[Levo]

Asta ar mai lipsi , pe frigul asta ...sa-l mai si uzi cu apa... [Image: sad.gif] ...si pe urma vrei sa te mai si iubeasca... [Image: huh.gif] ...

[nickso]

Nici nu cred ca ai putea...ca ai nevoie de ea in stare lichidă:)

[Fane]

Ca mai face cutzu?

[nickso]

:)) a fost frig rau in ultima perioada si nu prea a mai avut chef sa stea afara si sa latre... Oricum, nu am ajuns inca la o concluzie...nici nu sunt convins ca vreau. Vedem cum se comporta in continuare..

[FAP]

O imbecilitate ! Daca vrei sa distrugi psihic un caine !

[nickso]

@FAP, termina si tu propozitia. Ai avut si ai folosit asa ceva? Ai avut in jurul tau un exemplu de "cutzu gone wild", cauzat de zgarda antilatrat? De unde vine parerea asta atat de brutala?

[FAP]

Am cumparat acum 3 ani o zgarda electrica scumpa cu multe nivele de intensitate pentru dresajul unui ciobanesc german de 2 ani (atat avea atunci ) . Am folosit-o o singura data exact pentru limitarea latratului .
In prima faza pe niveluri de intensitate mici nici nu a simtit-o . Am crescut nivelul de intensitate la jumatate din putere , catelul s-a speriat groaznic si a fugit . Mentionez ca lucram in zona din spatele casei iar cainele a inteles ca acolo e o zona periculoasa . Luni de zile nu a mai vrut sa mearga in spate desi e liber in toata curtea . Chiar si acum la 5 ani , alearga puternic pana la coltul casei...acolo se opreste si studiaza daca e cineva . Am si acum zgarda respectiva dar nu as mai folosi-o niciodata !

[nickso]

Uite un raspuns pertinent...nu puteai sa zici asa din prima? :))

[FAP]

La 1 noaptea "dezvoltarea ideilor" e mai putin atractiva  [Image: wink.gif] !

[adif]

Si eu as fi foarte reticent in a utiliza astfel de mijloace, dar nici nu am o solutie. Ideal ar fi daca s-ar gasi un specialist pentru a indica ceva metode "psihologice".

Legat de metode gresite, am avut o catelusa vreo 12-13 ani, pana a trecut in nefiinta, mama ciobanesc german ("lucra" la pompieri, adica se plimba pe hol), tata "nespecificat". Practic, maidanez.

Cand era mica, avea placerea de a-si face nevoile pe covorul din sufragerie. Incercand sa o educe, tatal meu i-a administrat o plama la fund si i-a indicat locul din baie unde ar trebui sa faca.
Tura urmatoare, bineinteles ca a facut tot pe covor, dupa care a urmat traseul prin baie. Apoi a iesit mandra de realizare, dand energic din coada pentru a ne arata a inteles ce are de facut.

Altfel, nu pot decat sa ma intristeze intamplari ca cele relatate de @radudani anterior, la care am fost cu totii martori la un moment dat, din nefericire.

[FAP]

Cainii , deoarece nu cunosc limba omeneasca reactioneaza foarte bine la exercitii repetate de foarte multe ori .
In cazul cainilor tineri sau a puilor problema cu facutul nevoilor in casa/pe covor deriva in primul rand de la faptul ca ei nu au inca educatia necesara iar fiziologic  nu au control asupra defecării şi urinării de cum se nasc ci mult mai tarziu . In plus pot face pipi oriunde si in cazul emotiilor intense care pot insemna chiar si reintoarcerea unui stapan acasa ! Nici copiii nu merg la WC/olita ...inainte de 1 an .
Chiar si Cezar , care a fost prins folosind zgarda electrica desi promova insistent parteneriatul , a spus in mod repetat ca zgarda electrica se recomanda doar celor mai buni dresori deoarece actionarea ei chiar la cateva secunde mai devreme sau mai tarziu pot confuza cainele ...care nu stie de ce e pedepsit ! E acelasi lucru cu ...sa bati cainele ca a rupt o floare la 3 ore dupa eveniment , cainele nu va sti de ce il bati/certi .
Solutia antilatrat este ...rabdarea ! Vezi cand cainele are programul de latrat si :
- stai o ora....jumatate de ora cu el zilnic
- logistica necesara ...o zgarda si o lesa
- plimbi cainele prin curte cu lesa si cand latra ii dai comanda NU si apoi comanda SEZI
- dupa o perioada de vreo 2 saptamani e de ajuns cand latra sa strigi NU
Eu am exersat cu primul caine aproximativ 4 luni iar acum stie sa latre doar la persoanele si masinile care trec pe strada doar din curte...asta e misiunea lui  . In rest latra doar la comanda !

