[Mariano]

Da, corect. La fel ca-n muzica, daca nu mai auzi peste 3KHz, degeaba iti iei scule de 1000E.
Pai sa facem coada la Radu pentru degustare, apoi cumparam Gaggia Classic sau Lelit PL62T.

[RaduCarutasu]

Merci Radu, asa da comparatie. M-ai lasat fara cuvinte. Asta inseamna ca, ce-i sub 1000E, sunt defapt jucarii.

In niciun caz nu sunt jucarii . 

La capitolul jucarii punem automatele , fie ele cele din plastic sau cele full option , cu cutie automata , cu tracțiune integrala spălătoare de faruri si oglinzi pentru orbire ( nu anti )samd  . Acestea sunt niste jucarii care vor livra in ceasca doar ce le-au invatat din fabrica sa prepare.
De la acestea nu poti cere nimic conform dorintelor si asteptarilor personale ele stiind una si buna ; sa toarne ceva colorat in ceasca indiferent cu ce sunt alimentate . 

Imaginați-va ca cineva palateste cateva sute sau cateva mii de euro pe un superautomat si , dupa ce apasa  un buton , extractia nu are loc si asta , deoarece rasnita a fost reglata sa macine prea fin blocand aparatul . 
Dezastru !
Doar un service mai poate rezolva dilema ! 
In concluzie , daca dpdv calitativ lichidul colorat este apropiat de zero , macar cantitativ sa curga 30/60 ml in 7-10 sec .
La un automat se cheltuie o multime de bani pentru acele mecanisme care se pun in miscare si fac sa se intample curgerea lichidului , evacuarea reziduurilor si curatirea aparatului printr-o singura apasare de buton . Calitatea extractiei nu are loc in aceasta mașinărie , ci doar calitatea si fiabilitatea mecanismelor . Deci se plateste pentru o jucarie mai mult sau mai putin performanta .
Acestea nici nu ar trebui numite expresoare , deoarece nu prepara o bautura care se numeste espresso .

Cu un semiautomat SBDU  sub 1000 de euro , chiar si sub 500 , si o rasnita buna se pot scoate shoturi si combinatii cu lapte peste majoritatea locurilor de fițe de prin orașele noastre sau de pe afara. Bineînțeles cu cafea proaspata si o rasnita potrivita .
La aceste aparate , cheltuiala se face pentru stabilitatea si controlul parametrilor , care sa conduca la un rezultat maxim in ceasca .
Produsul obtinut cu aceste expresoare  se numeste espresso , deoarece lichidul extras din cafeaua macinata , respecta parametrii care definesc aceasta bautura .

Aici este vorba de implicare , buget si de asteptari . 
Nu degeaba multi am inceput de la un buget , considerat oricum , atunci , prea mare si am ajuns in acest moment ( si nu am zis in final ) la bugete pe care , la acea data , le-am fi considerat indecente , ca sa nu zic chiar absurde .

[raduwrc]

In 99% din locurile de fite nu vei gasi cafea buna...pt ca iau cafeaua cu 3 lei si o vand cu 20lei
Profit maxim...nu-i intereseaza calitatea ci profitul cat mai mare

[TudorB]

doar vreau sa stiti ca nu am nimic impotriva offtopic-ului - nu sunt ironic !!
o zic doar ca moderatorii sa nu faca nimic cu postarile  noastre
mai ales ca la ce sucitoare sunt poate aleg sa raman cu aparatul :D.....cu argumente ce vor aparea probabil in topicul cu prezentarea

ontopic la offtopic ....cred ca la un 41TEM daca gasesti o varianta de a masura ( chiar si ceva incropeli ) temperatura la extractie poti obtine multe extractii bunicere.....mai ales daca vei folosi espressorul strict fara componenta de lucrat laptele si pentru un numar mic de cafele pe zi.

[amarok]

Moderatorii e unul singur , adică Liviu.
Cred însă că te grăbești în a trece direct la un espressor mai evoluat. Pentru început era arhisuficient primul lelit. După un an puteai face upgrade, doar dacă credeai ca mai e cazul. Aparatul nu se devaloriza prea mult, 5 - 10%, acoperita parțial de diferența de tva intre de și ro.

