+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Cafea (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Cafea)
+--- Thread: Cafea in stil italian vs 3rd wave coffee (/Thread-Cafea-in-stil-italian-vs-3rd-wave-coffee)
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - Levo - 02-02-2019
(02-02-2019, 16:26)dev Wrote: Am folosit comercial in loc de industrial fiindca v-ati urzicat destul de tare la asocierea cafelei de industrial.
... Ne-am urzicat de scarba ... fiind judecati , condamnati si batjocoritzi de catre cei , ce penduleaza adesea intre cafeaua muceda de la Hotspot si tzepele de supermarket romanesc Fort / DonCafe etc. ... am ajuns sa nu mai putem scrie , nici cu Emetiralul langa noi , din cauza unora k tine - ce vor sa para mai catholici chiar si decat Papa @Lyvyoo - care in spiritul sau de fair play , tot ne-a lasat un mic coltisor de forum , sa ne exprimam ... si aprope nici acolo , nu a fost posibil sa fim linistitzi in alegerea nostra ( ... si pe banii nostrii ) ...
Am intzeles in sfarsit , ca nu putem fi acceptati , nici macar in antiteza - chiar si ideile si consideratiile generale , au parut in ochii unora ca sfidatoare ( ... nu-i asa @renatoa ? ) ... ma intreb retoric ... cine si de cine mai are nevoie ? ha.
Noi cunoastem cafelele voastre , pentru ca ne-am chinuit sa le acceptam ... dar nu putem acum , sa le si iubim , insa voi daca nu ati testat ... si poate nici nu sunteti curiosi sa testati ( miscele ) ... de ce aruncati cu pietre in absolut tot ce nu canta melodia voastra ... probabil din acelasi spirit fratricid , neaos romanesc ...
Mi-e greu sa gasesc o justificare , pentru ce am mai scris acum pe forum ... insa , cred totusi ca mai citesc si rasfoiesc pe aici , ... mai mult pentru cei cativa colegi , care chiar au ceva de spus constructiv ... cat inca vor mai scrie si acestia , pana cand scarba ai va rapune si pe ei ... Sper k totusi acesta sa fie si ultima mea postare pe acest forum ...
Cafea industriala vs cafea artizanala - dev - 02-02-2019
@Levo e un topic versus. Nu trebuie sa fiu de acord cu ce spui tu sau Radu cum și voi aveți același drept.
Nu te oprește nimeni sa descrii experiențele sau experimentele cu cafeaua de specialitate. Nu cred că hotspot sau Florescu sunt reprezentativi pentru cafeaua de specialitate de la noi.
Cafea industriala vs cafea artizanala - mihneasusan - 02-02-2019
Buimac în schimb este. Și să îl asociezi cu deșeuri vândute în pungi aurii este chiar o jignire.
Cafea industriala vs cafea artizanala - dev - 02-02-2019
Nu cred că s-a vrut o jignire la adresa lui Cosmin cat un exemplu nefericit. Nu e nimic anormal ca produsele Buimac sa ajungă în oferta unui magazin de profil. In același timp, cine vrea cafea de la Cosmin va cumpăra direct de la el. Și în final asta e diferența între comercial/industrial și artizanal: faptul că poți cumpăra de la prajitor direct și poți dialoga cu el în cazul în care dorești acest lucru.
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - Levo - 02-02-2019
(02-02-2019, 18:41)mihneasusan Wrote: Buimac în schimb este. Și să îl asociezi cu deșeuri vândute în pungi aurii este chiar o jignire.
... Foarte urat din partea ta , sa -mi atribui gratuit texte ce nu -mi apartzin , insa pot sa-ti spun ca am colaborat cu Herr Cosmin , inca de pe vremea lui nea Jenei ... si nu ai cum sa-mi strici relatia cu simpaticul buimac ... chiar daca prefer alt stil de cafea ...
Cafea industriala vs cafea artizanala - mihneasusan - 02-02-2019
,,...Hot Spot, Contego s.a. care vand pe rafturile Selgros de ex., sau am vazut Buimac la Kfea.ro, ce sunt, sau ce-au devenit?
cafele comerciale, adica sunt un bun tranzactionat pe piata cu amanuntul!"
Este textul tău. Ce mi-ar ieși să stric vreo prietenie? Faptul că sunt prezente în magazine de specialitate, langa Papa Jacques și alti prajitori, nu le face egale cu celelalte cafele tranzacționate acolo. Afirmația ta, din perspectiva termenilor economici o înțeleg dar Selgros lucrează cu alte cantități față de Kfea.ro. Așadar primele doua cafele sunt din alta categorie și clar tind spre (Hotspot) sau au ajuns (Contego) în zona cafelelor comerciale prăjite la sac. Ceilalți prajitori merg pe șarje mici și câțiva chiar aruncă kilograme bune până dau pe piață ceea ce consideră ei a fi o cafea din care au stors tot ce este mai bun. Stai liniștit, Bubu este mult prea fain sa se supere pe cineva pentru așa o copilărie.
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - dev - 02-02-2019
(02-02-2019, 17:09)Levo Wrote:Eu cred că atitudinea negativă a plecat mai degrabă dinspre voi înspre cei care au încercat cafea tradițională și nu v-au împărtășit entuziasmul.(02-02-2019, 16:26)dev Wrote: Am folosit comercial in loc de industrial fiindca v-ati urzicat destul de tare la asocierea cafelei de industrial.
