[mihaipop83]

Salutare colegii!

   Dupa multi ani petrecuti alaturi de automate, am decis sa incerc ceva nou. Buget 3000- 4000 lei (aparat, rasnita, accesorii) ce imi recomandati? Caut o rasnita la care sa poti seta cantitatea de cafea pe care sa o macine, iar espressorul sa aiba si functia de spumare a laptelui (sa nu trebuiasca sa astepti foarte mult) Am folosit p perioada delonghi LaSpecialista (espressor manual + rasnita anexata) Am observat ca tamperul care era incorporat nu isi facea treaba, iar la spumare trebuia sa astepti destul de mult pana se incalzea si spuma. Daca as lua in calcul si varianta de SH, care ar fi mai indicat? Espressorul sau rasnita ?

  Multumesc!

[N3cks]

Pai cea mai accesibila râșnița cu cântărire cred ca e sette 270 (ca model). Dar ia deja jumate de buget. Cu cealaltă jumătate poți merge pe ceva lelit tem. DAR pentru lapte ai nevoie de dual boiler!! Nu e fericita situația ca niciunul nu te va multumi pe timp lung.
Personal m-as detașa de a avea acasa râșnița care măsoară macinatura. Nu mai știu dacă sette măsoară pe timp sau chiar cântărește ( a doua fiind de preferat), dar ca sa fie precis și ar trebui sa fie destul de scumpă și va mânca tot bugetul tău. As merge pe o râșnița single dose care sa scoată cât bagi și sa cantaresti boabele înainte.

Dacă poți renunța la acest aspect, as merge pe o râșnița manuala Kinu (una din cele trei) și un espresor mai de seama: lelit Elisabeta sau profitec pro 300 (chiar și SH pe forum!). Adică dual boiler neaparat! Caci vrei lapte. Am recomandat voit espresoare cu grup integrat caci cele cu grup E60 nu le văd (părere perosnala) ideale pentru uz casnic - durează foarte mult încălzirea lor pana poți extrage. Cam cu 30’ in plus.

Ce ceri tu e neaparat dual boiler. Repet: dorința ta e greu de acoperit cu bugetul respectiv.

[mihaipop83]

Am folosit ceva semiautomat în aceasta perioada (delonghi specialista) și era destul de enervant faptul ca râșnița nu măcina la fel de fiecare data și uneori era prea multa cafea și presiunea în portafiltru era prea mare . Asa ca , neapărat cu "limitator " sa îl numesc asa .

http://lelitespresso.ro/produs.php?id=21

Despre asta ce părere aveti ?

[Daniul]

Este ok, dar la banii respectivi (inca 200 de lei) as merge mai bine pe Eureka Specialita. Mult mai buna rasnita, cutite de 55mm plate, motor mai bun.. Ambele rasnite masoara pe timp si nu pe gramaj.

[adrian1]

Dacă faci mai mult de patru cafele odată, atunci are sens să investești într-o râșniță cu dozare electronică precum PL44. Altfel diferența de 370 de lei față de PL43 nu se justifică. Văd în manual că reglajul se face în intervale de 0.5 secunde față de 0.1s la Mignon Specialita (următoarea ca preț).

Oricum ai nevoie de un cântar ca să știi când să oprești extracția, astfel îți cântărești dozele în avans și pui în râșniță doar cantitatea pentru o cafea.

Ca să obții ce vrei cu bugetul tău, ar trebui să te uiți la un Mignon Specialita și un espressor HX, ambele sh.

[mihaipop83]

Nu vreau deloc sa am cantar și sa cântăresc pt fiecare doza de cafea în parte . Pot sa mai plusez la buget dacă e nevoie . Varianta cu dozarea pe timp nu este asa precisa ? Adică exista riscul sa fie diferențe de gramaj de la o doza la alta ?

[Talisker]

Nu va iesi nimic fara cantar. Si daca ti-ai cumpara o rasnita "potenta" cu cantar incorporat, ea iti va macina cat ii zici sa iti macine, dar de cantar tot ai avea nevoie ca sa stabilesti cata cafea obtii in ce timp la extractie, ca sa stii in ce directie sa te duci cu gustul. Si daca ai folosi un recipient de cafea gradat si l-ai umple mereu volumetric si sa stai cu ochii doar pe timp probabil ca vei face jaf de cafea fata de situatia in care ai avea cantar.