---

Și eu mai cumpăr de dincolo, pentru că sunt unele produse care nu le găsești aici. Cu garanția nu a fost cazul niciodată, asa ca nu știu cum e.

[TudorB]

eu am obsesia asta cu controlul....poate de la ceai mi se trage....si faptul ca la 62T am un control mai mare + o izolatie sporita pe componenta termica duce spre ideea de upgrade.....plus ca designer de produs tot timpul voi indragi obiectele mai mult decat e cazul :)

dar rational la situatia mea sunt intru-totul de acord cu tine amarok....as putea linistit sa stau cu ce am luat deja....mai ales ca fac asta pentru altii in principal....cred ca deja pot spune ca voi oferi o cafea mai calitativa decat multe cafenele unor clienti care nu vin pentru cafea.

[TudorB]

fratilor....nu e bine.....nu e bine deloc !

am avut azi putintel timp si am ,,agatat'' niste consumatori de cafea preparata cu moka pot;
am zis ca daca tot sta pe tusa espressorul si am o rasnita amatoriceasca in plus sa vedem ce iese...
Am considerat ca moka pot-ul e mai permisiv decat un espressor, iar o rasnita, practic de jucarie, va produce un rezultat decent in acest mod de preparare.

asa ca dupa putina reclama am inceput o cafea de la yume (nededicata ilustrativ moka pot-ului ) am rasnit cafeaua de-o tura, am cantarit gramajul dorit, am pregatit pot-ul si am facut cafeaua, zic eu cum scrie la carte ca manopera.....cred ca m-a ajutat experienta de la ceai sa nu bajbai cu timpi si temperaturi. Evident poate ma insel.

De cand a inceput sa se simta mirosul de cafea preparata am avut ceva reactii pozitive...pe care le-am pus pe seama dependentei.....dar la prima sorbitura, dupa ce temperatura a scazut cat trebuie, mi-am dat seama ca nu erau de acolo, pentru ca au urmat unele si mai si. La asa reactii pozitive chiar nu ma asteptam si m-au surpris ...asa ca, evident mirat si contrariat, am zis: ,,ce saracie?! hai sa incerc si eu ce e asa mare schema ?! '' - mai ales ca rasnita 0...prima data cand fac....preparare foarte bazica....etc...
Ei ce sa vezi ? - se pare ca desi nu sunt bautor de cafea impresia pe care mi-au lasat-o cafelele gustate in viata asta - si anume ca e o bautura groaznica - este conforma cu realitatea. Azi am baut cu totul altceva decat stiam eu ca e cafeaua....potabila fara zahar, 0 amareala persistenta, 0 orice rau prezent in mentalul meu legat de cafea.

Evident a trebuit sa mai fac 2 ture. Eu nu am mai baut pentru ca nu mi-am dat voie :D ....deci nu e bine fratilor, nu e bine deloc ! parca nici nu vreau sa ma gandesc ce poate iesi cu scule mai bune.

.................si se confirma total ordinea importantei : cafea > rasnita > aparat pentru preparare
putin curios sunt cum ar fi cu o cafea dedicata moka pot-ului conform etichetei.....dar poate in viitor.

[Mariano]

OK Radu, mi-am mai revenit, deja cautam espresoare cu "maneta", sh.

[Vladislav]

Da, corect. La fel ca-n muzica, daca nu mai auzi peste 3KHz, degeaba iti iei scule de 1000E.
Pai sa facem coada la Radu pentru degustare, apoi cumparam Gaggia Classic sau Lelit PL62T.

Nu e adevărat, nu trebuie să ai auz care percepe frecvențe înalte , îți spun ca un pasionat dintotdeauna de muzica : in primul rând trebuie să ai ureche muzicală ; ca o analogie și la împerecherea espressor - rașniță , trebuie să împerechezi bine playerul, amplificatorul , cablurile (care contează și ele mai mult decât ne închipuim ) și incintele acustice ; în caz de nepotrivire, poți da și 10000 sau 15000 euro și nu vei avea un sunet mai bun decât de la scule de 5000 euro, imperecheate corespunzător ,crede-mă pe cuvânt ; scuze pentru off topic .