... Ne-am urzicat de scarba ... fiind judecati , condamnati si batjocoritzi de catre cei , ce penduleaza adesea intre cafeaua muceda de la Hotspot si tzepele de supermarket romanesc Fort / DonCafe etc. ... am ajuns sa nu mai putem scrie , nici cu Emetiralul langa noi , din cauza unora k tine - ce vor sa para mai catholici chiar si decat Papa @Lyvyoo - care in spiritul sau de fair play , tot ne-a lasat un mic coltisor de forum , sa ne exprimam ... si aprope nici acolo , nu a fost posibil sa fim linistitzi in alegerea nostra ( ... si pe banii nostrii ) ...
Am intzeles in sfarsit , ca nu putem fi acceptati , nici macar in antiteza - chiar si ideile si consideratiile generale , au parut in ochii unora ca sfidatoare ( ... nu-i asa @renatoa ? ) ... ma intreb retoric ... cine si de cine mai are nevoie ? ha.
Noi cunoastem cafelele voastre , pentru ca ne-am chinuit sa le acceptam ... dar nu putem acum , sa le si iubim , insa voi daca nu ati testat ... si poate nici nu sunteti curiosi sa testati ( miscele ) ... de ce aruncati cu pietre in absolut tot ce nu canta melodia voastra ... probabil din acelasi spirit fratricid , neaos romanesc ...
Mi-e greu sa gasesc o justificare , pentru ce am mai scris acum pe forum ... insa , cred totusi ca mai citesc si rasfoiesc pe aici , ... mai mult pentru cei cativa colegi , care chiar au ceva de spus constructiv ... cat inca vor mai scrie si acestia , pana cand scarba ai va rapune si pe ei ... Sper k totusi acesta sa fie si ultima mea postare pe acest forum ...
Eu înțeleg ideea de miscela/blend și am încercat-o atât în formă ei tradițională cât și homemade dar nu pot sa înțeleg rostul ei când prăjirea e dusă atât de sus. Dincolo de marketingul tradițional, nu vad ce beneficii aduce un amestec din cafea, sub standardele de specialitate, prăjită astfel încât predomina un amar in diferite stadii.
Cred că e o plăcere pe care unii dintre noi nu o găsim.
Cafea industriala vs cafea artizanala - mihneasusan - 02-02-2019
Cât despre preferințe, este imposibil să negi diferența uriașă între o prăjire defectuoasă, o cafea proastă și o cafea de calitate. Am un prieten care bea de obicei cafea de la automate, cu mult zahăr. Acasă nu își prepara cafea, nu are timp. Mai bea cafea prin Mall. La mine, în orice cafea pune apa și zahăr. Ultima dată i-am făcut o comercială de lux. Mie mi-am făcut o Columbia prăjită de mine. Nimic special. O cafea echilibrată. Prima reacție a fost: e altceva fata de ce îmi dai de obicei. Eu (fericit că i-am găsit chichițul) ii zic: da, e o cafea foarte apreciată, prăjită mai intens. El: Tu bei altceva. Ii dau sa guste. Pai asta de altceva, asta e mult mai bună. Ii zic fără menajamente: Eu credeam că dacă îți place cafeaua de automat asta e mai aproape ca gust și am văzut că în a mea pui mereu apa și zahar. El: pun pentru că este tare dar muiată este foarte bună, nu se compara calitativ, asta pe care mi-ai dat-o are gust de cafea de 2 lei, și nu vreau sa beau și la tine aceeași cafea ca din aparatul de la colțul străzii.
RE: Cafele comerciale - iri - 02-02-2019
(09-11-2018, 18:11)nechezol Wrote: Nu ma refer la considerente de expresivitate cand vorbesc de pret cinstit ci la rigoare. Daca Doncafe face profit vanzand o cafea de aceeasi calitate la jumatate sau o treime din pretul pe care il practica furnizorii de cafea de specialitate, pretul este cinstit din punct de vedere al logicii economice. In cazul asta, renatoa are dreptate si bunii samariteni din cafeaua de specialitate se afla exact unde trebuie, in ghilimele. Repet, in conditiile in care calitatile sunt comparabile.
Daca linia cafelei de specialitate de brand are un pret mic care nu reflecta costurile si nu are inglobat profitul, acela este un pret necinstit.
Doncafe vinde si cafea de origine - gama Fresh - iar daca te uiti la preturile lor ai sa constati ca sunt la nivelul pietei micilor prajitorii, in ciuda puterii lor de cumparare peste a tuturor micilor procesatori de cafea din tara la un loc si a faptului ca celelalte costuri le sunt mult mai bine optimizate . Aceasta este cafeaua cu care compari , nu chestia vanduta in supermarketuri sub acelasi brand . La fel ca la masini unde Skoda face si Citigo si Octavia . E tot Skoda , dar alceva.
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - cradun - 02-02-2019
Urmariti de la 2:24. La 3.34, mi-l imaginez pe @Levo: "Tastes like shit. F...g wasted money"
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - Levo - 03-02-2019
(02-02-2019, 21:17)mihneasusan Wrote: ,,...Hot Spot, Contego s.a. care vand pe rafturile Selgros de ex., sau am vazut Buimac la Kfea.ro, ce sunt, sau ce-au devenit?
cafele comerciale, adica sunt un bun tranzactionat pe piata cu amanuntul!"
Este textul tău.