Daca nu cumperi rasnita cu cantar ci doar cu dozaj de timp de rasnit atunci tot vei avea nevoie de cantar ca sa determini cata cafea iti macina in unitatea de timp pentru ca va fi necesara ajustarea daca schimbi cafeaua sau cu aceeasi cafea la nivel de proaspata vs mai veche.

[adrian1]

Exista Baratza Sette 270Wi (w vine de la weight) care cantareste doza. Dar nu iti mai raman bani de espressor. S-a vandut una pe forum pe la 2000-2500 de lei. Urmeaza sa se lanseze Eureka Lira, dar nu se stie pretul inca. Urmatoarea este Mahlkonig E65 GbW.

Presupunand ca rezolvam astfel problema cu rasnita, cum planuiesti sa masori espresso din ceasca? Volumetric? Cu un timer al espressorului?

Altfel, e superoferta de rasnite ondemand aici: https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...65-E-860-E

[neapci]

Pe site-urile din afara Eureka Libra este putin mai ieftina ca Eureka XL. Probabil tot pe acolo o sa se invarta pretul si la noi.

[Dan_R]

Eureka Libra se gaseste la noi in Bucuresti si poate fi testata. Costa 3199 lei.

[Lyvyoo]

Pentru viitor mi se pare un mare risc de fiabilitate aceasta cantarire in rasnita. Se mai strica si cantare scumpe ca Acaia uneori, pe care le folosesti cu grija. Dar cele incorporate in rasnite... Ma rog, vom vedea pe viitor.

[mihaipop83]

Nu va iesi nimic fara cantar. Si daca ti-ai cumpara o rasnita "potenta" cu cantar incorporat, ea iti va macina cat ii zici sa iti macine, dar de cantar tot ai avea nevoie ca sa stabilesti cata cafea obtii in ce timp la extractie, ca sa stii in ce directie sa te duci cu gustul. Si daca ai folosi un recipient de cafea gradat si l-ai umple mereu volumetric si sa stai cu ochii doar pe timp probabil ca vei face jaf de cafea fata de situatia in care ai avea cantar.

Daca nu cumperi rasnita cu cantar ci doar cu dozaj de timp de rasnit atunci tot vei avea nevoie de cantar ca sa determini cata cafea iti macina in unitatea de timp pentru ca va fi necesara ajustarea daca schimbi cafeaua sau cu aceeasi cafea la nivel de proaspata vs mai veche.

Scuze, sunte total începător și nu înțeleg. De ce nu este ok o râșniță cu dozaj pe timp și espresorul reglat tot pe timp doza ?

[Talisker]

Scuze, sunte total începător și nu înțeleg. De ce nu este ok o râșniță cu dozaj pe timp și espresorul reglat tot pe timp doza ?

Bugetul la care te-ai pozitionat si forumul unde ai intrebat iti vor aduce raspunsuri 99% in contextul consumului de cafea proaspat prajita, adica o vechime de la prajire de la cateva zile pana la o luna si ceva sa zicem in termeni acoperitori.

Spre deosebire de cafeaua de la punga produsa industrial care este aproape inerta si cand sta la raft si dupa ce o desfaci deoarece s-au dus de mult uleiurile si aromele din ea, cafeaua proaspat prajita (si eventual cu pretentii mai mari sau mai mici de "specialitate") este intr-o schimbare de la zi la zi, deci tu intre momentul in care abia ai desfacut o punga de 250g dupa o saptamana de la prajire si respectiv momentul in care mai ai cateva doze de facut peste 1-2 saptamani sa zicem, gradul necesar macinarii pentru a pica aproximativ pe acelasi gust se poate schimba si spre final sa fie nevoie de un rasnit mai fin.

Acest proces de transformare poate fi accelerat si daca lasi punga complet desfacuta, daca uiti cafeaua de pe o zi pe alta (ca mine :D) in rasnita manuala, daca folosesti multa cafea in hopper rasnita pe care o consumi greu.