[SIM78]

O zagarda pentru javrele de stăpâni care își lasă câini să-și facă nevoie pe trotuare. E plin Bucureștiul de rahaței și cu urme de kkt pe trotuare și la locurile de joacă, cu ce mă încântă pe mine că și-a ridicat "scârba" de jos, mânjind trotuarul, că locul este deja infectat. Ce ziceți de copaci marcați de către iubitori de câini din parcuri și locurile de joacă.
Când vizitați Bucureștiul să aveți toate vacinurile făcute și LESĂ PUSA LA COPII ANTICADERE.

Mulțumesc frumos .
Cred că e din cauza fenomenului - Prea multi iubitori de câini pe m^2.
Sunt iubitor de animale, da nu în apartamente, STOP.

[adif]

Acum, poate veni ca o surpriza, dar Pamantul nu e locuit numai de oameni, mai exista si alte vietati. Si Bucurestiul nu face exceptie.

Si daca omoram toti cainii, raman sobolani, gandaci, pasari... De pe jos tot nu vom putea manca.

[Fane]

copii, discutia luneca spre flame. haideti sa ne concentram doar pe zgarda antilatrat. multumesc.

[adif]

De acord. Scuze pentru off-topic.

[radudani]

imi pare rau nikso, dar thread-ul acesta, cu sau fara valoare utilitara, ramane urat!
nu-i inteleg rostul cand sunt atatea forumuri, bloguri, literatura de fictiune si documentara etc. despre caini care latra [Image: smile.gif]

si imi pare rau adif, dar nu vad dece trebuie sa-ti ceri scuze!
o discutie despre metode de tortura care se aplica si azi, pe oameni, recte zgarzi cu electrosocuri sau ce-or fi, devine "off-topic" daca cineva rupe 'consensul'!? si e blamat pentru ramasite si daca sterge asfaltul de rahat?

in postul meu de mai sus, incercam sa evidentiez tocmai deosebirea intre (1) cainele de curte al taranului la sat, sau al celui cu o aceeasi mentalitate, adusa la oras - caini de lant, apropiati ca soarta de boii de jug, vacile de muls, porcii si gainile de mancat, off-topic pentru mine, pe de o parte si (2) cainele din pozele de familie, ajuns in extremis ca si caine de apartament, si care, cand e de talie mijlocie/mare are in fiecare din drepturile de care se bucura, un corespondent in incalcarea unui principiu de baza din mentalitatea "este un caine"!

ma intereseaza cainii de companie, asa zisi, care traiesc pentru a fi cu oamenii impreuna!
si care instinctiv si oportunist isi incredinteaza grijile mari ale vietii, "stapanului" de care oricum depind in intregime!
 