... Din pacate , NU este textul meu - desi , sunt in consens cu el - tocmai l -ai citat pe Herr @radudani #269 pag. 9 p. 2 , alin. 2 , ... si da ... este si Origo pe Kfea.ro - acest eMag al cafelelor - si ce , ... se musca intre ele ?
Oameni buni - gingasi colegi , inca mai putem discerne o cafea buna ( ... sau un amestec reusit ) de o cafea inferioara ( ... in amestec sau nu ) insa , o prajire defectuoasa nu cred ca mai face obiectul vanzarii ... decat daca doresti neaparat , sa pui firma pe butuci ...
Inca o data , ma repet ... sunt cafele / varietaluri nobile , care nu se merita / nu suporta amestecul si cafele care se pun mai bine in valoare in blenduri ( miscele ) ... altfel , este ca si cum ai manca doar capsunile din tort ( pe motiv ca ele iti plac cel mai mult ) cat despre gradul prajirii - tzine strict de gustul personal , varietalul folosit , sensibilitatea personala , tolerantza la amar , metoda de extractie , combinata cu lapte sau nu ... etc
Incercati sa nu judecati gresit preferintzele unor colegi , doar prin prisma propriului gust si mai ales nu-i judecati pe ei , k oameni ... prin prisma a ceea ce prefera ( ... pe ideea cum e turcul si pistolul ) ... surprizele pot fi uneori socante .
P.S. - ... cafele negre , uleioase sau miscele , pot fi preferate si de blode zvelte si dragutze ... fara par , pe piept ...
...
Cafea industriala vs cafea artizanala - mihneasusan - 03-02-2019
Ok. Am amestecat puțin comentariile. Nici nu mai contează. De fapt nu știu de ce m-am băgat în discuție. Poate pentru că am crezut că există ceva in zona asta care merita sincer lăudat. Mai caut. O sa revin când am ceva constructiv de spus.
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - tecsi78 - 03-02-2019
“Ok, ti-am dat un cap in gura, nici nu mai conteaza. De fapt, nici nu stiu de ce ti l-am dat.”
Un “scuze!” minimal parca ar fi incaput.
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - renatoa - 03-02-2019
Nu are de ce sa isi ceara scuze, revezi prima lui postare #209, cu care a inceput inflamarea, descrie numai adevaruri, nu vad nimic personal acolo.
O imagine de cosmar, la care s-a raspuns cu exemple de prajiri dark corecte postate, culmea, tot de catre cineva din partea "gourmet" a fortzei.
Promotorii miscelelor nu au facut decat sa se bosumfle, si nu au facut nimic sa se delimiteze de imaginea aceea, ba din contra, par sa fie mandrii de ea...
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - Levo - 03-02-2019
... Nu , nu este cazul de scuze eu oricum am considerat ca este mai mult o gluma si un esec normal in testarea unei cafele noi , necunoscute ... chiar m-a amuzat lupta lui Mihnea de a scapa dintre carbuni ... :D ... ( dar , eu ce as putea sa zic , la cate cafele m-au dezamagit ... insa , mi-am asumat riscul ) .
Sincer , imi pare rau pentru el , ca a fost inca o data dezamagit ... insa , cred ca nu a cautat inca in sertarul care trebuia.
(03-02-2019, 12:03)renatoa Wrote: Promotorii miscelelor nu au facut decat sa se bosumfle, si nu au facut nimic sa se delimiteze de imaginea aceea, ba din contra, par sa fie mandrii de ea...
... Pai , bosumflarea a venit k urmare a misto-urilor adresate si a desconsiderarii in care este luat cel mai popular stil de servire a cafelei ... si cum adica ... " sa se delimiteze de imagine " ...
... pai dumneata cand mergi pe deal si te intalnesti cu un rug de mure coapte , sau un cires salbatic plin ... ce faci ? ... te delimitezi de el ? ... :D ...Probabil , ca la festivalul " Seringa de Aur " nu se interpreteaza si melodii din acestea mai negro ... :D
...
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - dev - 03-02-2019
@Levo daca imi permiti o intrebare, ai incercat blendurile Eclectic de la Yume?
Stiu ca esti admirator al blendurilor de la Hedone, iar, dupa umila mea parere, Yume lucreaza ceva mai atent. Era interesant de citit parerea unui consumator de blenduri.
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - Levo - 03-02-2019
(03-02-2019, 16:59)dev Wrote: ai incercat blendurile Eclectic de la Yume?
... Ca orice om si eu am scaparile mele ... nu am mai apucat sa testez blendurile romanesti , nici de la Yume , nici de la Sarkis si nici pe cele care le mai aveam pe lista ... pentru ca , m-au deturnat miscelele de la orice cautare si in final chiar m-au cucerit ( ... insa , nu toate ) drept pentru care , nu inseamna ca voi renuntza la a mai praji / servi cafele single origin insa , voi tzine seama la tot ce am probat pana acum , atunci cand voi alege sa mai cumpar cate ceva din acest sector.
( momentan mai am cateva kg de Jamaica si cand se mai incalzeste putzin vremea , ma voi urca la mansarda si voi mai praji din ea ...
... )
Cafea industriala vs cafea artizanala - mihneasusan - 03-02-2019
Revin la ideea de scuze... Nu am mai înțeles nimic și nici cum puteam să rup prietenii prin ricoșeu, de aceea am facut confuzia.
