi cilindrul, nicidecum să încălzească/fiarbă apa).
Poți preîncălzi portafiltrul în el (care oricum nu ajunge la temperatura unui PF încălzit în espressor full electric) sau deasupra fierbătorului, pentru o consistență mai bună intre shoturi (altfel al doilea o să curgă mai repede).
Pe Youtube am văzut băieți ce foloseau F58 trăgând shoturi consecutive cu apa fierbând și nu s-au măsurat mai mult de 93C la nivelul PF. N-ai cum să menții apa la temperaturi peste 95 fără câteva sute de W și o tehnologie mai avansată decât ce oferă F58.
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: Flair 58 - StefanPopCot - 19-12-2023
(19-12-2023, 22:10)cristi5922 Wrote: El face 95 de grade doar în partea superioară a cilindrului unde are montată rezistența, în aproximativ 5 minute când și face beep. Restul cilindrului se încălzește în vreo 10 minute (chiar din spusele CEO-ului Flair), însă eu recomand 15 minute preîncălzire, mai ales în sezonul rece.
Are o rezistență de 100W care după ce detectează 95gr trece în mod de pulsație (bănuiesc că ai aflat deja că are doar rol de a încălzi cilindrul, nicidecum să încălzească/fiarbă apa).
Poți preîncălzi portafiltrul în el (care oricum nu ajunge la temperatura unui PF încălzit în espressor full electric) sau deasupra fierbătorului, pentru o consistență mai bună intre shoturi (altfel al doilea o să curgă mai repede).
Pe Youtube am văzut băieți ce foloseau F58 trăgând shoturi consecutive cu apa fierbând și nu s-au măsurat mai mult de 93C la nivelul PF. N-ai cum să menții apa la temperaturi peste 95 fără câteva sute de W și o tehnologie mai avansată decât ce oferă F58.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Da, mi-am dat seama ca in partea de jos nu ajunge caldura cand era pornita incalzirea si portafiltrul montat care a ramas rece. Da, incalzesc portafiltrul deasupra fierbatorului de obicei. Partea centrala am vazut ca e incalzita chiar daca e jos.
La Pro 2 e fain ca pun tot corpul metalic sau cum se numeste in fierbator si practic se incalzeste maxim. Aici trebuie sa fac altfel. Da Maine super incalzesc tot si revin cu noutati :D
Flair 58 - cristi5922 - 19-12-2023
Dacă nu e defect F58-ul tău, o să se încălzească tot cilindrul la ~95 și portafiltrul la 60+ in 15 minute. Musai să îl lași cu levierul ridicat și poți depăși 15 minute dacă vrei sa fii sigur că e cât mai apropiat de 95 cu putință. Eu am plecat o săptămână la munte și l-am uitat pornit.
La pro2 am avut bandă de temperatură și rar am apucat să termin toată apa de turnat în el când la exterior deja avea 85gr. Nu am măsurat la cât scădea după 35-45s de extracție.
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: Flair 58 - StefanPopCot - 19-12-2023
(19-12-2023, 22:23)cristi5922 Wrote: Dacă nu e defect F58-ul tău, o să se încălzească tot cilindrul la ~95 și portafiltrul la 60+ in 15 minute. Musai să îl lași cu levierul ridicat și poți depăși 15 minute dacă vrei sa fii sigur că e cât mai apropiat de 95 cu putință. Eu am plecat o săptămână la munte și l-am uitat pornit.
La pro2 am avut bandă de temperatură și rar am apucat să termin toată apa de turnat în el când la exterior deja avea 85gr. Nu am măsurat la cât scădea după 35-45s de extracție.
Sent from my iPhone using Tapatalk
La fel am si eu benzi de temperatura la Pro 2 si la fel la 85 ajunge. Ma gandesc ca doar in exterior e atat si ca in interior sunt cateva grade in plus.
Cum ar putea fi defect? :D
Aoleu. O saptamana cu incalzirea pornita?! Nu s-a stricat?
