[micrenda]

Luând ocazia unei stire foarte trista pe care am citit astăzi, doresc sa informez ca începând din Ianuarie este disponibil in România vaccinul împotrivă Meningococ de tip B: "Bexsero" (pana acum se găsea doar Nimenrix care acoperă doar tipul A+C+W).

Costul nu este mic (450 RON, impus de minister) si nu este acoperit de casa de sănătate, dar cel puține este disponibil in farmacia (pana acum trebuia sa fie comandat din afara).

PS. Stiu ca exista opinii foarte "aprinse" asupra acest argument si nu doresc sa încep un flame.

[cradun]

Multumim!

[Dot]

Subiectul cu vaccinul este delicat - stiu un caz care a facut diabet tip 1 dupa un vaccin cu Priorix recomandat de "practica medicala/vaccinare obligatorie"... un copilas la varsta de 1 an si 8 luni

Culmea - diabetul tip 1 este trecut ca si efect "secundar" in prospectul vaccinului care este recomandat de catre doctori.

Concluziile le trage fiecare.....

[renatoa]

Si nu se poate determina prin analize, inainte de vaccin, pentru a detecta daca organismul este predispus la contraindicatii ? 

Indiferent de cazurile particulare, statistica ne spune ca e mai bine vaccinat... asa ca ar fi corect sa lasi pe fiecare sa aleaga ce risca.

[Dot]

Si nu se poate determina prin analize, inainte de vaccin, pentru a detecta daca organismul este predispus la contraindicatii

Se face asa ceva in Romania? Dar in alte parti? NU cred

Pur si simplu este listat ca efect secundar in prospectul vacinului - dupa norocul fiecaruia... procentaj mic, statistic vorbind, mai rau cand esti in partea cu probabilitate mica.

[cradun]

Nu vad mentiunea despre diabet in prospect, si chiar daca ar fi fost, pare ca mesajul lui @Dot e o dezinformare. Corelatia nu inseamna cauzalitate.

micrenda a dorit doar sa furnizeze o informatie, hai sa nu intram in dispute aici. 

Liviu, orice alta mentiune in afara de mesajul lui micrenda ar trebui stearsa, fiecare face ce vrea cu acea informatie.

[micrenda]

Am avut mari retineri sa postez despre acest argument deoarece știu ca este un argument foarte "polarizant" si, din experiența mea, cu greu cineva își schimba părerile. Asa ca îmi doresc foarte mult sa nu începem o discuția pro/contra vaccinarea: fiecare părinte sa decidă cu costinta cum sa procedeze.

Fiind ca din când sa născut copilul meu am avut întotdeauna dificultăți a găsi anumite vaccinuri în tara, ca de exemplu Engerix B (Hep. B) sau Adacel (Pertussis, pt mine): ca soluția exista comanda din afara (via Farmaexpress) dar este o procedura lunga și scumpa, și în plus, este greu sa găsești un medic de acord sa îți administreze un vaccin venit din afara (am avut câteva experiente neplăcute).

Acum am văzut ca au început sa apară din ce în ce mai mult, și personal ma bucur pentru ca îmi face viata mai ușoară.

@renatoa din păcate nu exista nici un test care poate depista efectele colaterale.

[Dot]

Nu vad mentiunea despre diabet in prospect, si chiar daca ar fi fost, pare ca mesajul lui @Dot e o dezinformare. Corelatia nu inseamna cauzalitate.

micrenda a dorit doar sa furnizeze o informatie, hai sa nu intram in dispute aici. 

Liviu, orice alta mentiune in afara de mesajul lui micrenda ar trebui stearsa, fiecare face ce vrea cu acea informatie.

Ce iti e si cu Pharma' si Internetu'... evident ca fiecare face ce vrea cu acea informatie.

@cradun
o sa rog il pe cel in cauza sa caute prospectul original(daca il mai are) si daca il gaseste, iti trimit un scan - au trecut ceva ani de atunci(15+)

[cradun]

@Dot, te cred, nu e cazul sa cauzam si mai multa suferinta persoanei in cauza numai ca sa citim textele nemodificate. E o chestie complicata.

---

Exista posibilitatea sa se fi modificat si componenta vaccinului in 15 ani, stiu ca inainte exista mercur, acum nu mai exista. Eu ma vaccinez antigripal in fiecare an si sunt foarte bine  :bm:

[dev]

Orice substanță poate cauza efecte nefaste daca se întrunesc condiții favorabile.