Pentru a nu lăsa lucrurile în ceață, nu a fost în intenția mea jignirea din moment ce am menționat că mai cumpăr și eu încă din când în când genul acesta de cafea. Mai mult, am specificat faptul că unele mi s-au părut interesante! Si in plus până acum doi ani am băut numai cafea industrială. Dacă este să facem comparație cu cafeaua de specialitate deja se intră în altă discuție din care deja s-a ieșit cu tăvăleală. Pe mine m-a șocat cazul Pasalaqua. Mi s-a părut greu de băut fără zahăr și mult supraevaluată. Mamei ii place. Ea, apreciază o zona mai largă de cafele dar le bea cu mult zahăr. Ii aduce aminte de tinerețe. PS: pe vremea mamei se bea mult nechezol iar cafeaua Wiener era un lux.
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - Levo - 03-02-2019
(03-02-2019, 17:24)mihneasusan Wrote: Pe mine m-a șocat cazul Pasalaqua. Mi s-a părut greu de băut fără zahăr și mult supraevaluată. Mamei ii place. Ea, apreciază o zona mai largă de cafele dar le bea cu mult zahăr. Ii aduce aminte de tinerețe. PS: pe vremea mamei se bea mult nechezol iar cafeaua Wiener era un lux.
... Abia acum , ai pus punctul pe " i " ... exact asta era explicatia si in cazul meu , dupa 40 de ani de baut numai carbuni , cine ar mai putea sa-mi reseteze din memorie gustul cafelei ... aceea care era .
Reamintesc faptul ca si atunci ... dar si acum , am pus tot miere de albine in cafea ( zaharul era pe cartela ) si aveam stupi de albine ... numai @renatoa Torquemada mai considera infractiune , folosirea steviei sau a mierii in cafea si e gata sa intocmeasca de indata dosar penal , tuturor celor ce indraznesc sa prajeasca o cafea , altfel decat pentru aeropress ...
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - renatoa - 03-02-2019
Ce fake-uri servesti marelui public... adica de 30 ani traiesti "in libertate", deci teoretic ai fi avut acces la cafea buna, si te plangi ca 40 ani ai consumat carbuni, sugerand ca acesti 40 ani au fost inainte de 89 ... vrei sa creada lumea ca ai avea 70 ani, ceeace evident ca nu e adevarat...
In fine, si inainte de 89 erau mai multe feluri de libertati, una dintre ele era libertatea de a nu consuma rahaturi... salam cu soia, cafea cu cicoare si alte erzatzuri. A te plange azi de asta si chiar a te victimiza mi se pare...
Unii au ajuns pe espressoman cautand alternative la Segafredo si Lavazza, de care erau satui, ca sa stii...
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - Levo - 03-02-2019
(03-02-2019, 18:09)renatoa Wrote: Unii au ajuns pe espressoman cautand alternative la Segafredo si Lavazza, de care erau satui, ca sa stii...
... Exact asta am facut si eu , dar nu pentru ca eram satul de Lavazza , ci pentru ca espressorul meu automat Krups , scotea un espresso slab calitativ in comparatie cu ce am baut prin alte parti ... si cautand " un altul " am dat peste forum ... simplu.
Nu servesc fake-uri publicului - pentru ca nu ma intereseaza sa fac asta - iar dupa '89 am schimbat ALVORADA / Wienner cu ce s-a gasit progresiv pe piatza noastra - nici nu mi-am pus problema existentzei unui alt tip de cafea ... era prea minora problema k sa ma preocupe.
Calculul cu anii ... numai Renato putea sa-l faca asa , insa k sa intzeleaga si colegii - este o diferenta de 4 5 ani intre noi ... adica suficient de batran cat sa nu mai pot fi dus cu presul si suficient de tanar cat sa mai pot purta batalii ...
Cred ca nu m-am " victimizat " vreodata , e prea mult spus ... si dupa cum am mai discutat si intre patru ochi ( 6 -8 ) am avut acces din plin , la tot felul de chestii bune , recunosc ... dar cafeaua , era o banalitate si nu putea constitui un subiect in sine - eu primeam frecvent cafea ( ... de regula buna , care nu mirosea a sapun Fa ... :D ... ) si tot felul de sticle si chestii de-astea ,... insa nu intzeleg ce anume te supara , ce te deranjaza la mine ? ... ca nu beau cafea semi prajita ? ... nu-mi place omule , imi face aciditate , pentru mine este mai buna tot cea prajita bine , iar in espresso si cu ceva lapte ... este ideala pentru gustul meu. ( ... am mai discutat pe tema asta )
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - radudani - 03-02-2019
de bine, de rau, am scris mult in forumul asta si zic mult nu gandindu-ma la numarul de postari, ci la lungimea (medie) a acestora...
informatii, dar si provocari...
nu mi-a ramas in cap un singur raspuns macar, la vreo problema amintita sau pusa de-a curmezisul de mine, dar un raspuns la cele scrise de mine nu o agatare de un cuvant sau o expresie si plecat cu ele pe camp in alta directie!
cu alte cuvinte, angajarea in ceea ce s-ar numi o disputa!
ca exemplu recent: toata lumea asta care posteaza - exceptiile le cam stim cu totii - canta la unison plecand de la o incadrare ambigua, de-a dreptul manipulatorie, impusa de denumirea thread-ului: industriala vs. artizanala pentru cafea! si ma mai vad si eu citat pe ici pe colo!
ori eu, in mai toate interventiile mele de aici, am cautat sa accentuez ca denumirea aleasa, de industrial este urata si nereprezentativa pentru 'partea cealalta' care se uita si in afara 'prajitorilor nostrii', adica a artizanilor (?)
