[Lyvyoo]

Aproape ca s-a facut anul de cand Razvan ne "ameninta" cu noile modele Vibiemme cu profilare de presiune. Cu siguranta ca pandemia a incetinit totul, mai ales Italia, insa de luna aceasta avem in ringul espressoarelor cu profilare inca doua modele de top. Concurenta in domeniu isi face efectul si cred ca putem marca in acest moment coborarea stachetei preturilor pentru espressoarele cu profilare de presiune. Daca acum cativa ani discutam de 3500E pentru un E61 cu gear pump, la final de 2020 am ajuns la cota 12.600 lei. Daca se va continua in ritmul acesta de taieri cu 30%, ajungem la "automatele semiautomate accesibile tuturor" in cativa ani  

Prea multe concluzii nu am momentan caci a fost mai mult o chestiune de noroc sa fiu la o cafea la Dropshot si sa vina aparatul. Si cum curiozitatea este mare, m-am pus pe desigilat imediat, cu acordul partilor  

Mai exact era vorba de modelul Vibiemme Domobar Super Elettronica, cel cu grup E61 modificat fara maneta, pentru a avea control direct din display, fara sa mai pornesti extractia dintr-o maneta (aprox. 100E este diferenta intre ele). 

La prima vedere pare foarte bine construit, in stilul deja consacrat Vibiemme, iar design-ul clar e un pas inainte fata de modelul Super PID clasic. In lateral are panouri magnetice care pot fi inlocuite dupa preferinta, in caz ca te plictisesti de culoarea initiala. Cat am navigat prin meniu a fost destul de intuitiv sa ajung sa modificam parametrii, mai exact presiunea pompei. Pe langa profilele presetate e simplu sa creezi altele noi sau sa le modifici pe cele din memorie. Pompa e silentioasa, asa cum ma si asteptam, doar ca pleaca de la 2bar nu de la 1bar, ca presiune minima. 

Sunt o multime de teste de facut si o multime de lucruri de descoperit si analizat. Din pacate nu am avut timp si a trebuit sa plec insa a ramas in aer promisiunea unui eveniment de lansare in care sa ne jucam mai in detaliu cu aparatul. Doar ca pandemia asta cred ca ne va pune frana, nu stiu ce sa zic... Pana una alta atasaez cateva fotografii facute in graba

[vladdooo]

vara trecuta Bianca era 8,460 Lei 

[Lyvyoo]

Bianca este espressor cu profilare manuala de debit, foarte bun de altfel. Acestea doua sunt espressoare cu profilare electronica de presiune. Deci cu gear pump. Inca nu stim care e mai bun si despre ce diferente vorbim efectiv in controlul extractiei, dar cele cu gear pump isi fac treaba automatizat, de unde si diferenta de pret. Consider oricum ca este un maxim de pret pentru un grup E61, 3000-3500E fiind un prag halucinant pentru acest grup.

[vlaicu]

Și eu așteptam mai multe detalii. Eram curios dacă se poate limita debitul în extracție sau pune un prag superior, pe lângă profilarea presiunii. Crem one face treaba asta dar nu cred ca este controlabila, prin ajustarea timpului pe o plaja de presiune în funcție de debit.

[orwo]

Cred că turația pompei de apa se modifică din frecventa curentului din motor...

[renatoa]

M-as mira sa foloseasca motor de inductie la pompa, ca sa fie turatia variabila cu frecventa, s-ar complica inutil pe partea de control. Plus cuplu mai mic fata de unul DC de aceeasi marime.
Dar nu vad de ce ar interesa astfel de detalii din postura de utilizator... :s

[Lookie]

vara trecuta Bianca era 8,460 Lei 

De atunci si Lelit s-a lacomit, avand vanzari foarte bune la acest model, plus si leul s-a dus pe apa sambetei de atunci... oricum merita si pretul de fata daca ti-o permiti. Dar cum spune si Iuliu, aparat cu profilare electronica la asa pret inca nu s-a pomenit. Daca va fi calitativ si mai ales fiabil, va avea trecere, categoric. Si poate pana ajungem sa ne schimbam Bianca si preturile mai coboara la astea electrice (desi personal nu cred in asa ceva, vazand ca toate se scumpesc intr-un ritm nemaintalnit pe piata internationala ale produselor de consum, pornind de la masini, electrice etc.)

[hcrisan]

Domobar Super Analogica e un HX fara profilare de presiune, cu pompa rotativă?

