[umarianos]

Mai întâi identifica daca este vorba de tipping sau scorching.
Apoi trebuie sa faci niste teste să afli care este power max la utilajul tau, tu vorbești de 370C pe acolo parca , este enorm pentru o celuloza.
Agitarea trebuie sa fie corecta . Pune un video pe undeva daca poți să vedem cum dansează boabele. La rece aruncă niste boabe de fasole colorate printre boabelr de cafea și vezi cum le plimba pe acolo dacă ajung și pe fundul cuvei și deasupra și etc ....

Nu știu de ce ai renunțat la pleta originală pentru că din experiența mea zic că agita bine. (Cel puțin la aia dubla cum am avut eu)

[icounter]

Nu cred sa fie scorching, din ce vad online prin poze, nici tipping evident si mai mult cu o anumita cafea doar.
Am pus poze cu ultimele 3 prajiri, mie imi par uniforme si fara defecte evidente de prajire ... dar na .... poate nu vad eu totul. 
Pistolul de aer cald a mers la maxim 350C-370C, dar acum nu bate direct in cafea .... si sincer nu stiu eu cat de precisa este valoarea afisata de pistol. Sonda de temperatura de deasupra boabelor ( practic ET ) nu a ajuns niciodata mai sus de 230C. Oricum cuva nu este ermetica.
O sa incerc cu boabe versi si boabe de fasole de curiozitate. Buna idee, asa pot vedea si cu ce cantitate minima se misca uniform. 
Ultimele 5 prajiri am folosit 170gr, pentru a inconjura mai bine sonda de temperatura a boabelor.

[umarianos]

Arată ele uniform pe exterior datorita prăjirii cu mult aer. Vezi la interior și in ceașca ce și cum, daca ceașca zice gooood atunci nu schimba nimic... tine-o tot așa, dar de test merge sa aplici profilul povestit mai sus... compari și alegi.
Pe viitor poți instala un ciclon care sa colecteze chaftul, povestim atunci.

[icounter]

Da, sincer sa fiu, nu sunt incantat de uniformitatea boabelor in interior. Unele au varful ars (in interior) ... dar mai mult o anumita cafea (cea mai slab calitativa ... nu stiu sigur daca e si de la cafea sau doar de la mine).
Am observat la unele boabe chiar mijlocul sectiunii mai inchise decat exteriorul. 
Am zis intai sa rezolv problemele de exterior si de process ... si apoi ma ocup si de celelalte 
In ceasca, desi nu sunt expert, un singur batch a trebuit sa il arunc pana acum ( am ajuns la 24 ).
Multe le-am facut cu o cafea verde ieftina, iar cele mai "speciale" .... nu pot sa zic ca m-au dat pe spate toate, dar in nici un caz rele. Ciudate sa zic asa, fiind procesare anaerobica, dar nici nu am comparatie, pentru ca nu am mai incercat de la prajitorii asa ceva. 
Etiopia, ce am mai incercat de la yume / mabo, a iesit cea mai interesanta si la mine. Chiar comparativ cu unele de la yume as spune. Dar nu am facut niciodata test side by side si niciodata cu aceasi cafea, bineinteles. In plus mereu mi-au placut etiopiile. :D
Imi dau seama ca poate nu simt eu defectele in ceasca cum trebuie ... dar incerc. Oricum imi notez totul, prajiri, cupping, extractii. 

Legat de profilul propus de tine. Am incercat .... nu am mai postat, pentru ca nu prea mi-a iesit cum am vrut. Am scazut prea repede temperatura dupa FC ... si am avut pentru scurt timp ROR negativ. Rezultatul, vizual, nu e rau ... dar mai incerc. 

Multumesc frumos pentru ajutor!

[umarianos]

Dă-i mai mult jar la început , fara frica , nu știu ce trepte ai tu acolo dar împarte treptele la 120 secunde și afli la cate secunde trebuie sa urci cate 1 treapta.
RoR ar trebui sa ajunga un vârf de minim 20C ... La cat aer ai tu acolo ar trebui sa se duca chiar peste 25C.
Trebuie sa ai tobogan înalt ca să-ți ajungă energia până la final altfel ajungi pe burta și "te papă șerpii".