Cand faci espresso trebuie sa ai in vedere cata cafea bagi (cantitate), la ce grad de macinare, cata cafea lichid iese si in cat timp (presupunand ca ai un aparat care livreaza presiune constanta si nu trebuie actionat manual un levier), iar fara controlul acestor variabile iti va fi greu sa te descurci fara sa faci jaf de cafea.
Nu te gandi ca ai nevoie de nu stiu ce cantar exotic, un cantar de 30-50 lei este suficient. Pe masura ce prinzi experienta probabil ca te vei putea ghida mai bine si fara cantar daca nu vei schimba radical tipul de cafea de la punga la punga.

[iliescu.iulian]

În plus, fiecare soi de cafea are nevoie de altă macinatura.
Ca să poți seta timpul pentru o rasnita cu dozaj pe timp vei avea nevoie de un cântar, că să știi cât timp se rasneste pentru doza dorita.
Dacă folosești cafea boabe, scopul este să macini cât consumi atunci.
O diferență de 0,5g de cafea măcinată în portafiltru poate face diferența.
Eu nu sunt de acord cu colegul care spune că un cântar de 50 RON ajunge, pentru că eu vreau să masor și cantitatea de lichid în ceașcă.
Dacă mergi la ochi nu știu cât vei reuși să extragi.
Cantitatea de cafea în portofoliul și gradul de măcinare îți va influenta curgerea iar de aici și gustul în ceașcă.
Trebuie luat în calcul că o rasnita cu dozaj pe timp nu îți va da de fiecare dată aceeași cantitate de cafea.
Înțeleg că nu vrei să te complici, dar dacă pucul nu este corespunzător rezultatul în ceașcă va avea de suferit.
Un aparat precum Saeco Poemia nu este atât de pretențios ca un lelit pl41tem în sensul ca poți pune cafeaua la ochi sau cu paharul de măsurat. A nu se înțelege că Poemia este mai bun.

[edri]

Eu nu sunt de acord cu colegul care spune că un cântar de 50 RON ajunge, pentru că eu vreau să masor și cantitatea de lichid în ceașcă.

Si cantarul de 50lei de ce ar masura numai boabele, nu si lichidul? Cat costa un cantar care le masoara pe ambele?

[Daniul]

Eu imi masor si boabele si lichidul cu un cantar de bijuterii de 28 de lei... nu am nici cea mai mica problema.. defapt, singura problema e ca trebuie sa opresc extractia cu 1 secunda inainte de cantitatea de lichid dorita, in rest cantarul de 28 de lei isi face treaba peste masura

[Talisker]

Uite un cantar pe care il gasesti des intre 30-50 lei: https://www.emag.ro/cantar-electronic-de-bucatarie-jrh-digital-scale-professional-inalta-precizie-2000gr-diviziune-0-1gr-argintiu-cantar2kg/pd/D1Y734MBM/?X-Search-Id=352333d13628c18fed7b&X-Product-Id=95634480&X-Search-Page=1&X-Search-Position=27&X-Section=search&X-MB=0&X-Search-Action=view

In plus de asta, e un model pe care il gasesti (sub diverse forme de branding) in toata lumea si e o solutie verificata in materie de facut cafea. Ca se poate si mai bine, e alt aspect desigur, dar in niciun caz nu e un obiect care sa te incurce la masurat boabe sau lichid. Este suficient de accesibil la pret incat si daca ajungi la ideea ca nu iti trebuie la cafea, poate il folosesti si la preparat diverse in bucatarie, eu cel putin folosesc destul de des cantarul de cafea si la cantarit diverse ingrediente sau apa.

[mihaipop83]

Ok. Sa inteleg ca e nevoie sa cântărească cafeaua boabe înainte sa a fi măcinată pentru ca rasnita nu poate sa macine exact cantitatea de care ai nevoie.  Dar nu înțeleg de ce trebuie cântărit și "lichidul " . Adică nu se poate seta aparatul cata apa sa dea ? Referitor la buget , se mai poate plusa un 1000-2000 de lei . 

  Mulțumesc!