Cainii , deoarece nu cunosc limba omeneasca...
Chiar si Cezar , care a fost prins folosind zgarda electrica...
Solutia antilatrat este ..
...In rest latra doar la comanda !

da, FAP, sunt convins ca poti face un caine sa nu latre, doar cu rabdare, probabil si cu consideratie, in orice caz fara a-i cauza nici cel mai mic rau!
dar dece sa nu latre daca-i caine de-ala care latra? si la ce-ar folosi sa latre la comanda?

apropo de solutii antilatrat, reamintesc si eu una pe care-am folosit-o pana m-am simtit prost: un puverizator de apa rece, setat cu duza mai lejera, ca sa debiteze un jet; proiectezi jetul respectiv pe trufa bietului animal (de obicei inca puiandru...) - rezultatul e temporar, dar imediat;

as adauga, in spiritul celor din postarea mea de mai sus, un element pare-se neglijat de majoritatea posesorilor entry-level de caini: breeder-ul; deci nu numai crescator, ci specialist in selectionarea trasaturilor dorite - nu neaparat conform standardelor stupide de show - pentru animalele ce le creste;
sigur, asta implica macar inca un element: breed-ul/rasa; nu inteleasa ca "sa dea frumos in curte pe post de trofeu" - nu toti au curte, asa ca la mine cel putin nu pot vorbi de "camera care este pe partea lor de casa", ci de camera care este partea lor de casa!
rasa, in mana unui crescator si selectioner de talent si - sa zicem - cu respect pentru ordinea lumii asa cum a fost ea creata, poate da caini care nu latra decat in imprejurari extreme, sau nu latra deloc (eventual urla, cum sunt multe rase nordice)
daca iti poti alege un caine de rasa, de la un crescator cinstit, poti stii de la inceput la ce trasaturi de baza te astepti!

bagajul genetic modelat unui caine de catre un crescator de talent este principala baza pe care se dezvolta trasaturile durabile si frumoase de comportament; dresajul, necesar si in acest caz, este cu totul altceva! prin el se slefuiesc se elibereaza, caracteristici deja existente; dresorul completeaza ceea ce a facut breeder-ul; in cazurile fericite, sunt chiar aceeasi persoana!
rutinele comportamentale dezvoltate prin acest tip de dresaj se bazeaza pe deprinderi existente genetic, cu care animalul traieste firesc, fara restrictii;

dresajul comun impune intiparirea unor limite de comportament admise, potrivit conceptiei 'utilizatorului' de caine, toate impachetate intr-o interfata de comunicare, potrivit uzantelor...
'subiectii' sunt in majoritate caini de curte sau 'adoptii'! nu au legatura cu postarea mea!

dar cele de mai sus sunt pareri pe care mi le-am insusit si eu treptat, pe parcursul ultimilor 19 ani, in care am stat in casa cu caine labrador;

[nickso]

Ei, nici tie nu trebuie sa-ti para rau. Acesta ramane un topic off-topic, nascut din dorinta de a discuta o situatie cu niste oameni in care am incredere ca au capul pe umeri. Ca orice discutie, ea in sine nu poate fi urata dar noi, ca oameni ce suntem, o putem face.

Raportat strict la cazul meu, repet ca nu sunt nici in postura de a sta cu ei in casa si nici de a-i uita legati de un stalp in curte...asa cum situatia se afla la mijloc si metodele mele de a-i creste raman la mijloc. Sunt, in continuare, adeptul conceptului "the greater good"...iar daca va trebui sa aplic o metoda controversata pentru a impiedica ajungerea lor inapoi in strada, sau mai rau, o voi face fara sa stau pe ganduri.

Legat de rasa...si eu tot asa imi doream, un caine de rasa luat de pui.. Ca am ajuns sa iau 2 caini maturi, maidanezi...asta e situatia si nu ma pot raporta decat la ea.

Ramanem, in continuare, cu un topic in care oamenii isi pot spune parerea despre acest subiect, de preferat in urma unor experiente similare. Orice experienta acumulata imi va prinde bine daca, vreodata, voi fi nevoit sa iau o hotarare. Din fericire, deocamdata nu sunt.