[icounter]

:24:
Pistolul e mai profi, pot seta temperatura lui in trepte de 10C. 
Da ... o sa incerc, dar imi e frica  ca DE se va intampla prea repede .... vreau sa prajesc cafeaua in 13-15 minute. Stiu ca lumea pe aici spune sa prajesc mai repede, dar am studiat mai mult si eu prefer slow roast. Am impresia ca fast roasting e mai ok pentru cine prefera metode de extractie diferite de espresso.  :D

"Slow roasting is generally considered to achieve a better tasting coffee, allowing more scope for the complex aromatic compounds to develop to give coffee its flavour"
Dar o sa incerc ... de ce nu ... sa vad macar rezultatul si diferentele....

[umarianos]

Filtrează ce citești prin ochelarii 2023
Nu aplici pe Arabica tot ce se aplica la Robusta.

Eu prăjesc doar pt. espresso și consum doar espresso și cele mai lungi prăjiri sunt cu FC în jur de min.9 și drop .. min10 - 11 in funcție de origine (batch 800gr)
Cu cât lungești prăjirea, pierzi din origine și rămâne doar celuloza cu zăhărel caramelizat.

[icounter]

hai ca suna acceptabil si 10-11 minute 
Cateodata. .... merge si zaharel caramelizat ... adica la o cafea de 40 lei / kg , oricum nu ma astept sa gust flori de iasomie  :D
Cum am zis, o sa incerc ... revin cu rezultatele. Mersi mult !

[renatoa]

5:44 este prea mult pentru o prajire hot air, cu sigurantza.
Prajirile lungi se fac comercial pe masini care merg ca un heat exchanger, nu sufla aer cald incalzit afara.
Asa ca, incearca sa tintesti intre 4-4-2 pana la 5-5-3 ca maxim acceptabil.

Liniile de ghidare date de umarianos sunt corecte, cresti temperatura incat sa duci RoR in 20 pana la minutul 2, apoi domolesti cresterea, ca sa se opreasca RoR pe la 25, pe la min 3-4.
Tii RoR in plaja 15-20 pana la DE, si de acolo, urmarindu-l ce face, fie lasi puterea neschimbata, fie o scazi cat de putin posibil, daca vezi ca are intentia sa o ia in sus, cum ar fi in cazul de mai sus la min 6.
RoR trebuie sa scada continuu, cam 2-3 unitati pe minut, 10 grade in 4-5 minute, cam de la 15-20 la DE, pana la 6-7 la FC. Panta asta de 2-3 grade pe minut o vezi in inclinarea liniei de trending (punctata).

Nu schimbi puterea frecvent, cuprins de panica, orice schimbare ii vezi efectul dupa vreo 15 secunde.
Adica la orice incercare de crestere RoR, scazi doar o treapta, si astepti.
De fapt nu astepti sa creasca RoR, daca linia punctata (de trending) in Artisan isi schimba inclinarea, din cazatoare tinzand catre orizontala, scazi puterea imediat cum a ajuns la orizontala, adica acolo unde apare inflexiunea in grafic.

Dupa DE nu mai cresti puterea sub nici forma, daca ai caderi la nesfarsit ale RoR, mai rapide de 3 grade pe minut, e o problema undeva.
Termic nu are voie sa se intample asa ceva, daca fluxul de aer cald este constant, RoR-ul scade dupa o curba exponentiala.
Cauze pot fi multiple, masurare BT incorecta, fluctuatii de putere in pistol...

[icounter]

am notat ... o sa tin cont de ideile voastre. Mama ei de curba ROR ... 

[Darsidius]

Nu am experienta masiva dar am oarece experienta. Am avut 2 fluid bed acum ceva ani, apoi un prajitor pe gaz cu tambur din otel plin, si acum prajesc pe Roest. Avantajul e ca am consumat cafele de la prajitoriile de top din lume inca din 2016, majoritar prajiri light, dar rareori si prajiri mai dark, ca sa nu am ochelari de cal.

