+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Prajire acasa (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Prajire-acasa)
+--- Thread: critica prajirii pure :) (/Thread-critica-prajirii-pure)
critica prajirii pure :) - Fane - 08-05-2020
deschid acest thread cu intentia de a face schimb de experienta asupra tehnicii de prajire. nu este destinat unui anumit tip de prajitoare, nu conteaza daca prajiti cu prajitoare la care puteti citi temperaturi sau nu cu prajitorul care-l folositi, orice nelamurire, problema, cerere de critica se poate posta aici. nu suntem o comunitate asa mare incat sa trebuiasca despatite problemele pe categorii. descrieti cat puteti de bine problema, procesul, dati colegilor informatiile care vi le cer si probabil veti primi ajutor.
pt cei care intetioneaza sa posteze ca suntem neprajitori, diletanti si mai avem mult pana departe le multumesc de pe acum foarte frumos si-i rog la fel de frumos sa ne lase in durerea noastra. ideia forumului e de share, daca se poate -> bine, daca nu se poate -> tot bine.
ma bag eu primul in gura lupului:
o guatemala spalata. ignorati ce se intampla dupa minutul 11:50, la acest minut boabele au fost scoase afara, na-m apucat sa inchid programul.
![[Image: xw0xLDw.png]](https://i.imgur.com/xw0xLDw.png)
rezultatul:
![[Image: TL0nA17.jpg]](https://i.imgur.com/TL0nA17.jpg)
critica prajirii pure :) - dev - 08-05-2020
După "școala" Rao e coaptă:
https://www.scottrao.com/blog/2018/2/24/what-is-baked-coffee-most-pros-dont-know
După aspect pare să fie city dar după cele aproape 3 minute de dezvoltare ar fi trebuit să fie full city.
RE: critica prajirii pure :) - Fane - 08-05-2020
pai asta-i si nalamurirea mea. de ce? cum ar trebui sa abordez ca sa fiu ortodox? ca sunt curios daca a fi ortodox e un lucru bun sau sa continui pe calea mea. :)
RE: critica prajirii pure :) - vdub - 08-05-2020
Imi pare rau ca nu ma pricep si nu va pot ajuta dar uitandu-ma la poza de mai sus parca-mi vine sa-i spun "Get in my belly" cu vocea lui Fat Bastard :).
Puteti conta pe mine oricum daca aveti nevoie de degustatori :)
critica prajirii pure :) - dev - 08-05-2020
As incepe cu un grafic corectat, fiindcă nu ai nevoie de 50, ajunge 25, pe scala ROR și apoi ar trebui marcate fazele.
Oricum aproape 3 minute de dezvoltare nu corelează deloc cu aspectul boabelor.
Dar cât timp gustul satisface....
RE: critica prajirii pure :) - Fane - 08-05-2020
(08-05-2020, 20:29)vdub Wrote: Imi pare rau ca nu ma pricep si nu va pot ajuta dar uitandu-ma la poza de mai sus parca-mi vine sa-i spun "Get in my belly" cu vocea lui Fat Bastard :).
Puteti conta pe mine oricum daca aveti nevoie de degustatori
tie-ti dau ca esti baiat bun.
trecem pe privat.(08-05-2020, 20:32)dev Wrote: As incepe cu un grafic corectat, fiindcă nu ai nevoie de 50, ajunge 25, pe scala ROR și apoi ar trebui marcate fazele.
Dar cât timp gustul satisface....
poti fi mai explicit cu corectarea graficului?
sunt curios de sugestii. mie-mi place, dar sunt curios cam cat scot din potential. nu am pretentia nici pe departe ca ce fac e perfect. aici se mai discuta nu numai in termeni de corect / incorect ci uneori in mie-mi place / nu-mi place.
RE: critica prajirii pure :) - vdub - 08-05-2020
Multumesc, ma simt onorat.
Deja parca incepe sa-mi para rau ca nu am espressorul asamblat... bine, ar fi unul dar nu-mi plac jumatatile de masura.
De ceva timp ma delectez cu cafeaua la ibric si nu cred ca are rost sa optimizezi profilele pentru metoda asta de preparare.
critica prajirii pure :) - dev - 08-05-2020
https://artisan-scope.org/docs/axes/
Delta axis, pune de la 0 la 30. Iar ca să poți observa mișcările ROR mai aproape de realitate, la Curves -> Filters scoate smoothing de peste tot si delta span încearcă cu 10 sau 12s.