Demonizarea vaccinurilor e probabil cea mai mare aberație din istoria recentă.

[Mihai L]

Subiectul cu vaccinul este delicat - stiu un caz care a facut diabet tip 1 dupa un vaccin cu Priorix recomandat de "practica medicala/vaccinare obligatorie"... un copilas la varsta de 1 an si 8 luni

Culmea - diabetul tip 1 este trecut ca si efect "secundar" in prospectul vaccinului care este recomandat de catre doctori.

Concluziile le trage fiecare.....

De la “stiu un caz” la sute de copii decedati in ultimii ani din cauze ce puteau fi usor evitate, cum suna? Pe langa ca nu stiu daca este sigur ca acest/acel vaccin a cauzat acea problema...
Sunt si cazuri de indivizi care mor fara sa fi facut un vaccin, si fara sa se stie din ce cauza.
Si eu stiu un caz in care cineva a murit pe trecerea de pietoni, si totusi continuam sa le folosim, pentru ca este mult mai mare pericolul cand traversezi prin locuri nepermise...

[Cip]

...
Si eu stiu un caz in care cineva a murit pe trecerea de pietoni, si totusi continuam sa le folosim, pentru ca este mult mai mare pericolul cand traversezi prin locuri nepermise...

+1

[renatoa]

Eu ma vaccinez antigripal in fiecare an si sunt foarte bine  :bm:

Si eu... n-am mai vazut vaccin din scoala generala si sunt foarte bine, asa ca... despre ce vorbim?

Am vazut mai sus intr-o postare ca cineva a avut dificultati in a gasi un anumit vaccin... ei, de abia acum as putea spune ca avem o problema... pe vremea mea parintii nu erau preocupati sa le caute anumite vaccinuri copiilor, decat daca copilul era diagnosticat cu o anumita sensibilitate... dar nici nu isi faceau un scop in sine din militat impotriva...

[renatoa]

Un pic, dar nu foarte mult off-topic, cum vi se pare turnura pe care o iau evenimentele cu coronavirusul, cu o viteza demna de scenariu de film apocaliptic... in dupa masa asta am devenit deja tara cu potential de infectie, in 2-3 ore presa este in delir.
In seara asta la Craiova 159 de pasageri vor fi saltati din avion direct in carantina, intr-un camin dezafectat aflat la 50 km, credeti ca se asteptau la asa ceva cand au decolat din Italia ?
Plus ce va urma... nu poti baga in carantina tot traficul aviatic intre Italia si Romania !

[tecsi78]

Au mai fost si vor mai fi, vezi gripa spaniola, de ex.

[micrenda]

In Italia situația este foarte rea. Au fost deja 3 decese și epidemia nu este limitata. Ma aștept sa ajungă cazuri în România, dacă nu sunt deja.

De cât am înțeles, virus in sine are un efect citopatic pronunțat (nu omoară celulele) dar răspuns inflamator este cel care este pericolos. Copii și femeile însărcinate sunt mai în siguranța pt ca au un răspuns imunitar mai slab (din ce sa văzut din cazurile din China, ei nu prea ajung sa are nevoie de terapia intensiva).

Sa aveți grija de părinții și persoanele mai în vârstă, mai ales dacă au deja probleme medicale.

[d2florin]

Din câte am înțeles, persoanele invectate din Italia nu au avut legătură cu China? Și de ce tocmai Italia...?

[micrenda]

Încă nu sa găsit pacientul zero. Pana acum epidemia este limitat la regiune Veneto dar fiind un virus foarte transmisibil, nu o sa dureze mult sa ajungă la alte regiuni.

[Levo]

[d2florin]

Cică Austria a aoprit 2 trenuri la granița.. care se duceau spre munchen din Italia... 2 peroane din tren sunt suspectate de virus

[radudani]

Din câte am înțeles, persoanele invectate din Italia nu au avut legătură cu China? Și de ce tocmai Italia...?

sigur, ca asta e mai mult o problema politica decat una... stiintifica medicala...

desi toate zonele respective din italia sunt cu universitati cu plenty of chinese students care s-au dus acasa de anul nou si au de-venit incubatoare

insfarsit, nu cred ca au dat drumu' la virusu' asta ca sa justifice reactiile anti-xenofobe ale unor comunitati de chinezi care exista mai peste tot! ca reactii xenofobe sunt deja destule; in Italia, ca de asta vorbim... 