La tipul asta de prajitoare care implica aer, caldura nu este transfera ca la un prajitor cu tambur din otel care are 5-10mm grosime in perete si pe care la charge in infoci pana ajunge la 250-300C temperatura metalului la interior din cauza flacarii din sub el. Nu exista aceasta posibilitate la nici un prajitor cu aer fie ca vorbim de fluid bed, ori de pistol cu aer si masina de paine, ori alte prajitoare hibride care sunt incalzite cu aer cald.

Din acest motiv la inceput este necesar sa folosesti un aport mai mare de caldura ca sa faci boabele sa capete caldura si sa pornesti prajirea, sa ai un momentum dupa ce incepi maillard.

La inceput, daca se mentin toate detaliile la fel, indiferent ca ai dry de 2 min 30 sau 5 minute daca ai aceasi culoare la drop, gustul la boabe este identic. Adica o prajire de 2 min dry- 8 min crack 1 min dev cu 80 agtron culoare are acealsi gust cu 4 min dry-8min crack- x dev pt aceasi culoare de 80 agtron.

Povestile cu maillard lung, dry lung, prajiri lente sunt din 1980 cand nu se stiau multe despre prajire. Sunt doar ineptii, de genul ca daca prajesti maillard obtii mai mult corp, evident, fara sa masori culoarea. Daca e sa compari doua prajiri masori culoarea si cand e aceasi au acelasi gust boabele.

La prajitoare cu aer cald bean temp si rate of rise sunt sa fie acolo, informatie dar nu te ghidezi dupa ele, nu alea sunt liniile de marcaj dupa care te incadrezi, ci mai degraba la ce temperatura iese aerul cald din piston, deci in cazul tau ar fi mult mai util o sonda pusa la varful pistolului si sa faci niste setari pe care sa le folosesti 2-3 maxim nu 10 ca sa fie repetabil pt prajit.

Poti incepe la 250-300C aer din pistol crescand foarte putin, atingi o valoare maxima de 315-350C depinde de altitudine si de cum e construit prajitorul, dupa care dupa Dry end incepi sa reduci usor dar foarte usor cu gen 10C pe minut la inlet temp/caldura pistol.

O sa-ti dai seama cu ce valori trebuie sa mergi la pistol pentru ca daca valorile o sa fie prea mici atunci nu o sa ai crack in 7-8-9 minute, si daca valorile sunt prea mari, pe langa gustul ars o sa ai crack in 4-5-6 minute.

Apropo inca ceva, referitor la prajiri pe tambur versus aer. Prajirile pe aer nu permit boabelor sa fie prajite lent. Din ceva motiv toate prajitoarele cu aer mai ales fluid bed (ikawa, kaffee logic, si altele) au rezultate bune cu crack in jur la 6 min versus 9 -10 min la tambur. O idee este ca umezeala expulzata din bob la prajire pe fluid bed este impinsa afara din prajitor, asa ca usuci aerul din camera de prajire excesiv si boabele nu mai sunt protejate, iar acceleratia aerului este mult mai mare la fluid bed asa ca exterior arata tot timpul ca si cum ai prajit boabele cu o torta la flacara cu aia de parlesti porcul.

Intr-un prajitor cu tambur ai airflow mult mai mic decat ai tu la pistol, si multa lume prajeste cu aer la minim pana la dry, sa tina toata umezeala in prajitor sa faca sauna, nici tu si nici eu nu avem cum sa prajim asa pe prajitoarele noastre pentru ca asta inseamna ca nu se duce caldura la boabe.

Deci parerea mea este sa faci un profil sa-ti notezi ce ti-am zis, ai crack la temp X (sa zicem 192C) daca vrei espresso roast atunci baga 15 C in boabe in 1 min jumate si vezi cum este.

Daca boabele nu capata temperatura dupa crack, le faci bake si nu o sa aiba gust bun.