[RaduCarutasu]

TudorB
....0 amareala persistenta, 0 orice rau prezent in mentalul meu legat de cafea ......
________________________________________________________________________________________

Cam asa stau lucrurile ! 
Pana in 2012 una sau doua cafele consumate intr-o luna erau un maxim . Uneori nici macar atat !
Aveam aceeasi problema , nu suportam gustul acela de lemn ars si de cenusa .
Cand am descoperit , pe softpedia , cam cum ar trebui abordata cafeaua , mi se parea ca cei care posteaza acolo vorbesc despre nave spatiale si chirurgie pe creier .
Curand aveam sa aflu si eu cam ce poate oferi cafeaua proaspat prajita , atunci cand este preparata cu rabdare , cu pricepere si cu suflet . 
De atunci , cand vin prieteni sau cunostinte la mine si doresc sa bea o cafea , le spun in primul rand ca trebuie sa dea reset la tot ce stiu ei despre cafea si despre gustul acesteia . Diferentele vor fi atat de mari si șocul atat de puternic incat s-ar putea sa nu le placa de prima data . 
Asa a fost de cateva ori dar , fara exceptie , toti cei care au avut aceasta reactie au revenit si au dorit sa mai incerce odata  , deoarece gustul li s-a întipărit in memorie . 
Unii dintre acestia au sfarsit prin a-si achizitiona echipamentele necesare ( Liviu stie , deoarece el le-a completat unora formularele de reducere ) si au continuat sa bea zilnic acasa cafea adevarata . La randul lor ei au " molipsit " si pe altii cu acest " microb " si care s-au " îmbolnăvit " la randul lor .

Ehei , boala grea ! 

[Mariano]

te cred, si eu sunt pasionat de muzica. (Revox A77, Shure V15)
Tudor, ai pm.

[Vladislav]

te cred, si eu sunt pasionat de muzica. (Revox A77)

OK, atunci realizezi diferența dintre curba sonora a Revox-ului și Akai-urile de pe vremuri cu capete GX, care erau rezistente la uzură, urcau mult in frecvență ...și cam atât . Te felicit că mai ai Revox-ul, eu am dat demult magnetofonul meu, am păstrat picup-ul și vinilurile .

[Mariano]

Da, ai dreptate, la fel si aici, rasnita foarte buna la un espresor bun.

[Vladislav]

Da, ai dreptate, la fel si aici, rasnita foarte buna la un espresor bun.

Rașnița e comparabilă cu boxele ; degeaba ai o linie bună și boxa slabe, mai bine o linie medie cu boxe bune sau foarte bune .
Sigur, dacă pornești din start și cu rașniță bună și cu espressor bun (HX cu E61, DB cu E61 sau levier) e excelent .
Succes !

[Mariano]

perfecta dreptate, majoritatea cumparau statii cu 0.5% distorsiuni si boxe cu 20% distorsiuni armonice. Adica, rasnita pentru zahar pudra, la un espresor cu PID.
Da Radu, boala grea cu sculele pentru espresso, iar eu am antecedente. La tinerete in loc sa-mi iau masina, am cumparat scule de muzica si achipament sportiv.
Voi ma faceti sa dau naibi coltarul pe care trebuie sa-l schimb in sufragerie si sa-mi cumpar un "levier" cu PID(nu mai zic ca aveam de gand sa-mi schimb claparii si skiurile). BOALA foarte grea.
Deja vorbisem pe privat cu Tudor, vedem Luni ce rezultat obtinem.
Vedeti, era buna o comparatie, sa merg la Radu pentru degustare......
Nu cunoasteti in Constanta un espressoman?
Ce inteleg eu acum, stabilitatea in obtinerea unui espresso foarte bun, se obtine numai cu PID si DB. In rest exista o variabila mare la extractie, dar cu timpul poti sa reusesti un espresso foarte bun, combinand la fix rasnirea cu presiunea, conditia sa ai temperatura apei cat de cat constanta. Am zis bine?