ceea ce ar trebui sa inteleaga tot omu' prin cafea industriala, poate fi buna sau rea si la fel, ceea ce se intelege prin cafea artizanala, poate fi buna sau rea; in cazul celei din urma, poate un indiciu suplimentar de individualizare ar fi pretul: e scumpa si foarte scumpa!
si nu "faptul ca poti cumpăra de la prajitor direct si poti dialoga cu el "
cu-adevarat, sa ne imaginam cum - in afara Bucurestiului, pe campia lumii, sunt imprastiati zeci de milioane de artizani prajitori, care stiu sa proceseze si ofera numai cafea prajita SO, careia, furnizorii de cafea verde ai artizanilor ii spun uneori cafea de specialitate! si pe de alta parte, sute de milioane de bautori de cafea care au devenit suficient de bogati, sau poate n-au de ales... care stau la coada pentru un dialog cu artizanul! ha!
se repeta mereu aici in forum, stereotipul cu cafeaua proaspat prajita!
se priveste cu evlavie la artizanii modesti, unii colegi in forum, si la arta lor de a praji cafeaua in diverse feluri, profile, omni etc.
nu am deslusit o preocupare pentru cafeaua verde proaspata!
pe cati ii intereseaza ca o cafea verde isi pierde din calitati, undeva intre 4 luni si 9 luni de la recolta! si ca o cafea prajita e proasta mai ales atunci cand e facuta din cafea verde proasta! si toate cafelele verzi vechi sunt proaste!
incercati sa va imaginati ca ati pus in prajitor franzela praspata vs. franzela invechita! sau carton, pur si simplu!
nici profile, nici stiinta, combinate cu toata etica si poezia lumii, nu va ajuta prajitorul (masina, sau/si om) sa scoata ceva bun! dar e proaspat prajita!
toate astea se stiu, in medie, cei ce participa la acest thread stiu sa citeasca si sa intelega postarea unui coleg;
atunci dece se evita angajarea directa?! nu dezgolind o falsa tema rupta din contextul celor scrise de mine!
nu, pur si simplu la ceea ce vreau sa spun! bine sau rau!
dece se vaieta pe-aici cativa despre ce urat am vorbit despre Cosmin de la Buimac!?
ca am indraznit sa-l rastignesc alaturi de Contego, Origo s.a? dar nu asta era problema pe care o puneam! nu!
si ce-am spus e adevarat si nu suna urat, daca e luat in context:
incercam sa argumentez a n-a oara, ca denumirea de industriala nu e potrivita, nu delimiteaza o diferenta specifica, o diferenta semnificativa pentru cei angajati in postari in thread!
nu in ceea ce ar trebui cu adevarat delimitat pentru un VERSUS contructiv, folositor forumistilor!
- cafea buna vs. cafea proasta
- cafea miscela vs. cafea SO
mi se par mult mai potrivite pentru o disputa corecta, daca tot amuza sau ii tine activi pe unii!
sigur, asta urmarind si un rol informativ in thread! ca altfel, fugiti de-aici, ne luptam cu dusmanul de clasa!
inca odata, intr-o lume a subiectivitatii preferintelor ar trebui sa conteze ca valoare sociala preferintele MAJORITATII!
si aici, pentru a intelege care e adevarul, nu e nevoie decat de common sense si spirit comunitar, de toleranta care e trecuta tot mai mult in comportamentele personajelor virtuale cu care defilam! cine mai crede ca poate razbi, ajunge mai sus, plutind prin nori de miere si lapte...!?
e posibila in lumea primar virtuala a acestui forum, o insula de civilizatie radical diferita de a atator altele forumuri din ro, unde lumea se manifesta murdar si extremist!?
ideea de artizan e frumoasa, am toata convingerea, dar pe ce 'scule' prajesc artizanii?! pentru ca daca eu le spun ca de prin 2011 prajesc cafea acasa cu scule artizanale, DIY, au sa ma trateze cu condescendenta - caz Papa Jacques, sau Razvan de la Yume... si in orice caz n-au sa faca nimic sa-mi sprijine hobby-ul! adica, sa-mi vanda cafea verde proaspata si curata!
cati prajitori artizanali vand cafea verde? Ecuator, desigur, dar pe urma incep Hot Spot, K-fea s.a.;
cum se numesc prajitorii artizani care prajesc cafeaua pe scule profesionale, industriale, pana la urma!?
unde se termina artizanatul si incepe industrialul? in threadul acesta se subintelege!
ceea ce e amuzant, pentru ca adevarata abordare democratica este pentru cafeaua obisnuita, proaspata, in amestec, ca solutie ieftina, populara! iar in partea cealalta, o grupare minoritara, elitista, capabila sa plateasca luna de luna preturile cafelei de specialitate!
o cafea e buna daca place! merita sa cauti pana gasesti ceva pe plac, dar sa cauti pentru tine! altfel, toate oile beau apa din acelasi parau... chestia cu 'antrenarea papilelor' nu duce mereu la marea cafea de specialitate, valul 3! in fond, ne nastem cu niste dotari si ca sa credem ca pe parcurs vom evolua genetic trebe ca suntem adeptii lui Miciurin! sau Macarenko!