[quicknet]

Cheama-l pe Cesar Millan, numai el iti rezolva problema. :)

[FAP]

Cainii sunt exact ca si niste copii , se comporta asa cum sunt educati , unii mai bine altii mai putin bine ! De aceea am eu o zicala personala "Cu timpul , cainele reflecta personalitatea stapanului !" .
Asa cum a spus si radudani la un caine este importanta genetica atat individuala cat si a rasei . De multe ori anumiti indivizi isi cumpara caini doar pe baza "designului [Image: smile.gif] " iar ulterior devin nemultumiti de alegerea lor proasta , dar din pacate cel ce sufera e cainele !
Un caine latra din foarte multe motive :
- pentru ca aude alti caini latrand
- de multe ori din frica...de ceva
- la diferite zgomote , ai mei in special la artificii
- la tunete
- din motive de "sef de zona" si "autoritate"
- mai nou in zona mea datorita unei femele de husky ...care a dat startul [Image: smile.gif] acum vreo 2 ani , "5 milioane de caini" din zona urla imitand orice sirena trece pe sosea (politie , ambulante , etc.) si totul se concretizeaza intr-un cor imens
- pentru atentionare/apararea perimetrului 
In primul rand pentru a dresa un caine e nevoie de un minim de psihologie canina ! Din multe motive un caine poate fi extrem de galagios permanent iar astfel de situatie poate fi deranjanta pentru vecini si chiar pentru familia respectiva in special in locuri publice sau hoteluri. Primul pas in dresajul "antilatrat" il constituie intelegerea motivului pentru care latra :
- daca latra de frica trebuie in primul rand sa eliminam motivul si sa lucram la increderea de sine
- daca latra ca "sef autoritar" trebuie lucrat la stabilirea sefului de haita...preferabil stapanul [Image: biggrin.gif]
- daca latra la zgomote trebuie descurajat prin comanda ferma NU 
- in nici un caz nu trebuie sa mangaiem cainele cand latra...asta intotdeauna vine ca o incurajare
Al meu cel mare este dresat sa latre :
- in lesa la comanda pentru "descurajarea" anumitor indivizi
- la porti atat timp cat exista persoane in perimetru
- cand latra alti caini in zona de 2,3 ori si...de obicei se cam face liniste
- la tunete si artificii pentru a-i stimula curajul
- cand cineva suna la interfon...ma anunta
- la orice comanda de NU sau GATA se opreste
In schimb acum suntem in dresaj cu cea "mai" mica :
- inca latra mai mult de cat trebuie
- stie deja comanda de "mute" , stie si despre ce e vorba dar inca negociem , se cam preface ca nu intelege [Image: tongue.gif]
- cand imi suna telefonul urla ca lupii cu multi decibeli
Mai lucram  [Image: smile.gif] !

[Fane]

Niste mine antipersonal ca sa-i dezobisnuiesc pe gogomanii mei sa sape gropi unde gasesc? :D stiu ca nu au voie, ca atunci cand vad sotia ca se duce sa verifice florile se tireaza automat in casa si dupa ce sunt certati si inchisi cateva ore in sopru sunt cuminti o perioada, dar la o bucata le trece, se plictisesc intre doua reprize de jucat prinsa si se apuca iar de prostii... :D unul dintre ei e o fetita beagle, catel condus mai mult de miros, foarte talentat la sapat gropi. :D si foarte talentata la a o face pe spasita cand o certi, se aseaza culcat, se uita cumva de jos in sus la tine si da numai din varful cozii. :)

Scuze de offtopic, imi dau suspend o zi daca publicul o cere!