[Lyvyoo]

Da, insa la 9800 cu reducere e mult prea scump pentru un HX..
https://www.tastecrafters.ro/vibiemme/es...-2020.html

[razvanMB]

Dupa cateva zile in teste acasa, am ajuns la ceva concluzii cu aparatul. Pe scurt, imi place. Comparatia o fac cu Dalla Corte Studio, care este titularul de post  

Daca aveti intrebari, imi puteti scrie aici si voi raspunde. Impresiile mele se concentreaza asupra eficientei optiunilor de profilare existente asupra cresterii randamentului extractiilor espresso.

Exista 4 directii exploratorii : 

1. Analiza impactului presiunii asupra randamentului extractiilor, pe aceeasi macinatura data. Folosesc refractometrul VST si calculez matematic eficienta extractiei pe diverse profile de presiune, facand abstractie de profilul senzorial obtinut in urma extractiei espresso.

2. Analiza senzoriala a extractiilor in conditii de aplicare de profile de presiune diferite pe aceeasi macinatura, coreland ulterior si cu randamentul masurat al extractiilor.

3. Analiza impactului presiunii asupra randamentului extractiilor, pe aceeasi macinatura data. Folosesc refractometrul VST si calculez matematic eficienta extractiei pe diversi timpi de preinfuzie, fara presiune in grup, facand abstractie de profilul senzorial obtinut in urma extractiei espresso.

4. Analiza senzoriala a extractiilor in conditii de aplicare de timpi de preinfuzie diferiti pe aceeasi macinatura, coreland ulterior si cu randamentul masurat al extractiilor.

Evident, as putea complica si mai mult lucrurile, combinand cele 4 scenarii insa am decis ca in viata asta, o sa ma rezum la acest tip de analize. 

Pentru cei interesati, folosesc o doza fixa, o macinatura fixa, o ratie fixa si o temperatura de referinta fixa. 

Partea interesanta este ca acest espressor reuseste sa "stea" in pozitia de presiune 0, adica debitul de apa este taiat, ceea ce da o optiune foarte buna de a te putea juca cu preinfuzia. In cei 7 pasi programabili, se poate alterna presiunea 0 cu presiunea 2, adica 0 grame pe secunda debit versus 4 grame pe secunda, si de aici optiunile de preinfuzie se deschid foarte placut celor care incearca sa extraga prajiri mai light. Oarecum seamana cu Mina, pentru ca ofera si o repetabilitate, fata de espressoarele cu padela gen Bianca, care impun manopera imprecisa a operatorului. Dar iarasi fata de Bianca, posibilitatile de ajustare in timp real nu exista, totul fiind pre programat, deci exista si plusuri si minusuri. 

Acum, pe partea de presiune reala aplicata patului de cafea, am constatat ceea ce stiam deja : profilele liniare de presiune, de exemplu 6, 7, 8 bari pot fi o alternativa foarte buna la profilele liniare de 9 bari, in conditiile in care discutam de cafele mai putin solubile si pentru care macinatura implica in mod normal extractii lungi, de 30 de secunde. Acolo presiunea scazuta atenuaza channelingul si pot rezulta extractii echilibrate, uneori paradoxal mai corpolente decat cele la 9 bari. 

In ceea ce priveste profilele de presiune complexe, gen presiune scazuta la inceput, apoi ramp up si apoi presiune scazuta la final sau multe altele, ele implica un numar extraordinar de mare de incercari, nu le recomand decat avansatilor, care au trecut cu succes prin cele doua etape de mai sus. Aceste profile pot livra extractii interesate dar si foarte dezechilibrate si se intra intr un teritoriu foarte empiric si este foarte dificil de a defini o ipoteza de lucru si de a o valida sau nu la final, datorita lipsei mari de informatii pe timpul extractiei. Se intra intr o vasta zona de presupuneri pentru care nu exista instrumente neechivoce de validare, deci in general le evit sau daca le incerc, nu am vreo pretentie ca imi pot explica logic rezultatul aromatic din ceasca...

Celor interesati sa vada cum arata pe blatul meu din bucatatie, atasez niste poze. Pentru mine, espressorul este prezentabil, solid, bine lucrat, are niste note moderniste accentuate care il scot cu succes din cliseul de design clasic al grupurilor E61. Urmatorul pas este sa i pun niste site IMS de calitate, vine standard cu o sita in care am pus cu succes maxim 16 grame, trebuie sa testez cu 18 g sa pot compara real cu Studio. 

La minusuri as zice rezervorul de apa, este cam mic pentru mine. Un alt minus este lipsa totala de butoane analogice, totul se comanda prin display. Lipseste un shot timer care sa ramana permanent dupa ce s a terminat extractia, gasesc un pic neplacut sa nu poti avea aceasta informatie si dupa ce s a terminat extractia, trebuie sa fii atent in timpul ei care este timpul de extractie. Tot pe UX, ar fi fost interesant sa fie reprezzentata prin cifre presiunea, este tot in cadrul unui grafic reprezentata, ca si timpul de altfel. Cred ca se poate la un update soft sa aiba acesti 2 parametri afisati si digital, nu doar grafic. 