am tot amintit de faptul ca si bautorii pretentiosi de espresso din Statele Unite (acolo oricum... este bani), apeleaza la niste prajitorii specializate; sunt si ele cu zecile, imprastiate pe teritoriul Statelor, mai toate sunt afaceri integrate si cu cafe-uri in zona si practic toate ofera si blenduri!
unele din aceste blenduri sunt foarte populare printre home-barista, sa le spunem asa...
cum spuneam mai sus, blendurile bine mestesugite raman in principal cu acelasi gust de-a lungul timpului; spre deosebire de SO; asa ca ele ajuta printre altele la comparatii!
dece romanii e destepti atata numai cand isi pierde identitatea nationala si gandeste pentru bani (capitalist...)!?
iar cand sta pe tuse si barfeste, toti aia, americani, italieni, e mai prosti si daca le fac toate mai bine e doar pentru ca... au bani!
xenofobia asta intretinuta, duce de rapa un popor... si culmea-i, se bazeaza in principal pe un complex de inferioritate! lipseste toleranta? bor-crestina carevasazica... (autocenzura: stergeti, va rog!)
ok, iar ma retrag - dar pe bune, de data asta!
Cafea industriala vs cafea artizanala - dev - 03-02-2019
Greu de combătut fatalismul forțat, ușor patetic, dar în final fals:
Quote:Pe cati ii intereseaza ca o cafea verde isi pierde din calitati, undeva intre 4 luni si 9 luni de la recolta! si ca o cafea prajita e proasta mai ales atunci cand e facuta din cafea verde proasta! si toate cafelele verzi vechi sunt proaste!
În traducere liberă: nu are rost sa va bateți capul cu cafeaua de specialitate din moment ce ea ajunge in Europa la 8,9,10 luni de la recoltă. Tot mai bună o miscela din 20 de origini fără nume, vârstă sau tip, din moment ce sunt prăjite atât de tare încât contează mai mult funinginea adunată in prajitorul industrial....
Quote:nu in ceea ce ar trebui cu adevarat delimitat pentru un VERSUS contructiv, folositor forumistilor!
- cafea buna vs. cafea proasta
- cafea miscela vs. cafea SO
mi se par mult mai potrivite pentru o disputa corecta, daca tot amuza sau ii tine activi pe unii!
Cafea buna versus cafea proastă ar duce la discuții de un derizoriu comic. Miscela versus Single origin ar fi iarăși la latitudinea subiectivismului fiecăruia fiindcă un SO de categoria celor folosite in miscela ar fi o alta cafea proastă prăjită tare, fara rost.
Quote:ideea de artizan e frumoasa, am toata convingerea, dar pe ce 'scule' prajesc artizanii?! pentru ca daca eu le spun ca de prin 2011 prajesc cafea acasa cu scule artizanale, DIY, au sa ma trateze cu condescendenta - caz Papa Jacques, sau Razvan de la Yume... si in orice caz n-au sa faca nimic sa-mi sprijine hobby-ul! adica, sa-mi vanda cafea verde proaspata si curata!
Orice business are dreptul să-și aleagă și clienții și produsele pe care vor sa le vândă. Din moment ce sunt t colegi care au cumpărat verde de la prajitoriile din țară, înseamnă că se poate.
Quote:o cafea e buna daca place! merita sa cauti pana gasesti ceva pe plac, dar sa cauti pentru tine! altfel, toate oile beau apa din acelasi parau... chestia cu 'antrenarea papilelor' nu duce mereu la marea cafea de specialitate, valul 3! in fond, ne nastem cu niste dotari si ca sa credem ca pe parcurs vom evolua genetic trebe ca suntem adeptii lui Miciurin! sau Macarenko!
am tot amintit de faptul ca si bautorii pretentiosi de espresso din Statele Unite (acolo oricum... este bani), apeleaza la niste prajitorii specializate; sunt si ele cu zecile, imprastiate pe teritoriul Statelor, mai toate sunt afaceri integrate si cu cafe-uri in zona si practic toate ofera si blenduri!
unele din aceste blenduri sunt foarte populare printre home-barista, sa le spunem asa...
cum spuneam mai sus, blendurile bine mestesugite raman in principal cu acelasi gust de-a lungul timpului; spre deosebire de SO; asa ca ele ajuta printre altele la comparatii!
Evident că se ajunge la judecata supremă: gustul. Că e bun sau rau, educat sau prost, important e ca fiecare să și-l urmeze.
Nu înțeleg care e rostul comparațiilor cu SUA. Și mai ales cu branduri semi sau full corporatiste. Nu e evident că trebuie să ai un volum lunar sau zilnic, suficient de mare care sa justifice stocarea mai multor origini, prăjirea și amestecarea lor și într-un final o masa de oameni care să-ți cumpere creația? Și pe lângă toate astea, trebuie să și vrei sa faci miscela din cafea de specialitate care e practic un nonsens.
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - nechezol - 04-02-2019
Mda...
Am facut un apel inca acum mai mult timp la recalibrarea acestui topic care mi a fost atribuit, ori in sensul schimbarii denumirii(sugestie pe care a facut o si micrenda), de genul italian style vs 3rd wave, ori in sensul inchiderii lui pentru ca nu isi are rostul. Am explicat de ce, cred ca nu e niciun tampit pe aici care sa compare Jakobs cu orice Kenya de la orice prajitor autohton.