[adrian1]

Cam asta este cea mai elocventă explicație, de la unul dintre primii care a propus cântărirea espresso acum două decenii. Este mai importantă diferența de 3-5g în băutura rezultată, decât diferența de 3-5s a timpului de extracție. Mai ales pentru cuțitele conice, cum sunt pe La Specialista.

Pentru a avea rezultate repetabile ai nevoie de precizie. Astfel este nevoie de un cântar cu precizie de 0.1g, suficient de mic astfel încât să stea sub ceașcă pe tăvița espressorului.

[iliescu.iulian]

Si cantarul de 50lei de ce ar masura numai boabele, nu si lichidul? Cat costa un cantar care le masoara pe ambele?

La 50 RON mă aștept la un cântar de bijuterii. Excelentă alegere, doar că e foarte mic, nu poți cântării un portafiltru cu el, deobicei duce max 250-500g. Un alt neajuns este că e lent, dar cât de cât poate fi folosit pentru un espresso.
Poți macina într-un pahar de dozaj și astfel poți folosi cântarul pentru cafea măcinată.
Poți începe fără cântar și apoi vezi tu.
Există o discuție separată pentru cântare.
Ce trebuie să iei în calcul este că pucul trebuie pregătit bine înainte de extracție, iar asta e destul de greu pentru un începător și oricum trebuie acordat timp.

[mihaipop83]

Pana la urma cred ca pe un Lelit Elizabeth am pus ochii , la rasnita nu m-am decis încă, dar as lua o varianta cu timer.  Nu am tot timpul dispoziția sa cântăresc la zecime.  Mai ales când am de făcut cafea pentru mai multe persoane .

[cristiVisa]

Daca ai timp, iti poti face o idee uitandu-te la video-uri facute de Lance Hedrick sau James Hoffman, ii gasesti pe youtube. Cred ca toata lumea poate sa spuna ca un cantar e foarte important pentru extractia cafelei. Daca nu vrei sa te intereseze cate grame de cafea macinata ai in portafiltu si cati ml de espresso ajung la tine in ceasca nu cred ca e indicat sa te uiti la espressoare asa scumpe si sa investesti atatia bani pentru ca nu o sa ai rezultate prea bune comparativ cu o cafenea de specialitate. 
Uite un exemplu practic:
Daca prin absurd ai o sita de 18g si ajungi sa pui 18g de cafea macinata acolo si iti dai seama ca shot-ul de cafea iese mult prea repede, automat o sa setezi rasnita sa rasneasca mult mai fin in acelasi interval de secunde doar ca ei(rasnitei) ii va lua mult mai mult timp sa macine aceeasi cantitate de cafea deci prin urmare in sita vei primii mai putin de 18g. Astfel schimbi 2 variabile simultan (gramajul si marimea macinaturii) cum nu poti sa iti dai seama ca in sita au ajuns mai putin de 18g nu vei putea regla gramajul astfel incat doar macinatura sa fie variabila in cauza. 

Dar daca totusi vrei sa achizitionezi un espressor si o rasnita iti recomand cele de la Breville sau Sage care au rasnita incorporata si sunt mult mai usor de folosit daca nu ai experienta sau timp sa dedici acestui hobby.

[Locvace]

Eu operez in momentul asta pe un Gaggia Classic Pro (~1700 lei) si o Eureka Mignon Zero (1600 lei). Dar inainte lucram cu Kinu Simplicity (pe care vreau sa o vand ca aduna praf).

Ca si accesorii -> Tamperul ar trebui sa vina cu espressorul cam peste tot de unde-l iei (tamper serios, nu plasticaraia din cutie). Iei o sita VMS de 70-80 ron, arcurile de 9 bari de la Shades of coffee, ceva pentru distribuire si cam asta e setup-ul de inceput. Eu momentan fac cappuccino cu latte art mediocru pe asta dar mi se pare un progres bun si mai e loc mult de upgrade - astept sa imi vina PID-ul si varful steam wand-ului pentru a face lapte si mai bine si cafea mai consecventa in gust.

[mihaipop83]

Am de ales intre un PL82T cu rasnita incorporata (banuiesc ca este inferioara celei separate) si un PL92T, exista si o diferenta de pret intre cele 2 aparate, dar cel elizabeth are unde la 2000 de cafele facute. Care sa il aleg?