[FAP]

Asta cu sapatul gropilor e o mare pacoste ! Din pacate cainii isi irosesc energia pe care nu o consuma cu stapanii in mod pozitiv...singuri in mod distructiv ! Cainele trebuie chemat de fiecare data la groapa pus in pozitia sezi si certat pe un ton ridicat...se pare ca "ceva injuraturi" [Image: smile.gif]  rostite pe un ton apasat ...dau rezultate bune...tonul conteaza [Image: smile.gif] . Nu strica nici o palma , doua la fund de intensitate mica....gestul conteaza [Image: smile.gif] ...si impresioneaza ! 
In plus , de fiecare data cand vii acasa trebuie sa dai ture in curte ...cu indivizii/individul , de genul...hai sa vedem daca ati facut prostii...asta va accentua faptul ca "indivizii" sunt controlati !
Singura metoda infailibila dintre foarte multe incercate de mine....este ca in fiecare groapa sapata sa fie inserat exact rahatul cainelui ! Nu va mai sapa niciodata in acel loc si cu timpul nu va mai sapa deloc deoarece se asteapta sa dea tot de.....lui ! Cu beagle trebuie rabdare dubla sau tripla  [Image: smile.gif]!
Spor !!!
PS - Pe noi cred ca ne-au ajuns...rasetele !!! Cand era mic...cel mare se chinuia sa ingroape un os fara rezultate iar noi radeam de el de ............ [Image: tongue.gif] ! Cand a aparut asta mica , a aparut si pedeapsa ...pentru vechile rasete...parca aveam un excavator in curte si nu ...pui de ciobanesc german ! Acum nu mai sapa niciunul  [Image: smile.gif] !

[Silviu Escu]

dar cele de mai sus sunt pareri pe care mi le-am insusit si eu treptat, pe parcursul ultimilor 19 ani, in care am stat in casa cu caine labrador;

Chiar ma intrebam cum se impaca imaginea labradorului de la avatarul tau cu stilul riguros pedagogic al postarilor tale? Labradorii sunt caini speciali pentru stapani cu un simt al umorului mult peste medie, toleranta si rabdare la fel. 
Pe cat de inteligenti sunt la maturitate pe atat de inventivi sunt in a strica si a face tampenii cand sunt puiandri, rasplata venind tarziu cam dupa un an si jumatate.
Ne-am intersectat cumva si pe defunctul animale.ro?

[radudani]

...Labradorii sunt caini speciali pentru stapani cu un simt al umorului mult peste medie, toleranta si rabdare la fel. 
Pe cat de inteligenti sunt la maturitate pe atat de inventivi sunt in a strica si a face tampenii cand sunt puiandri...

da, labradorii sunt in continuare cea mai populara rasa la americani (AKC) si asta ar putea fi o explicatie pentru faptul ca si la noi gasesti destui labradori populand curtile vilelor...si ca, in intalnirile cu plimbatorii de caini, pe strada si prin parcuri, daca sunt de talie medie (cainii, nu cei ce-i plimba), sunt declarati de regula corcitura cu labrador...
dar asta explica si dece e asa greu azi sa gasesti trasaturile autentice ale rasei in oferta destul de abundenta si pretentioasa a caniselor de la noi;
de aici, rolul covarsitor al breeder-ului, care ca sa traiasca ar trebui sa impleteasca in permanenta pedigree-uri sonore, dar care are sansa unica de a creea prin selectie, cu rabdare - aici da, rabdare - acel tip de caine care ii convine lui, care il reprezinta;
labradorul cu care traim impreuna acum, are peste 4 ani, l-am primit deja adult, 2 ani, de la un crescator ungur;
a fost desigur dresat, impreuna cu fratii si 'camarazii' sai, adica si-a primit doza necesara de educatie (mostly, in hunting); ceea ce labradorita din avatar n-a avut parte; n-am vrut sa o dresez!
dar ceea ce ma impresioneaza in continuare la actualul nostru tovaras de viata este ca in spatele atator maruntisuri ale vietii pe care le-a invatat prin dresaj si cu noi, prin confruntarea cu orasul (a trait la ferma, in canisa), se afla un conglomerat urias de cunostinte preluate genetic si in jurul careia e construita intreaga sa personalitate;
e vorba de politete si bun simt (da, la un... caine!), de calm inimaginabil si de abilitatea de a minimiza stress-ul si situatiile de conflict in relatia sa cu oamenii...
suna prea complicat? probabl, mai ales ca nu bea cafea :)