Inca nu pot face o comparatie cu Studio, nu am acelasi cosulet. Extractiile au iesit bine si cu 16 grame, recunosc perfect cafelele. Surpriza placuta este aburul, este incredibil de puternic, sper sa nu ma insel dar este la nivel de Dalla Corte, ceea ce e mare performanta. Trebuie sa mai testez, insa mi s a parut foarte rapid. Acum trebuie sa vedem si cat de dry este aburul si consistenta cremei de lapte. o sa aprofundez. Insa fata de ce am mai testat eu dual boilere, Lelit, Quick Mill, Rocket, etc, mi s a parut semnificativ de mult peste. Si foarte surprinzator, pentru ca Domobar ul vechi, dual boiler, era chiar slab pe partea de abur. E drept, alt boiler insa progresul e mare aici. 

In concluzie, in afara de cateva probleme de user experience generate de interfata grafica, sincer mi se pare un espressor extrem de capabil in mainile unui utilizator avansat sau care macar isi propune sa devina avansat la un moment dat. Altfel, este foarte bun si pentru cineva care vrea un dual boiler extrem de performat cu tehnologia grupui E61. Repetabilitatea termica e un subiect pe care nu l pot testa, din pacate dispozitivul meu Scace a fost imprumutat cuiva si nu mai tin minte cui..:( cum nu m a sunat inca sa l returneze, se pare ca voi comanda altul, dar in principiu dureaza ceva, vine chiar din US. 

Cateva poze : ( prima poza are ceva praf si amprente pe Vibiemme, scuze, mi am dat seama ulterior) 

[Ratonul]

razvanMB daca mai ai aparatul
1. poti indica cateva profile pentru light, medium, dark? De asemenea ce preinfuzie pentru fiecare? Inteleg ca sunt mii de variante, dar poate ai gasit cateva care merita memorate.
2. ce offset?
3. cum fac update de firmware?
4. cum vad temperatura pt boilerul de brew? (la electronica nu o afiseaza pe ecranul principal ca la digitale)

[razvanMB]

razvanMB daca mai ai aparatul
1. poti indica cateva profile pentru light, medium, dark? De asemenea ce preinfuzie pentru fiecare? Inteleg ca sunt mii de variante, dar poate ai gasit cateva care merita memorate.
2. ce offset?
3. cum fac update de firmware?
4. cum vad temperatura pt boilerul de brew? (la electronica nu o afiseaza pe ecranul principal ca la digitale)

Salut, avem aparatul in showroom, acasa nu il mai folosesc.  Exista cred cateva profile ale lui Scott Rao pe Decent care mi se par logice si apropiate de experienta mea, merita explorate solutiile lui care pot testate pe Vibiemme. 

Totusi, exista cateva abordari "clasice" care functioneaza.

Dark : atac agresiv, presiune ridicata ( nu neaparat mai mult de 9 bari) , preinfuzie scurta, scadere graduala a presiunii, sa zicem 6 bari la secunda 10 si 3 bari la secunda 20, la o extractie medie de 25 de sec, ratie 1:2. 
Mediu : Presiune constanta 7 bari cap coada sau start 3 secunde cu 2 bari presiune si apoi presurizare 7 bari pana la capat. 
Light : Presiune constanta 5 bari cap coada sau tot asa, preinfuzie 2 bari 5 secunde si apoi 5-6 bari cap coada.  

Sunt sigur ca functioneaza si alte abordari, doar ca acestea au pentru mine si o logica legata de gradul de solubilitate al cafelei si evitarea subextractiei cauzate de channeling, mai ale in cazul medium si light roast. 

Ca pont, la mine nicioata nu a avut functionat scaderea presiunii pe finalul extractiilor cafelelor prajire light sau mediu, anuland aciditatea fructata pe care personal o caut in aceste prajiri. 

Toate celelalte detalii tehnice tin de operarea aparatului, il avem in showroom, as putea daca imi scrii in privat sa te pun in legatura cu tehnicul nostru si sa incercam sa ajutam. Ar trebui sa fie si in manual indicatii in caz ca il ai. Offset ul e indicat sa l respecti pe cel recomandat de producator, nu as modifica, e vorba de pierderea de temperatura boiler grup e61 care poate fi intre 7 si 11 grade in medie.

Imi pare rau dar a trecut ceva vreme de cand nu l am mai folosit sa pot sa ti fiu mai de ajutor. 

[Ratonul]

razvanMB am dat mp, le-am scris si celor de la VBM pe formularul de contact de pe site (nu au raspuns), i-am contactat si pe FB, unde au raspuns si au spus ca nu se face update de software, ci se schimba placa de baza si ecranul cu versiunea mai noua si sa urmaresc site-ul ca va aparea kit-ul de cumparat.