RE: Flair 58 - cradun - 19-12-2023
Eu folosesc Flair 58 numai pe treapta superioara de incalzire. Apa la 97, deci e cam la fel ca apa fiarta. Uneori preincalzesc puck screen-ul intr-un Hario Switch. Da, shot-urile sunt foarte diferite de Pavoni, unde probabil totul e mult mai fierbinte (si din care shot-urile ies mult mai dulci decat la Flair 58, dar si mai aspre). Raportat la durata de incalzire, pret, versatilitate si calitatea shot-urilor, Flair 58 e espressor-ul meu preferat de pana acum.
Flair 58 - cristi5922 - 19-12-2023
Nu se strică. Îl folosesc băieții în Asia zilnic în regim de Coffee shop și n-are nimic.
Eu după o săptămână l-am găsit așa toasty că am tras și un shot cu el, nu l-am oprit din panică, nici nu mirosea a ceva ars.
Rutina mea (uneori) zilnică este să-l pornesc dimineața la 10 când plec de acasă și să îl opresc la 13 când beau prima cafea. Din păcate nu poate fi programat cu o priză inteligentă ca să-l găsesc deja preîncălzit.
Pe grupul de Facebook "Brew with Flair" administrat de (acum fostul) CEO-ul Flair, s-a explicat cum rezistența din cilindru merge la curent maxim până face beep și după pulsează ca să mențină temperatura, deci chiar are un consum mic de curent dacă stă toată ziua aprins.
Overall sunt foarte mulțumit de el, îl recomand cu încredere oricui este fanul acestui tip de espressor. Are și o mentenanță neglijabilă pe deasupra.
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: Flair 58 - Darsidius - 19-12-2023
@cradun shoturile pe Pavoni ies harsh pentru ca este o problema cu temperatura in timpul shotului. sunt multe espressoare care au fix asta, urca temperatura in timpul shotului in loc sa o coboare, mai ales daca folosesti metoda extractiei prin picurare, adica shoturi stranse de coada de soareci in 45-55 sec.
Se poate rezolva usor prin oprirea espressorului inainte ca sa pice temp din boiler/grup, sau cu radiator pe grup Pavoni sau alte chestii (racirea grupului in timpul shotului cu un prosop cu apa).
Benefic si demonstrat este scaderea de temperatura in timpul shotului chiar si cu 3-5 C cum e la levierele vechi. De asta va place voua cafeaua pe flair 58, ca taie notele de varf si de bas, si face totul smooth. Problema e ca pierzi complexitate si layering, daca stii sa controlezi temperatura si presiunea ajungi sa ai shoturi foarte complexe cu multa dulceata si claritate fara pic de note harsh.
RE: Flair 58 - StefanPopCot - 19-12-2023
Acum totul are mai mult sens. Problema sta in rasnire. La cafeneaua la care am fost cu Flair ul pentru a ne juca cu el extractiile au iesit super faine desi temperatura rezistentei era la mediu si fara portafiltru incalzit. Dar era cu cafea rasnita cu rasnita lor profesionala (nu stiu de care).
Ori eu oricum reglez Comandante, cu temperaturi la fel sau chiar mai mari, cu aceeasi cafea nu reusesc sa scot acelasi lucru. Aproape, dar nu la fel. Singura diferenta e rasnita. Acum dupa ce mi-ati zis si de Comandante, da, are sens.
Flair 58 - cristi5922 - 19-12-2023
Vezi că acel comandante scoate pudra cu foarte foarte multe cocoloașe.
Spre deosebire de o râșniță comercială cu sisteme avansate anti clumping și râșnire direct în portafiltru (și cuțite mult mai capabile), la comandante ai nevoie de un WDT tool corespunzător cu care să afâni cafeaua bine bine.
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: Flair 58 - StefanPopCot - 19-12-2023
Am doua WDT: unul cu ace mai groase care nu-mi place deloc si altul cu ace subtiri pe care il folosesc. Da, am vazut cocoloasele de o saptamana de cand rasnesc mai fin ...
RE: Flair 58 - StefanPopCot - 20-12-2023
Bună dimineața.