[RaduCarutasu]

......
Da Radu, boala grea cu sculele pentru espresso, iar eu am antecedente. La tinerete in loc sa-mi iau masina, am cumparat scule de muzica si achipament sportiv.
Numai eu stiu cum am reusit sa-mi " procur " un Rostov 105 , care a costat vreo 11.000 de lei , din acele vremuri . Eram student in ultimii ani si toti banii ii dădeam pe benzi si pe muzica pe care etam nevoit sa o cumpăr.
Aveam peste 300 de benzi , cu liste , topuri si bine pastrate , iar o banda ORWO de 90 de min la viteza 19 cm/s costa 45 de lei si la 110 lei gata înregistrată prin studiourile din Bucuresti , Constanta sau Iasi . Mai aveam un Kasthan si un Maiak , un pick up NAD , doua boxe de 50 watt si un amplificator Electronica Industriala .
Cu astea nu ratam niciun chef !
Alte vremuri , frumoase , cu toate lipsurile si frustrările de atunci !

Vedeti, era buna o comparatie, sa merg la Radu pentru degustare......
Asa este ! E bine ca inainte de a angaja cheltuiala sa se stie ce se doreste .
Acum vorbesc pentruca orice patit e un invatat !
Legat de comparatie , sa compari pe cine cu cine ?
Daca e Gaggia cu Lelit ambele cu Vario e greu sa faci diferențieri ale gustului extractiei . Ambele au o cadere de temperatura semnificativa de 7-10 gc.  
Macar la Lelit stii de unde pornesti si unde ajungi . Poti astfel sa ai un oarecare control in timpul extractiei si sa alegi de la ce temperatura sa ai aceasta cadere . Nu este acelasi lucru sa scazi de la 96 la 89 gc sau de la 89 la 82 gc . Asa ca la Lelit poti influenta gustul reglând temperatura de pornire tinand cont de  tipul de prajire al cafelei si soiul acesteia si de intensitatea gustului final urmarit .
Cu un Gaggia nu poti face acest lucru .

Daca e Lelit cu un DB problema se pune in alte plan , acela al stabilitatii termice si al plusului semnificativ pe care acest aspect il aduce gustului din ceasca . 
Controlul temperaturii la un DB , cumulat cu masivitatea constructiei care asigura stabilitatea termica , simplifica foarte mult sarcina operatorului si asigura o reproductibilitate a gustului dorit . 
In materie de abur , diferenta mare in favoarea unui DB datorita volumului mare al boilerului  acestuia si a faptului ca se elimina timpii de asteptare pana cand , la Lelit , aceasta functie devine disponibilă.
Daca se compara Lelit cu un HX , la fel , diferentele sunt semnificative si asemanatoare cu comparatia cu un DB . 
Diferenta fata de DB este data de faptul ca , desi si un HX are o stabilitate termica foarte buna , nu are un control al temperaturii de start shot la fel de precisa .
Sunt necesare , astfel , manopere suplimentare pentru racirea grupului , aspect ce implica o experienta mai mare a celui care foloseste acest gen de aparat . Montarea unui termometru Eric este aproape un must pentru aceste masini .
Si , ca sa pun mai mult gaz pe foc , amintesc acum si spring levierele care , cu putina pricepere din partea posesorului , trag niste shoturi excelente , cu caracteristici de gust specifice ! 

Ce inteleg eu acum, stabilitatea in obtinerea unui espresso foarte bun, se obtine numai cu PID si DB.
Dupa cum am incercat sa arat mai sus nu numai .
Combinatia indicata de tine este mai usor de folosit , mai iertătoare si mai prietenoasa cu utilizatorul .

In rest exista o variabila mare la extractie, dar cu timpul poti sa reusesti un espresso foarte bun, combinand la fix rasnirea cu presiunea. Am zis bine?
Da , ai zis bine , dar mai trebuie si putina pasiune si ceva exercitiu si un pic de ....