aljazeera: Coronavirus prompts 'hysterical, shameful' Sinophobia in Italy by Yuebai Liu
sau, mai extremist, fost-frumoasa alessandra mussolini:
http://www.ziare.com/diaspora/diaspora-r...lia-682085

acum, ca sa nu ne gandim numai la morti (sorry, micrenda, e off-topic...):

"Si eu stiu un caz in care cineva a murit pe trecerea de pietoni, si totusi continuam sa le folosim, pentru ca este mult mai mare pericolul cand traversezi prin locuri nepermise..."

parca nu gandesc asa... adica pe trecerile de pietoni te stresezi destul cu varia nesimtiti care nu te respecta (deci, nu pun problema... regulamentelor si legilor... sunt nopti pustii in care, oprit la o trecere de pietoni, vine o masina in tromba - poate fi si B, sau chiar si un taxi! - si se opreste 'invitandu-ne' sa trecem...) ziua-n amiaza mare! am strans tare multe cazuri din astea, cu masini maturandu-mi hainele la niste zeci de cm, pe trecere (!) - chiar urland/clacsonand pe urma! sa fi fost toate venetice? nu cred!
asa ca statistic, consider trecerile prin locuri nepermise mult mai sigure: esti mult mai atent si treci numai in pauze - eu am in grija si cainele! in plus, stiu in Bv cel putin 3 treceri de pietoni oribil gandite (una ar fi la intersectia Toamnei cu Bucurestiului - pe o portiune din ea, pietonii au in continuare verde, in timp ce masinile au... tot verde, cu galben, ok!)!
apropo de treceri prin locuri nepermise, undeva mai jos de fosta gara din Bartolomeu, eram cu 2 verisoare din State... la un moment dat, brusc, una din ele a luat-o spre partea cealalta unde era un autobus dorit, prin traficul turbat al orei! ceea ce se face in NY, dar nu si in Bv! acolo contezi pe raspunsul politicos al celorlalti, intr-un caz de nevoie! da, a scapat cu bine... de, tineretea :)

drept pentru care, mai practic trecerile 'de buna voie' unde esti cu ochii-n patru si inghiti in sec la eventualele injuraturi/clacsoane (de obicei venite din partea unor soferi isterici, care oricum conduc 'nepermis', cu viteza prea mare etc.!)

intr-o noapte, cu traficul chiar adormit pe bvd-ul Garii in Brasov, am traversat printr-un loc 'nepermis' (trecerea ce era acolo - absolut necesara functional - au desfiintat-o dupa ce a fost omorata o femeie pe ea!); veneam de la plimbare cu animalul si ne-a oprit o masina a politiei care facea ordine pe-acolo! cu greu am scapat de amenda: 2 batrani pensionari plus un caine, gata sa fie amendati in pustietatea noptii, pe la ora 2, trecand printr-un loc nepermis! ha! acelasi bulevard pe care aud in fiecare noapte scartaitul troacelor de lux cu beizadele facand drift-uri pe la giratorii!
sa mai continui? nu!
e vorba de vaccinuri  sau... vac cine?

(p.s. cele de mai sus nu sunt pentru anarhie, nu! dar sunt impotriva 'civilizatiei' oportuniste si a incompetentei institutionalizate - nici acum nu inteleg regulile de circulatie in giratoriu la romani! ideea ar fi ca pana si eu ar trebui sa le pot intelege :) )

[Mihai L]

...
asa ca statistic, consider trecerile prin locuri nepermise mult mai sigure: esti mult mai atent si treci numai in pauze - eu am in grija si cainele! in plus, stiu in Bv cel putin 3 treceri de pietoni oribil gandite (una ar fi la intersectia Toamnei cu Bucurestiului - pe o portiune din ea, pietonii au in continuare verde, in timp ce masinile au... tot verde, cu galben, ok!)!
apropo de treceri prin locuri nepermise, undeva mai jos de fosta gara din Bartolomeu, eram cu 2 verisoare din State... la un moment dat, brusc, una din ele a luat-o spre partea cealalta unde era un autobus dorit, prin traficul turbat al orei! ceea ce se face in NY, dar nu si in Bv! acolo contezi pe raspunsul politicos al celorlalti, intr-un caz de nevoie! da, a scapat cu bine... de, tineretea

drept pentru care, mai practic trecerile 'de buna voie' unde esti cu ochii-n patru si inghiti in sec la eventualele injuraturi/clacsoane (de obicei venite din partea unor soferi isterici, care oricum conduc 'nepermis', cu viteza prea mare etc.!)
...