RE: critica prajirii pure :) - Fane - 10-05-2020
Merci. La mine setarile in artisan sunt default.
RE: critica prajirii pure :) - Laddu - 10-05-2020
Mie nu imi e clar ce anume ar trebui sa criticam? Culoarea boabelor, marmotarea, dimensiunea crack-ului, linia de la artisan?
Fara sa gustam nu prea vad cum ne-am putea ajuta.
critica prajirii pure :) - dev - 10-05-2020
Look on the bright side, dacă terminai prăjirea in 8 minute cu profilul neschimbat, era de campionat mondial:
RE: critica prajirii pure :) - Levo - 10-05-2020
... Cred ca mai degraba Herr @Fane , doreste mai intai o analiza contemplativa , logica a priori - ( nedorindu-se totusi , una tautologica ) care mai apoi , sa treca la cea sintetica - generala si necesara - a posteriori - indusa empiric ... iar de din acest punct , se poate trece mai departe la critica prajirii practice ... :D ...
RE: critica prajirii pure :) - Torin - 10-05-2020
(10-05-2020, 20:22)Levo Wrote: ... Cred ca mai degraba Herr @Fane , doreste mai intai o analiza contemplativa , logica a priori - ( nedorindu-se totusi , una tautologica ) care mai apoi , sa treca la cea sintetica - generala si necesara - a posteriori - indusa empiric ... iar de din acest punct , se poate trece mai departe la critica prajirii practice ... :D ...Asa grait-a @Levo
@Fane : Omenesc, prea omenesc..
RE: critica prajirii pure :) - Fane - 10-05-2020
(10-05-2020, 17:35)Laddu Wrote: Mie nu imi e clar ce anume ar trebui sa criticam? Culoarea boabelor, marmotarea, dimensiunea crack-ului, linia de la artisan?Orice credeti voi ca merge facut mai bine.
Fara sa gustam nu prea vad cum ne-am putea ajuta.
Pana acuma prajeam sarje de 500gr. Ma gandesc sa reduc sarja la 330gr ca sa ajung mai repede in FC. La sarja de 500 ar trebui sa infierbant tamburul la peste 300 grade inainte de a baga boabele si sa bag si mai mult gaz. As cam trage la extrem de prajitor.
critica prajirii pure :) - dev - 10-05-2020
Sincer sa fiu, mi se pare mult 500g. Pe prăjitoarele comerciale se recomanda in general o șarjă de maxim 80% din capacitatea nominală, ca să nu ajungi la limita aparatului.
critica prajirii pure [emoji2] - bogdan_geor - 10-05-2020
(10-05-2020, 20:41)Fane Wrote:(10-05-2020, 17:35)Laddu Wrote: Mie nu imi e clar ce anume ar trebui sa criticam? Culoarea boabelor, marmotarea, dimensiunea crack-ului, linia de la artisan?Orice credeti voi ca merge facut mai bine.
Fara sa gustam nu prea vad cum ne-am putea ajuta.
Pana acuma prajeam sarje de 500gr. Ma gandesc sa reduc sarja la 330gr ca sa ajung mai repede in FC. La sarja de 500 ar trebui sa infierbant tamburul la peste 300 grade inainte de a baga boabele si sa bag si mai mult gaz. As cam trage la extrem de prajitor.
eu zic ca trebuie sa faci orice e de facut ca sa scazi prajirea sub 10 min. 12 nu e ok, mai ales nu 3 min de dev pe ror cu flick.
nu stiu prajitorul tau dar cea mai buna idee ai dat o chiar tu, scade masa sarjei daca nu ai gaz mai mult.
(10-05-2020, 20:13)dev Wrote: Look on the bright side, dacă terminai prăjirea in 8 minute cu profilul neschimbat, era de campionat mondial:
sa nu ne amagim totusi ca asta e un profil bun. Kenya asta asa a facut toturor pt ca era crop vechi si fara umiditate, dupa 8-10% dev facea rebound. Eu am evitat chestia asta dar Arseny a iesit campion mondial pt ca am fost eu complet neatent (a se citi de a dreptul bou) la fisele de single/blend si green grading. am pierdut la fiecare 6 puncte si la una 7, deci 19 puncte in total, iar diferenta dintre noi a fost 11 puncte... deci nu cupping-ul si profilul l-au facut campion mondial :)
RE: critica prajirii pure :) - Fane - 14-05-2020
multumesc pt sugestii, baieti. la urmatoarele prajiri am sa le implementez. dar eu fiind un prajitor casnic dureaza destul de mult intre sarje, mai ales ca am ramas singur consumator de espresso in casa, cu distantarea asta sociala prietenii nu mai pot veni sa-mi dea o mana de ajutor...