Succes si inspiratie ! 

[nickso]

Merci Radu, asa da comparatie. M-ai lasat fara cuvinte. Asta inseamna ca, ce-i sub 1000E, sunt defapt jucarii.

Este o concluzie cat se poate de greșită.

perfecta dreptate, majoritatea cumparau statii cu 0.5% distorsiuni si boxe cu 20% distorsiuni armonice. Adica, rasnita pentru zahar pudra, la un espresor cu PID.
Da Radu, boala grea cu sculele pentru espresso, iar eu am antecedente. La tinerete in loc sa-mi iau masina, am cumparat scule de muzica si achipament sportiv.
Voi ma faceti sa dau naibi coltarul pe care trebuie sa-l schimb in sufragerie si sa-mi cumpar un "levier" cu PID(nu mai zic ca aveam de gand sa-mi schimb claparii si skiurile). BOALA foarte grea.
Deja vorbisem pe privat cu Tudor, vedem Luni ce rezultat obtinem.
Vedeti, era buna o comparatie, sa merg la Radu pentru degustare......
Nu cunoasteti in Constanta un espressoman?
Ce inteleg eu acum, stabilitatea in obtinerea unui espresso foarte bun, se obtine numai cu PID si DB. In rest exista o variabila mare la extractie, dar cu timpul poti sa reusesti un espresso foarte bun, combinand la fix rasnirea cu presiunea, conditia sa ai temperatura apei cat de cat constanta. Am zis bine?

Euforia începutului te face sa îți dorești o achiziție care sa nu te dezamăgească în nici o circumstanță, însă nu cred ca ai reușit sa înțelegi foarte bine cum funcționează aceste aparate.

În ceea ce privește rasnitele, din păcate, nu exista foarte multe date privind evoluția calității rasnirii cu creșterea prețului...cel puțin nu liniar. Deși se merge pe principiul ca o creștere a marimii cuțitelor înseamnă o creștere în calitate, posibil adevărat, lucrurile nu stau la fel când vorbim de rasnite având cuțite de aceeași mărime și forma. Eu nu am văzut nici un producător care sa dea detalii despre distribuția mărimii particulelor de cafea care rezulta din rasnita lor, deși preturile pentru o rasnita avand cuțite de 64, sa zicem, variază intre 500 și 1500 euro. Poți merge pe principiul scump =bun, și este posibil sa nu îți para rău deoarece nu vei avea niciodată ocazia sa faci o comparatie, dar nu înseamnă că este cea mai bună alegere. Spre deosebire de boxe aici nu ai niște caracteristici care sa te îndrume.

Cu espressorul este o alta aventura... Sa consideri ca doar un DB îți poate aduce în ceașcă un rezultat bun este, de departe, cea mai mare greșeală pe care o poți face. Diferența între un DB cu boiler de extracție de 400ml, grup e61 și pid și un SBDU cu același trăsături, pe parte de extracție, este zero. Unele db-uri trec teava de alimentare a boilerului de extracție prin cel de abur, dar atâta timp cât ai opțiunea sa ții boilerul de abur oprit... Nu poate fi considerata o îmbunătățire substanțială. Dacă nu te interesează partea de frotare lapte atunci nu ai nici un motiv sa te uiți la hx sau db.

Intre hx și db discuția devine puțin mai complicata. Plecând de la premisa ca ți le permiți pe amândouă, trebuie sa te hotărăști dacă vrei comoditatea unui boiler controlat de pid, care îți dă o temperatura exacta a apei în boiler după ce a stat în idle și nu înseamnă că la acea temperatura faci extracția și nici ca următorul shot, tras la 1 minut după primul, mai prinde aceeași temperatura, sau flexibilitatea și bajbaiala unui hx la care, fără un termometru Eric, nu vezi prea multe, dar a cărui curba de temperatura își păstrează forma mișcându-se doar pe axa temperaturii.