[razvanMB]

razvanMB am dat mp, le-am scris si celor de la VBM pe formularul de contact de pe site (nu au raspuns), i-am contactat si pe FB, unde au raspuns si au spus ca nu se face update de software, ci se schimba placa de baza si ecranul cu versiunea mai noua si sa urmaresc site-ul ca va aparea kit-ul de cumparat.

Am lasat pe privat mesaj cu numarul de telefon al tehnicului nostru, cu el direct cum apar noutati se poate rezolva usor.

[catruk]

Salut,
Cum se conecteaza aparatul la apa?
Desi am conectat toate conductele imi apare mesaj cu absenta apa.... 

In setari nu am vazut nimic ce ar trebui modificat iar documentatia oficial nu are nimic despre direct water supply. 

Mersi

[Ratonul]

Sub espressor, intre cele 4 picioare, ai un comutator. Tank - > Tap.

[raducostin]

Salutare,

Pe la începutul anului trecut am făcut și eu migrarea de la un Lelit Anita (PL042TEMD) la VBM Domobar Super Digitale ( e varianta care are manetă nu buton pentru pornirea extracției, în rest cred că aproximativ identic cu varianta Elettronica ). 
La început grupat cu o râșniță Eureka Mignon XL și cu un 1ZPresso K+, acum am trecut la o Baratza Forte AP (și 1ZPresso ). 
M-a enervat teribil la început sistemul de reumplere a bazinului de apă, ulterior l-am alimentat de la filtru direct. La partea de alimentare cu apă sunt niște mici probleme de design din punctul meu de vedere ( capacul de acces la rezervor, "mufa" în care intră jos rezervorul, etc ). Odată rezolvată alimentarea directă am scăpat de grija lor. 
Beau în principal filtru și cu un abonament la Coffevine îmi vin în special cafele prăjite mai light așa că partea de profile de presiune este extrem de utilă. Momentan merg pe profil cu preinfuzie mai lungă și apoi extracție pe la 6bar și reușesc să scot extracții excelente din cafele profilate pentru filtru. 
Ca minus, este un pic cam mare (și cum lupta pe spațiul de pe blatul din bucătărie este mereu de actualitate), parcă aș fi preferat ceva mai mic dar cu capabilități similare (profilare de presiune electronică ). Altfel, este o jucărie excelentă și cu posibilități multiple de a te juca cu metode de extracție.

[Shoot2Kill]

Salutare colegi,

Imi poate recomanda cineva un service sau un coleg mai priceput sa ma ajute cu o reparatie? Am modelul Digitale si pare ca a facut un scurt pe undeva. De 1 sapt am observat niste probleme la display si acum nu se mai aprinde.
Orice sfat de bine venit. Va multumesc anticipat.


Zi frumoasa va doresc,
Bogdan

[oktav]

Salutare colegi,

Imi poate recomanda cineva un service sau un coleg mai priceput sa ma ajute cu o reparatie? Am modelul Digitale si pare ca a facut un scurt pe undeva. De 1 sapt am observat niste probleme la display si acum nu se mai aprinde.
Orice sfat de bine venit. Va multumesc anticipat.


Zi frumoasa va doresc,
Bogdan

Salut,

Ce problema ai avut in cazul asta pana la urma si cum ai rezolvat? (am patit si eu ceva similar)

Merci,
Octav.

[petr.m]

razvanMB am dat mp, le-am scris si celor de la VBM pe formularul de contact de pe site (nu au raspuns), i-am contactat si pe FB, unde au raspuns si au spus ca nu se face update de software, ci se schimba placa de baza si ecranul cu versiunea mai noua si sa urmaresc site-ul ca va aparea kit-ul de cumparat.

Am lasat pe privat mesaj cu numarul de telefon al tehnicului nostru, cu el direct cum apar noutati se poate rezolva usor.

salutare,
va mai ocupati de partea de service pentru Domobar S Digitale?

[TastecraftersTm]

razvanMB am dat mp, le-am scris si celor de la VBM pe formularul de contact de pe site (nu au raspuns), i-am contactat si pe FB, unde au raspuns si au spus ca nu se face update de software, ci se schimba placa de baza si ecranul cu versiunea mai noua si sa urmaresc site-ul ca va aparea kit-ul de cumparat.

Am lasat pe privat mesaj cu numarul de telefon al tehnicului nostru, cu el direct cum apar noutati se poate rezolva usor.

salutare,
va mai ocupati de partea de service pentru Domobar S Digitale?

Salutare!

De aproximativ 2 ani am incetat sa mai servisam Vibiemme.