Update:
Am râșnit 19 grame cu o treaptă mai grosier, am încălzit cilindrul schimbând apa de vreo 3 ori până a ajuns la 98 de grade, portafiltrul și sita separat, încălzite in fierbător și am scos o extracție mult mai bună ținând presiunea la 9 bari. Happy morning :)
RE: Flair 58 - cradun - 20-12-2023
(20-12-2023, 09:55)StefanPopCot Wrote: am încălzit cilindrul schimbând apa de vreo 3 ori până a ajuns la 98 de grade, portafiltrul și sita separat, încălzite in fierbător
Mi se pare o rutina de preincalzire chinuitoare de facut in fiecare zi. Flair 58 e avantajos tocmai pentru ca e elegant in folosire, fara sa ai nevoie de preincalzire. Pentru mine, incalzirea puck screen-ului e maximul de operatiune pe care o fac. Si lasarea Flair-ului minim 15 minute la incalzit.
RE: Flair 58 - StefanPopCot - 20-12-2023
(20-12-2023, 10:28)cradun Wrote:(20-12-2023, 09:55)StefanPopCot Wrote: am încălzit cilindrul schimbând apa de vreo 3 ori până a ajuns la 98 de grade, portafiltrul și sita separat, încălzite in fierbător
Mi se pare o rutina de preincalzire chinuitoare de facut in fiecare zi. Flair 58 e avantajos tocmai pentru ca e elegant in folosire, fara sa ai nevoie de preincalzire. Pentru mine, incalzirea puck screen-ului e maximul de operatiune pe care o fac. Si lasarea Flair-ului minim 15 minute la incalzit.
Cum menții puck screenul cald? Se răcește instant la mine, în câteva secunde după ce l-am scos din apa caldă.
Deci până azi nu am încălzit 58 ul suplimentar. Se simt niște diferențe însă nu aș putea zice că e mai bine sau mai rău. In ambele cazuri extracțiile sunt foarte bune. Sunt doar diferite.
Flair 58 - cristi5922 - 20-12-2023
Cel mai simplu e ori să pui puck screenul într-o ceașcă și torni apa fierbinte peste el, ori peste kettle dacă poate să stea constant la fierbere (la mine a fost un motiv în plus să trec la fellow stagg).
Optim este ca acesta să fie ultimul pas.
![[Image: 2d6562fe9e8be047dee701e47163baf6.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231220/2d6562fe9e8be047dee701e47163baf6.jpg)
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: Flair 58 - cradun - 20-12-2023
(20-12-2023, 10:38)StefanPopCot Wrote: Cum menții puck screenul cald?
Il pun intr-un Hario Switch. Cand totul e pregatit, scurg apa din Switch, pun puck screen-ul peste puc si extrag. Da, se raceste repede, dar tot e la o temperatura ceva mai mare decat temperatura camerei.
RE: Flair 58 - StefanPopCot - 20-12-2023
A, ok. La fel fac si eu. Credeam ca mai e vreo metoda care-mi scapa mie.
RE: Flair 58 - renatoa - 20-12-2023
Daca se raceste repede inseamna ca are capacitate calorica mica, deci nici nu va absorbi multa caldura la extractie.
Cred ca am facut calculul in urma cu cateva luni.
Inca o tinta falsa, ca sa evitam problema elefantului cel mare, adica incalzirea fundului de grup, adica ce conteaza cu adevarat, acolo fiind prima apa care ia contact cu cafeaua.
Cu un termometru cu contact punctual, adica senzor chel extras din tija, daca masurati pe fund puteti gasi si mai putin de 70 grade cand la suprafata apa are peste 90.
RE: Flair 58 - cradun - 20-12-2023
(20-12-2023, 12:24)renatoa Wrote: Cu un termometru cu contact punctual, adica senzor chel extras din tija, daca masurati pe fund puteti gasi si mai putin de 70 grade cand la suprafata apa are peste 90.
Cam 76 imi arata si mie in punctul ala, dc tin bine minte.
Poate fi incalzirea cu apa in grup o solutie?
RE: Flair 58 - edri - 20-12-2023
(20-12-2023, 12:24)renatoa Wrote: Cu un termometru cu contact punctual, adica senzor chel extras din tija, daca masurati pe fund puteti gasi si mai putin de 70 grade cand la suprafata apa are peste 90.
Nu e aproximativ la fel pentru orice espressor dupa ce montezi portfiltrul si sita cu cafea, acestea fiind uzual la temperatura mediului ambiant inainte de montare?