ma gandesc sa trec pe sarje de 330gr (imi convine sa fie submultipli de un kg) si sa vad cum se comporta prajitorul in aceasta zona. se pare ca la 500gr e dus cumva spre limita. 330gr e o sarja f. decenta pt un consumator casnic.
critica prajirii pure :) - dev - 14-05-2020
Ai putea sa încerci și alte termocuple mai subțiri, gen 2mm, mai ales dacă ești in configurația stoc cu cea de 5mm.
https://www.home-barista.com/home-roasting/huky-thermocouple-dia-5mm-to-2mm-t62615.html
RE: Un prajitor pentru acasa de unde se poate cumpara ? - Eugen16 - 01-04-2021
@coffeesnob
Spune-mi, te rog, cum ai invatat sa prajesti acasa, cum stabilesti profilele si in general ce ar trebui sa mai stie un incepator? Care sunt "secretele" de inceput? Pare o intreprindere interesanta.
RE: Un prajitor pentru acasa de unde se poate cumpara ? - coffeesnob - 02-04-2021
(01-04-2021, 17:30)Eugen16 Wrote: @coffeesnob
Spune-mi, te rog, cum ai invatat sa prajesti acasa, cum stabilesti profilele si in general ce ar trebui sa mai stie un incepator? Care sunt "secretele" de inceput? Pare o intreprindere interesanta.
Eu am inceput asa, dupa ureche, cu o instalatie de prajit facuta dintr-un cuptor de paine + heatgun. Nu pot sa zic ca stiam ce fac la inceput dar am tot citit pe forumuri de afara (home-barista.com, coffeesnobs.com.au) si am incercat diverse abordari de profile.
Intre timp am mai citit legat de fundamentele prajirii si am inceput sa inteleg ce faceam gresit si cum sa corectez.
In ultima vreme au aparut multe resurse de unde poti invata. De ex. canalul YouTube al Mill City Roasters https://www.youtube.com/channel/UCfpTQQtvqLhHG_GWhk3Xp4A. M-a ajuta si cartea lui Scott Rao:The Coffee Roaster's Companion. Pe home-barista userul Almico are niste postari mai vechi, pe forumul de prajire, care sunt interesante. Sunt legate de abordari prajire si tot felul de probleme care pot aparea.
Ca si profile de prajire, o chestie care nu mi-a intrat bine in cap de la inceput, chiar daca am tot citit-o, e ca fiecare tip de prajitor are un gen de profile pe care le "prefera". De exemplu pe Bullet scot cafele bune cu profile de prajire de 6-10 minute (timp total). Pe instalatia veche faceam praf cafeaua cu un profil sub 8 minute.
Deci trebuie sa-ti inveti prajitorul sa vezi cum reactioneaza si abia apoi te poti gandi la profilarea pentru o cafea anume.
Singurele sfaturi pe care le pot oferi unui incepator sunt sa se inarmeze cu multa rabdare, sa se astepte la multe failuri si sa citeasca cat de mult. Ajuta sa intelegi de la inceput teoria a ce se intampla la prajire.
(01-04-2021, 17:43)renatoa Wrote: @coffeesnob: ai prajit un pic nu te-ai jucat...
Nu chiar. Eu consum in medie cam 4 cafele pe zi (4 x 19g). Nu am mai pus pierderile de ajustare macinatura, etc.
Asta se traduce cam in 111 pungi de cafea de 250g pe an.
Cafeaua verde de calitate ma costa cel mult jumatate din cat as da pe cafea prajita, ajustat cu pierderile de la prajire.
Deci pe an, la consumul meu, salvez cam 2.5k RON. Bullet-ul m-a costat un pic peste 9k.
RE: critica prajirii pure :) - dev - 02-04-2021
De unde e cafeaua verde de calitate?
RE: critica prajirii pure :) - coffeesnob - 02-04-2021
(02-04-2021, 16:59)dev Wrote: De unde e cafeaua verde de calitate?
Ultimele dati de aici https://www.rohkaffeebohnen.de/rohkaffee/
RE: critica prajirii pure :) - dev - 02-04-2021
Nu comentez preturile, dar cand o brazilia naturala, genul care intra la blenduri, e punctata cu 88, cam da de gandit.
O evaluare realista ar scadea intre 8 si 10 puncte din ceea ce a supraevaluat vanzatorul.