[icounter]

pff.... informatii / experienta buna de la toti. Are logica. Multumesc !
Eram deja convins sa incerc cum ziceti.  :D

[icounter]

FC din grafic eu il notez cand aud cateva pocnituri mai serioase ... deci mai mult la start, nu cand s-a terminat sau la mijlocul lui.
Cred ca de data aceasta am avut cel mai puternic FC (sonor). Dar boabele rezultate nu arata prea diferit de prajeala precedenta, chiar daca sunt diferente de 3 minute in total.
Loss-ul este acelasi, unele boabe au linia din mijloc arsa la fel, dar nu e rau. Cred ca sunt mai bine dezvoltate in general.

[Darsidius]

Cafeaua dupa ce o prajesti, se lasa la degazat o vreme, depinde de gradul de prajire, ce bob e, insa niciodata nu se videaza direct, nu la 12-24 ore ci mult mai tarziu.

Vidarea, inlatura oxigenul, si incetinesti degazarea, o cafea in vid e fresh dupa 3-4 luni, o cafea pusa in punga dupa prajire e asa dupa 2-3 saptamani.

O cafea nedegazata face spumica, insa de curiozitate, ia si gusta doar din spuma aia sa vezi ce gust rau are.

[renatoa]

FC din grafic eu il notez cand aud cateva pocnituri mai serioase ... deci mai mult la start, nu cand s-a terminat sau la mijlocul lui.

In realitate, FC-ul "profund", in masa boabelor, incepe mult mai devreme, saltare brusca RoR, urmata de cadere, iti arata asta cel mai bine.
Dar caderea aia este mai abrupta decat ar fi trebuit... din cauza ca ai manevrat prea brusc caldura, si la un moment inoportun. Nu se umbla la caldura in timpul FC si prima parte a dezvoltarii.
Si nu mai mult de 10 grade la un moment dat, sau cea mai mica treapta care o are pistolul.

[icounter]

Da, stiu de degazare. Totusi nu inteleg de ce ar trebui sa aibe oxigen ca sa se degazeze mai repede. Am mai vidat cateva pungi si dupa o saptamana sunt deja pufoase pungile. Logica mea (poate eronata ... nu am gasit studii), imi spune ca din contra presiunea de vidare ar trebui sa forteze putin extractia CO2-ului din boabe si in plus cu siguranta nu pot scoate eu tot oxigenul din punga prin vidare.
Ca se mentine fresh 3-4 luni, poate fi adevarat, dar nu inseamna ca nu e degazata decat dupa 3-4 luni ... iarasi... e doar o idee, nu stiu vreun studiu. Daca ai gasit asa ceva, chiar sunt curios. Poate sa fie problema daca punga se umfla atat de tare sa existe o presiune in punga si astfel CO2-ul sa nu mai fie eliberat din boabe, dar dupa 6 zile pungile vad ca abia sunt lejere, departe de a fi umflate. (le-am pus in pungi destul de mari, au loc sa elimine CO2). Daca cumva o sa simt cea mai mica presiune in pungi, le voi deschide. 
Nu mai am pungi cu zip pentru stocare ... si am zis sa incerc asa.  :D

---

FC din grafic eu il notez cand aud cateva pocnituri mai serioase ... deci mai mult la start, nu cand s-a terminat sau la mijlocul lui.

In realitate, FC-ul "profund", in masa boabelor, incepe mult mai devreme, saltare brusca RoR, urmata de cadere, iti arata asta cel mai bine.

nu stiu ce sa zic .... valorile alea ROR par sa varieze destul de mult fara o baza reala. Tind sa cred ca citirile senzorilor nu sunt cele mai precise. Ar trebui sa modific programul arduino sa faca un mic smoothing  ... dar nu am avut timp :D
Daca te uiti temperatura este setata constanta 370C la pistol si apar mai multe urcari si coborari chiar mai mari.
Nu zic ca nu ai dreptate si FC nu o incepe mai devreme, zic doar ca nu m-as lua dupa galma aia ca ar prezice FC-ul adevarat.  :D