In alta ordine de idei. ii spuneam cu un timp in urma defunctului user Zwanger (pe forum defunct, in viata reala ii urez sanatate) ca vrea sa transforme forumul in "Poiana lui Iocan" de pe Softpediaforum. Am avut dreptate, Zwanger si a dat in petic si acum haladuieste pe "vesnicele plaiuri ale vanatoarei", pentru cine a citit Karl May.
Topicul asta nu e niciunde in afara de circ. Daca asa s ar fi desfasurat alte topice, sunt convins ca Liviu ar fi intervenit si le ar fi inchis pentru a nu se strica atmosfera. Nu inteleg insa de ce se face aceasta exceptie cu acest topic. Deoarece combate in directia corecta? Nu stiu, mi nu mi place deloc cum arata. Sunt consumator exclusiv de cafea de specialitate si am intervenit in favoarea taberei miscellei pentru ca nu mi se pare fair cum decurg dezbaterile. Adica, pe bune? Suntem consumatori de cafea de specialitate, suntem striviti de industria cafelei comerciale insa , unde putem, ii strivim si noi pe cei de alta parere. Culmea, colegi vechi si avizati cu contributii mai mult decat substantiale pe acest forum.
Mi s a atribuit acest topic si a inceput cu postarea mea in care puneam anumite probleme, operam cu anumiti termeni economici gen satisfactia consumatorului sau anumite speculatii, cum ar fi ca marea industrie sa fie interesata de piata cafelei de specialitate. Putea sa fie un topic foarte interesant insa in loc de asta avem doar razboaie meschine user vs user si replici din arsenalul obsesiv-compulsiv. "Multumesc, am inteles punctul tau de vedere, miscella nu are trasabilitate, e arsa si are aditivi, esti amabil sa nu repeti acest lucru de inca douazeci de ori? Multumesc anticipat. Ups, ai spus din nou acelasui lucru!"
In incheiere, o intrebare si un apel direct catre Liviu: Nu se face un calcul simplu, cost-beneficii? Chiar merita acest topic de versus sa aiba acest succes? Ce ar spune noii cititori despre noua comunitate descoperita? Are nevoie cafeaua de specialitate sa se valideze dand cu noroi in gusturile celor care nu o prefera? Merita riscul de a pierde colegi ca Levo sau radudani? Stiu ca a fost inchis un topic dupa ce comentan un anumit elitism pe care mi s a parut ca il intrezaresc in postarea lui radudani, era vorba de "satul global" al lui McLuhan, chestii... Nu stiu, poate am interpretat gresit, oricum nu conteaza, ideea e ca s a inchis un topic pentru mult mai putin decat galceava de pe topicul asta. Si asta merge in continuare, bine-merci, de ce?
Hai sa gasim o solutie! Forumul asta merita sa ramana altceva! Ori moderat la sange acest topic, ori inchis sa nu mai existe tentatii dar sa nu mai fie atmosfera asta! Abordarile lui radudani, Levo sau Cip nu vor falimenta cafeaua de specialitate, hai sa i lasam sa si spuna parerea liberi, ca nu s au nascut ieri in ale cafelei! Hai sa terminam cu controversa si versusul asta steril doar pentru ca ni se pare ca se afla de partea buna a baricadei sau a istoriei cafelei.
Cafele bune tuturor!
RE: Cafea industriala vs cafea artizanala - Lyvyoo - 04-02-2019
S-a inteles probabil (sau ar trebui sa se intealaga) faptul ca zeul GUST e suveran. Ok. Dar mai departe apar opiniile diferite despre cele doua curente si e normal sa le discutam. Eu nu inteleg fazele cu proclamarea exit-ului de pe topic. Daca ne dorim o dezbatere atunci hai s-o facem nu aruncam o piatra si fugim.
Am schimbat denumirea topicului, sper sa fie mai ok asa.
Altfel, imi pare rau ca intr-o tara ce se apropie de 100 de prajitorii inca mai exista rabufnirile acestea fata de artizani. Se intampla si in bere uneori, n-ar fi o noutate ca abordare. Ok, sunt de acord ca la 100 de prajitorii nu se mai poate vorbi de o separare clara gen "zeii artizani" si "corporatiile diavolesti". Sunt o multime de prajitorii cu boabe vechi si uscate prajite dupa ureche. Sunt si multe exemple de prajitorii care depun eforturi pentru a avea crop-uri proaspete, prajite cu atentie (unii platesc mii de euro pe astfel de cursuri).
Cafeaua verde proaspata se gaseste in depozitele multor prajitorii din RO (excludem cerintele astea de 4 luni de la recolta caci sunt de neinteles si genereaza fake news). Bun, @radudani , la cate dintre cele 70-100 ai sunat / dat mail? Efortul acesta trebuie sa-ti apartina nu sa ridici la fileu din prima ironia cu "prajitorii nostri". In fapt, motivul pentru care majoritatea nu o vinde separat este probabil teama asta de cvasidiscreditare din postarea de mai sus, calificarea asta otova de vampir capitalist adresata artizanului de cafea. Eu stiu atatia forumisti care prajesc acasa cafele verzi proaspete, din diverse locuri. Dar asta tine de relatia fiecaruia cu respectivii prajitori (nu am spus pupincurism sau ceva pe acolo ci doar o relatie normala de dialog). Din moment ce nici home roasterii deveniti prajitori comerciali nu vand verde, o fi ceva legat de afuriseala asta catre artizani, regasita si in postul de mai sus, cine stie...