[adrian1]

PL82T este de fapt espressorul PL91T plus râșnița PL043/44 (nu știu cum face dozarea).

PL92T este aproape la fel ca PL91T, doar că aburul este separat, astfel încât poți face cafea cu lapte cât de repede te ține îndemânarea.

Pentru un astfel de aparat, 2000 de cafele ar fi cam doi-trei ani de utilizare. Dacă vrei să fii liniștit, poți să îl duci la revizie la importator.

[cristian88]

Am de ales intre un PL82T cu rasnita incorporata (banuiesc ca este inferioara celei separate) si un PL92T, exista si o diferenta de pret intre cele 2 aparate, dar cel elizabeth are unde la 2000 de cafele facute. Care sa il aleg?

Nu recomand espressor cu rasnita incorporata. Caldura de la espressor se va trasfera catre rasnita si boabe...lucru care va duce ca multe din uleiurile esntiale sa se piarda pe cutite si in aer. Cu timpul vei invata lectia prin care am trecuta majoritatea si anume ca faptul ca rasnita este mult mai importanta ca espressorul.
Iti recomnd sa cauti o răsnită SD cu cutite plane mari cu o retentie cat mai redusa . Un model bu este df 83 la care ii poti pune sau o poti lua direct cu cutite SSP(https://df64coffee.com/products/df83?var...7421701269). 
Sau dacă ai ramas la idea unei rasnite cu cantar....ZF64W Grind by Weight & Time poate fi o solutie, desi util este sa cunosti si cata cafea ai in ceasca, astfel ca un catar bun(a se citi rapid) este necesar(https://df64coffee.com/products/zf64w).
Ps. daca ai rabdare poti ca rasnita sa iti iei si Kopi Deva, are retentie aprope de 0, este usor de folosit si poti contola si viteza de macinare cea ce este un mare plus.

[mihaipop83]

De lelit PL72 ce spuneti ?

[cristian88]

De lelit PL72 ce spuneti ?

dupa cum se si promoveaza este o rasnita semi-profesionala, utila mai degrabă intr-o mica cafenea.  Nu este SD, mult plastic , citite banale, si cel mai probabil are o retentie de peste 2g.

---

O Niche Duo https://www.nichecoffee.co.uk/products/niche-duo vine cu cutite de 83mm de la Mazzer. Sau cauta ceva la SH, porneste constructia echipamentului cu rasnita ca baza.

[Lyvyoo]

Retentie are, nefiind SD dar mult plastic nu, dupa cum se vede in pozele de aici. Din plastic ar fi doar sistemul de rotite care misca micrometric reglajul, lucru care nu impacteaza stabilitatea axului sau a cutitelor, fiind echivalentul unei roti de reglaj la suprafata din plastic. Acolo a fost o reducere de costuri, clar, dar executata abil cat sa nu ai insertie de plastic in mecanismul de rasnire. Cu toate acestea, la cei 2100 lei cat costa, as prefera DF64 V4 oricand (care costa fix la fel), mai ales ca ii poti pune SSP-uri. Am mai baut intre timp shot-uri pe la prieteni acasa pe alte versiuni mai vechi, iar claritatea aromelor e fantastica chiar pe cutitele originale.
Oricum, odata cu ieftinirea accesului la cutie de 64 care s-a produs in ultimii ani, cred ca minimul pentru orice pasionat trebuie sa fie acest diametru de 64mm.

[cristian88]

"...Cu toate acestea, la cei 2100 lei cat costa, as prefera DF64 V4 oricand (care costa fix la fel), mai ales ca ii poti pune SSP-uri. Am mai baut intre timp shot-uri pe la prieteni acasa pe alte versiuni mai vechi, iar claritatea aromelor e fantastica chiar pe cutitele originale."

Da, SSP-urile , in special HU sunt foarte foarte bune. Le am pe Kopi Deva si pe claritatea cafelei sunt cea ce trebuie. La DF diferenta de pret nu este f mare intre 64 si 83. Daca tot dai un ban, ia MARE! :)