[KrisssKros]

nu stiu vreun studiu

Sunt studii destule si au fost postate si pe forum, in sectiunile dedicate. Chiar si concluzii ale unor colegi prajitori cu un renume in bransa, care si-au petrecut mult timp studiind bobul prajit de ei in diverse moduri, la microscop (de ex. Razvan, Yume)
Doar ca multi avand tendinta de a deschide un nou topic, ca si acesta, au devenit si vor deveni din ce in ce mai greu de gasit. Faptul ca fiecare are pretentia sa i se furnizeze informatia in topicul deschis de ei insasi, ingreuneaza din ce in ce mai mult gasirea informatiilor utile, chiar si folosind functia search, care a ajuns sa indice zeci de topicuri inutile si cu informatii imprastiate, imposibil de a mai fi citite si rezumate intr-un timp rezonabil.

[icounter]

nu stiu vreun studiu

Sunt studii destule si au fost postate si pe forum, in sectiunile dedicate. Chiar si concluzii ale unor colegi prajitori cu un renume in bransa, care si-au petrecut mult timp studiind bobul prajit de ei in diverse moduri, la microscop (de ex. Razvan, Yume)
Doar ca multi avand tendinta de a deschide un nou topic, ca si acesta, au devenit si vor deveni din ce in ce mai greu de gasit. Faptul ca fiecare are pretentia sa i se furnizeze informatia in topicul deschis de ei insasi, ingreuneaza din ce in ce mai mult gasirea informatiilor utile, chiar si folosind functia search, care a ajuns sa indice zeci de topicuri inutile si cu informatii imprastiate, imposibil de a mai fi citite si rezumate intr-un timp rezonabil.

Wow ... ai pierdut ceva timp sa scrii toata povestea asta. Ma scuzi ca te-am deranjat, dar chiar nu ti-am pus tie nici o intrebare in special si nu trebuie sa iti pierzi vremea cu mine. 
Jur ca nu inteleg de ce din toate hobby-urile mele .... doar pe forumurile/grupurile de romani am aceste probleme....
Nu vreau sa intru in polemici oricum. Ideea e simpla, omul si-a spus parerea, eram doar curios daca are la baza vreun studiu precis, nu am deschis un topic nou pentru asta, este un singur topic cu prajirea mea cu pistolul cu aer cald. 
Exista pe undeva vreo limita de spatiu pe forum si nu avem voie sa postam ? nu inteleg de unde toata ura asta .... relax, nu ti-a cerut nimeni nimic.

[renatoa]

nu stiu ce sa zic .... valorile alea ROR par sa varieze destul de mult fara o baza reala. Tind sa cred ca citirile senzorilor nu sunt cele mai precise. Ar trebui sa modific programul arduino sa faca un mic smoothing  ... dar nu am avut timp :D
Daca te uiti temperatura este setata constanta 370C la pistol si apar mai multe urcari si coborari chiar mai mari.
Nu zic ca nu ai dreptate si FC nu o incepe mai devreme, zic doar ca nu m-as lua dupa galma aia ca ar prezice FC-ul adevarat.  :D

Cand ai putere constanta si asemenea variatii in RoR, ori tensiunea la tine in priza variaza serios, ori senzorul "ia aer", cel mai probabil ultima.
De asta tot insistam sa maresti cantitatea de boabe, ca sa nu mai aiba loc sa se plimbe cum ii place, si sa formeze aglomerari de boabe mai calde sau mai reci, ci sa fie ceva compact in care paleta amesteca cat mai uniform.

---

Si da, avand o putere constanta in minutul dinaintea FC, orice decolare a RoR nu poate insemna decat inceputul reactiei exoterme, adica cu eliberare de caldura, care duce la pocnetul care noi il numim crack, eliberarea prin vaporizare a apei din boaba. Alta explicatie nu exista.
Mai ales daca este urmata de o prabusire, data de racirea atmosferei din camera de prajire, pentru ca aburul are 100 grade, si eliberat intr-o atmosfera de 200 grade o raceste, desi poate parea paradoxal.
Daca aceste doua evenimente se petrec consecutiv, pot fi sigur ca ti-a inceput dezvoltarea, chiar daca nu auzi pocnetele.