RE: critica prajirii pure :) - Eugen16 - 02-04-2021
@coffeesnob
Multumesc pentru raspuns, in concluzie,prima miscare e burta pe carte.
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 02-04-2021
Cam tot ce circula in materie de "carte" pe care vrei sa pui burta, este croit pe logica dupa care functioneaza un prajitor cu tambur solid.
Daca incerci sa aplici lucrurile respective la prajitoare cu jet de aer cald, nu mai zic de cele cu element radiant, vei avea surprize. Sau tambur perforat.
Asta pentru ca in nici una din lecturile considerate obligatorii in lumea prajitorilor nu se analizeaza fenomenul pornind de la bazele fizicii, mai mult se emit reguli si verdicte ezoterice, care un fizician sau inginer termo le-ar desfiinta instant.
(02-04-2021, 17:28)dev Wrote: Nu comentez preturile, dar cand o brazilia naturala, genul care intra la blenduri, e punctata cu 88, cam da de gandit.
O evaluare realista ar scadea intre 8 si 10 puncte din ceea ce a supraevaluat vanzatorul.
cand 96 de puncte se vinde cu 16 Euro kilu:
https://www.rohkaffeebohnen.de/rohkaffee/suedamerika/435/colombia-finca-cecilia-montoya-nanolot-n0-0448-main-crop-long-fermentation?c=89
... cand la CoE Columbia de 90 puncte este 69$, iar peste 91 de puncte nu s-a facut in 2020, ca a fost anu prost... va las pe voi sa savurati
RE: critica prajirii pure :) - Eugen16 - 02-04-2021
Si atunci cum se prajeste acasa, in functie de inspiratia de moment, sau exista niste reguli pentru ceaun, tambur perforat, etc...?
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 02-04-2021
Niste reguli elementare exista, bineinteles... de fapt e una singura, al naibii de simplu de enuntat, dar cu multe ... cand e de pus in practica de la o masina la alta.
Dar, indiferent de reguli, de ce ai pierde timp cu studiul, daca nu te-ai decis cu ce vei praji ?
Sau studiul este ca sa iti faci curaj sa te decizi daca te apuci de prajit ? :)
RE: critica prajirii pure :) - Eugen16 - 02-04-2021
Chiar cochetez cu ideea de a incerca sa prajesc acasa. Am aflat cu surprindere ca sunt oameni care prajesc in tigaie sau in ceaun si sunt multumiti de rezultat,desi mi se pare o metoda discutabila.
Daca vreau sa prepar un V60, sau sa trag un shot pe PL81T, sau pe Kompresso, gasesc pe forum suficiente informatii sa obtin rezultate excelente. Daca vreau sa prajesc acasa, lucrurile se schimba. Discutiile se poarta ermetic in interiorul unui club de initiati.
Asta vreau si asta incerc sa obtin, un topic, sau mai multe, unde oricine vrea sa inceapa sa prajeasca acasa, de la tigaie, la Gene si terminand cu cel mai scump prajitor casnic,sa inteleaga cum poate obtine rezultate maxime.
Pune-te in situatia unui necunoscator si citeste acest topic, spre care m-ai indrumat, si spune-mi daca, dupa lecturarea lui poti incalzi macar o tigaie?
RE: critica prajirii pure :) - simionres - 02-04-2021
Ma intereseaza subiectul, cochetez de mult cu ideea achizitionarii unui prajitor, dar, din varii motive nu am facut achizitia.
Primul pas care trebuie clarificat din punctul meu de vedere este ce prajitor sa achizitionez.
RE: critica prajirii pure :) - coffeesnob - 02-04-2021
(02-04-2021, 17:28)dev Wrote: Nu comentez preturile, dar cand o brazilia naturala, genul care intra la blenduri, e punctata cu 88, cam da de gandit.
O evaluare realista ar scadea intre 8 si 10 puncte din ceea ce a supraevaluat vanzatorul.
Da, nu au cele mai mici preturi dar pentru mine e un compromis rezonabil pret/diversitate si faptul ca pot cumpara cantitati mici dintr-o cafea.
Cat despre modul lor de punctare, clar nu are legatura cu punctajul din protocolul SCA si l-am luat ca atare.
Il folosesc maxim pentru comparatii intre cafelele lor. In general caut prin alte locuri informatii despre cafelele respective. Pentru mine alegerea/pregatirea unei liste de cafele pentru cumparare e jumatate din farmecul cumpararii in sine :).