In contextul acestui versus, eu vad lucrurile asa:
- daca esti in linie cu stilul italian de prajire si iti place mult acel gust specific (considerand un espresso preparat ca la carte pe scule bune) atunci esti dispus mult mai putin sa cercetezi tainele boabelor verzi si ale procesarilor inovative, care impreuna au adus schimbari extraordinare in ultimii ani. Nefiind dispus sa mergi in directia respectiva, poate pentru ca nu iti place sau intr-adevar pt ca e destul de piperata experienta ca pret, e mai simplu sa pui semnul egal intre o punga italiana gen Kimbo si tot ceea ce inseamna stiinta in prajire a omului din spatele cuptorului (ma refer la cei care au studiat cu adevarat treaba asta), metodele invoative de procesare a boabelor verzi, incrucisarile de soiuri samd. Or, acest lucru nu este corect, mai ales cand se vireaza catre celebrul alibi "gusturile nu se discuta"
- daca esti fan al cafelelor 3rd wave, din toata gama de prajiri disponibile (a nu se intelege raw vegan cum aiurea se mai spune fenomenului complex 3rd wave), esti in situatia in care 99% dintre cestile de espresso pe care le vei primi din cafea italiana (indiferent de traditie, familie, regiune) nu iti vor placea, iar experientele repetate in cafenelele de specialitate si cafelele pe care le extragi acasa te vor face sa ai acel "antrenament" despre care se pomenea in dispret. Este valabil si la bere artizanala. De la an la an vei constata ca devii din ce in ce mai exigent si ca roadele muncii fermierilor, metodele noi de procesare, sculele si stiinta prajitorului, se vad in foarte multe dintre cafelele respective, distingi flori, fructe arome si asta nu e placebo! Reiterez ca din 100 de prajitorii doar o parte vor fi in acest cerc select al artizanilor care chiar se preocupa de tot lantul amintit mai sus, iar fiecare are dreptul sa isi selecteze dupa bunul plac acest cerc de preferinte.
De aceea consider ca e foarte greu de transat acest versus, pentru ca nimeni nu va sari dintr-o tabara in alta prea curand. Totusi tabara 3rd wave va fi permanent alimentata de noii veniti in lumea espresso si e natural sa vrei sa treci de pe Lavazza, Kimbo si Segafredo pe proaspat prajita. Invers intuiesc un procent infim si asta se vede si in scrierile forumistilor.
Ce este insa cert este ca lumea 3rd wave pare mult mai deschisa catre transparenta (ex. trasabilitate, informatii despre cafeaua verde folosita, cupping in interiorul prajitoriei etc.), inovatie (multiplele noi procesari despre care aminteam, incrucisari de soiuri), studiu al prajirii, lucruri pe care de cealalta parte le primesti ca un tot unitar gata servit si ambalat glossy.
Cafea in stil italian vs 3rd wave coffee - mirceat - 04-02-2019
Titlul topicului ar putea fi si "1st wave vs 3rd wave".
Cafea in stil italian vs 3rd wave coffee - dev - 04-02-2019
Mai ușor de înțeles era cafea tradițională versus cafea de specialitate. Pentru că astea sunt opțiunile disponibile.
"Valurile" reprezintă un curent dincolo de un tip de prăjire.
[yt]https://youtu.be/PQT-hdklMmo[/yt]
RE: Cafea in stil italian vs 3rd wave coffee - Lyvyoo - 04-02-2019
Nu neaparat, caci exista cafea cu rezultate foarte bune in ceasca de espresso care nu este de specialitate si oricand la un blind test cineva fara ani de experienta poate confunda cafeaua de specialitate cu cea premium/gourmet/origine sau cum i-o mai spune, bieinteles daca e vorba de o cafea in regula, nu la foarte mare distanta de pragul de punctaj. Marea conditie este sa fie proaspat prajita, cu ceva stiinta la bord.
Cred ca versus-ul este intre cafeaua proaspat prajita si cafeaua prajita in stil italian. Eu unul m-as lasa de baut cafea daca prin absurd s-ar da o lege prin care cafeaua proaspat prajita ar disparea
La fel si cu berea artizanala, daca "s-ar desfiinta" sau s-ar scoate microfabricile in afara legii m-as lasa de baut orice fel de bere de corporatie sau traditie.
RE: Cafea in stil italian vs 3rd wave coffee - nechezol - 04-02-2019
Tocmai a fost titlul asta , cafeaua industriala e valul intai, nu poti sa te rafuiesti cu istoria. Important e ca dialogul sa fie intr o nota cordiala si nicio tabara sa nu fie tratata drept o secta periculoasa.
Al patrulea val are o mare asemanare cu primul. Daca primul a adus democratizarea accesului la cafea ca produs, al patrulea ar trebui sa aduca democratizarea accesului la calitate.
RE: Cafea in stil italian vs 3rd wave coffee - Levo - 04-02-2019
(04-02-2019, 11:19)nechezol Wrote: Al patrulea val are o mare asemanare cu primul. Daca primul a adus democratizarea accesului la cafea ca produs, al patrulea ar trebui sa aduca democratizarea accesului la calitate.
... +1 ( ... sa te auda cine trebuie )
(04-02-2019, 11:12)Lyvyoo Wrote: Cred ca versus-ul este intre cafeaua proaspat prajita si cafeaua prajita in stil italian
... Dar ... o cafea proaspat prajita in stil italian ?
... cum ar parea ? :D ...... si apropos , astept comanda de la Caffe del Doge ( rosso ) sa mai zici ca nu te ascult ... :D ...