[icounter]

Mersi pentru explicatii. Poate si pistolul de aer cald nu e asa precis sa tina el fix temperatura setata, unde mai pui ca sta si cu gura infipta in "cuptor". 
Asta cu cantitatea mai mare are logica ... am ajuns la 170 gr. Ma doare sufletul sa stric atata cafea, dar probabil voi trece la 200 gr.  :D

[renatoa]

Ca sa verifici stabilitatea temperaturii, ia o punga de bilutze de argila, si fa teste, cu agitare si FARA.
Asta ca sa nu strici cafeaua.
https://www.hornbach.ro/p/granule-argila...l/4219136/
Sau naut, neprajit evident... poti gasi la 12 lei kg.

Ma astept ca la testul fara agitare sa ai o curba foarte aproape de ideal. Cel putin eu asa am avut.
Si te vei convinge ce turbulente introduce agitarea.

[icounter]

am zis eu ca trec la cel putin 200gr, dar mai aveam doar 175gr din Brazilia asta.
Uitandu-ma la ultimele temperaturi folosite, am zis sa fac o medie (aprox) .. si sa tin pistolul de la drop pana la FC, la 370C. 
Cand am vazut ca iar nu trec de 15 ROR si incepe sa o ia usor in jos ... am crescut la 400C pentru putin timp, apoi m-am intors la 370C. O sa setez alte valori in Artisan, ca momentan nu le am din 10C in 10C si de asta setez si pistolul 350, 370.... Nu credeam ca are un impact atat de mare o schimbare de doar 10C. Data viitoare voi incerca cum zici si tu, cantitate mai mare si modificari de 10C doar.
Oricum, rezultatul pare ok, tehnic vorbind .... pana le testez .. mai dureaza  :D
   

[Darsidius]

Nu stiu daca am sarit peste faptul ca e brazilia, ori nu ai mentionat. Daca stiam ca prajesti brazilia atunci te lasam in pace. Spun asta pentru ca brazilia este o cafea ciudata si trebuie abordata diferit. De exemplu brazilia normala nu poate fi prajita super light, de asta nu o vezi deloc la filtru (exista si exceptii dar cu procesari moderne- gen daterra masterpiece edition) si brazilia e foarte folosita la espresso sau blend.

Se prajeste mult mai lent, si dezvoltarea mult mai lenta si lunga. Adica nu poti sa-i dai ciocan ca la Kenya sau ethiopia pt ca se supara, si are urme de ars/varfuri intunecate. Totodata nu poti sa o dezvolti putin pt ca are gust de carton murat.

Per total daca vrei sa inveti prajire, iti recomand sa nu iei brazilia, nici ethiopia spalata sau kenya pt espresso.

Poti sa iei columbia, nicaragua, guatemala, peru, rwanda, astea merg. 

Nu ma mir de ce ai zis ca preferi prajirile mai lungi, pentru ca e brazilia.

[icounter]

haaaaaaaa..... 
cel mai funnnyyyy ...... asa e, am tot zis ca e brazilia. Am prajit si altele si de acolo confuzia, dar cel mai mult m-am jucat cu o brazilie ieftina.  :D
Da .... asa e ... asta am simtit cu brazilia. Oricum sunt incantat ca macar am putut trage singur niste concluzii asemanatoare cu putina experienta pe care o am. 
Ultimul batch de brazilie prajita la foc mai tare .... are asa un gust de ars pentru mine..... Dar macar sotia e incantata, ca nu e acida si are gust de zahar ars cica  :D

---

nu conteaza ... nu o sa prajesc doar brazilia, abia am terminat-o. Trec la ETIOPIA Shenteweyna Natural (am una la degazat, dar nu pot sa zic ca sunt incantat de cum am prajit-o), BURUNDI Karambo microlot. 
Cum crezi ca ar trebui sa fie curba ROR pentru Etiopia natural, pentru espresso ?