Nu aveam de gând sa mai pun și eu "paie pe foc" dar am zis sa îți mai arat un punct de vedere pentru a-ți da seama dacă faci sacrificiile pentru ceva ce îți trebuie. Nimeni de mai sus nu ți-a prezentat lucrurile astfel încât sa tragi concluzia ca doar cu db cu pid scoți ceva potrivit. Ți s-a spus doar ca este o diferență între ele, o diferență care se simte și la bani, și ar trebui sa vezi cu gura ta dacă merită :)

[TudorB]

hehe bun raspuns Nickso
ai cam rezumat concluziile la care am ajuns si eu despre aparate.....e greu din prima sa nimeresti si toate au plusuri si minusuri.....trebuie sa stii exact limitele si anume: cum vrei sa-l folosesti, cat timp aloci pentru treaba asta si cat de sensibile papile ai (sau mai bine spus: la ce nivel de finete in preparare/rezultat vrei sa ajungi).....sigur ca astea le poti face doar dupa ce te-ai lamurit cu tot si toate ce tin de documentare (si aici marele merit pentru mine l-a avut acest forum si membrii lui carora le multumesc ! )

[RaduCarutasu]

Un SBDU mai solid cred ca este Rancilio Silvia. 
Acesta are un boiler de 350-400 ml .

Dar si in acest caz ,ca sa se ajunga la un control al temperaturii de pornire a extractiei , iata cam ce a facut nenea din clip!
http://youtu.be/D5xtWEXOT58
Tuning serios ! 
Si toate asta costa in plus si daca vezi unde ajungi parca tot un HX sau un DB devine mai rentabil , cu conditia ca bugetul sa permita . 

Daca bugetul permite , tot timpul te vei întreba daca s-ar fi ales din start varianta maxim permisă , cum ar fi fost rezultatele ? 
Apare " microbul " numit upgrade , care va macina si iar va macina pana cand se va apela la " tratament " pentru vindecare . Tratamentul va fi scump si apare gandul ca era mai bine sa se prevină decat sa se vindece !  :D

In general , un DB , cu boiler mic pentru extractie , 500 ml ex in cazul meu ( dar sunt multe exemple )  , este asociat cu sisteme de management a temperaturii plus un grup E61 de aproape 5 kg ( la altele mai mici 3-4 kg ) din alama . 
Acestea , impreuna , contribuie in alt mod la stabilizarea temperaturii in timpul extractiei ! 
La fel si la HX uri care , daca nu au grup E61 au alte sisteme de incalzire a grupului ( Bezzera ) .

Inainte de decizia de cumparare , este bine sa se consume cateva shoturi cu caracteristici diferite , pentru a sti cam ce se urmareste de la o ceasca de espresso sau un cappuccino !

[nickso]

:))) Radu, respectivul a pus pid pentru extracție, pid pentru abur și termometru pentru apa care trece prin grup. Nu cred ca poate fi dat ca exemplu de utilizator normal...

[RaduCarutasu]

:))) Radu, respectivul a pus pid pentru extracție, pid pentru abur și termometru pentru apa care trece prin grup. Nu cred ca poate fi dat ca exemplu de utilizator normal...

Ai dreptate , dar nu pot sa nu admir lucrarea ! :D
Meticulos omul , orientat spre detaliu . 

Dar de aici se poate vedea ca , daca se doreste o temperatura de extractie la o anumita valoare , va trebui sa setam temperatura din boiler la un nivel care sa aiba corespondent in temperatura din grup . 
Pentru a cunoaste aceste valori este nevoie de montaje , piese si manopere suplimentare . Toate costa si se adauga la pretul de achizitie . 

Precizia cere costuri suplimentare . Asta am dorit sa scot in evidenta .

In rest , 
extractii reusite tuturor !

[Mariano]

Da Radu, voiam sa compar doua extractii cu espresoare diferite in performanta, sa vad daca simt diferenta gustului. La fel si in tehnica audio, stii ce diferenta era intre Rostov si Maiak, dar sunt sigur ca multi dintre prietenii tai se mirau de ce ai dat atatea bani pe Rostov, pentru ca se aude la fel si Maiak-ul. Efectiv nu sesizau diferenta, nu ca erau prosti. Cred ca si aici la fel, daca nu ai finetea gustului, nu sesizezi diferenta intre o extractie obtinuta cu Gaggia si alta cu un grup E61.
Acum am inteles Radu, sper sa  trec  peste  greseala incepatorului. Oricum am "extras" de la tine informatii de milioane....

[Vladislav]

Diferența va fi si între două espressoare foarte performante dar funcționând diferit : spring lever vs E61 .

[Vladislav]

Nici Quick Mill Silvano nu mi se pare de lepădat ca SBDU , dar la cât costă , cred că iei o Bezzera Magica

[RaduCarutasu]

Da Radu, voiam sa compar doua extractii cu espresoare diferite in performanta, sa vad daca simt diferenta gustului. La fel si in tehnica audio, stii ce diferenta era intre Rostov si Maiak, dar sunt sigur ca multi dintre prietenii tai se mirau de ce ai dat atatea bani pe Rostov, pentru ca se aude la fel si Maiak-ul. Efectiv nu sesizau diferenta, nu ca erau prosti. Cred ca si aici la fel, daca nu ai finetea gustului, nu sesizezi diferenta intre o extractie obtinuta cu Gaggia si alta cu un grup E61.
Acum am inteles Radu, sper sa  trec  peste  greseala incepatorului. Oricum am "extras" de la tine informatii de milioane....

Exact ca la Maiak si la Rostov , amandoua sunau bine doar ca ofereau satisfactii diferite .
Nu mai zic de Revox alaturi de Rostov-ul care suna bine dar înfundat fata de primul .
Aveam un amic cu un centru de înregistrări in Iasi si cand auzeam alaturi de un Revox , un Teac , un Akai sau un  Techniks desi existau diferente de calitate ale sunetului era foarte difcil de spus care suna mai bine , atunci cand calitatea inregistrarii era la acelasi nivel . 

Asa este si cu expresoarele semiautomate .
Toate sunt capabile de exrtactii corecte insa nuantele de gust difera .
Gustul , ca si auzul sunt simțuri dezvoltate diferit , de la o persoana la alta . 
Percepțiile noastre , din aceasta cauza , vor diferi si ele . 
Prin repetiție si exercitiu poate creste nivelul de sensibilitate si se poate ajunge , in timp , la o capacitate marita de a percepe sunete si arome .

A gusta doar odata , sau a asculta odata , nu va fi suficient , poate , pentru a identifica toate diferentele intre un echipament sau altul . 
Cred ca este nevoie de ceva mai mult , de repetiții mai numeroase ! 

Succes si gândește-te la ce extractii reusite vor urma !

[Mariano]

Multumesc Radu pentru sfaturi, deocamdata o sa incep cu Silvano, este la vanzare aici pe forum.

[RaduCarutasu]

......, deocamdata o sa incep cu Silvano, este la vanzare aici pe forum.

Buna alegere !

Rasnita , cateva acesorii si gata , esti pe teren !

[Mariano]

ok, ma bucur ca am facut o alegere apreciata de tine. Astept sa apara si rasnita, tot aici pe forum, acum am o manuala.

[RaduCarutasu]

ok, ma bucur ca am facut o alegere apreciata .....

La modul in care este prezentat acest expresor la bursa , pretul mi se pare exccelent .
Ai si site si tamper si portfiltru fara fund , parca .
Sooper ! 
Este practic sub Lelit ca pret , dar este  cotat peste .
Abur si cafea simultan , teava pentru abur , grup si portfiltru de dimensiuni profi e ceva . 
Atentie la apa folosita deoarece thermoblock-ul este diferit fata un boiler ..

Extractii reusite de acum !

[Mariano]

Da, se pare ca thermoblok-ul este un fel de rezistenta cum are filtrul de cafea, dar...... am fost la un prieten cu grup E61, Bezzera Unica PID, m-am imbolnavit.
Sigur ma cert cu sotia....
Dar sa nu uitam de unde am plecat.