Nu vorbim aici de 3 treceri de pietoni prost gandite. Chiar, cam cate treceri de pietoni or fi in Brasov in total...? :P
Nu cred ca e o idee buna sa pui un copil de 7-8 ani sau un batran cu baston sa traverseze prin trafic prin locuri nepermise. :D
Si cred ca si statistica ne confirma procentul mult mai mare de accidente la trecerea prin locuri nepermise vs treceri de pietoni.
Despre asta era vorba.

---

Eu ma vaccinez antigripal in fiecare an si sunt foarte bine  :bm:

Si eu... n-am mai vazut vaccin din scoala generala si sunt foarte bine, asa ca... despre ce vorbim?

Am vazut mai sus intr-o postare ca cineva a avut dificultati in a gasi un anumit vaccin... ei, de abia acum as putea spune ca avem o problema... pe vremea mea parintii nu erau preocupati sa le caute anumite vaccinuri copiilor, decat daca copilul era diagnosticat cu o anumita sensibilitate... dar nici nu isi faceau un scop in sine din militat impotriva...

In momentul in care esti singurul fara vaccin intr-o comunitate sanatoasa, nu prea ai ce sa mai iei. :P
Sunt probleme mari la copii, cei sub un an nu se vaccineaza, insa pot lua bolile de la cei mai mari, nevaccinati si purtatori. Si nu te gandi ca doar acasa, ci peste tot: transport in comun, vizite la cabinet, la spital, etc.
Iar in ziua de azi o mare problema o constituie calatoriile. Acum 30-40 ani nu mergea multa lume cu avionul dintr-un capat in altul al lumii, nu aveai acest aflux de peroane. Ziceai chiar tu de 160 persoane doar in acest weekend si in Craiova.

[Lyvyoo]

Eu i-am facut copilului toate vaccinurile pana acum, n-am o problema, dar nu ma pot indoi ca niste reactii mai grave per suta de mii de copii, exista. Reactiile frecvente (febra, varsaturi, stare generala alterata) exista cu siguranta din ce mi-a spus pediatrul ca tot vede la cabinet, mai cu seama cand tara de fabricatie nu era una cu multa apa calda (probabil pt a se putea impinge un pret mai mic la licitatie).

Cred ca acesta e pretul platit stiintei si statisticii intru salvarea acelei sute de mii sau cati or fi. Curentul anti s-a hranit tocmai din aceste cateva cazuri mai grave si la cum se propaga informatiile false si semifalse pe retelele sociale, tot vor continua.
Pe de alta parte, eu chiar am o prietena buna, ce lucreaza in studii medicale, compania lor multinationala facand studii dintre cele mai diverse. Si managerul lor a ajuns la momentul vaccinarii copilului de varsta frageda. Fiind in domeniu, erau 100% pro vaccinare desigur. La cateva luni dupa vaccin copilul a fost diagnosticat cu autism. Prietena asta a mea s-a speriat si nu a mai avut curaj sa faca vaccinurile prescolare pt copilul ei si cred ca e o trauma si pentru cei din jur ca un prieten / apropiat sa pateasca asa ceva. Acum...nu stiu...coincidenta sau acel "sacrificiu" pe altarul vaccinarii...nimeni nu cred ca poate sti sau descoperi. Inclusiv studiile medicale presupun un sacrificiu, pentru ca de multe ori se folosesc pilule placebo sau experimentale. Totusi, adoptarea alternativei "anti" nu cred ca are decat o directie, extinctia speciei.

[Mihai L]

Acum nu stim daca lipsa vaccinului ar fi impiedicat autismul.
Si un pic mai brutal acum: un copil cu autism este mai bun decat unul mort dar fara vaccinuri.

Reactii adverse, contraindicatii sunt la toate. De la mersul cu masina, avionul, trenul... orice activitate presupune niste riscuri.

Pe de alta parte mai e o chestie stupida aici: toata lumea stie in principiu ca tratamentul este personalizat in functie de antecedente, de organism. Si totusi se asteapta ca un vaccin sa fie la fel de bine primit de oricine.

[dragos.stoian]

Unele vaccinuri de la stat erau fabricate in Kazahstan, nu glumesc, deci poate si aici e o problema,nu ca ar fi rele vaccinurile in sine.

Altele sunt atat de noi incat nu au fost testate,deci e ca si cum te-ai oferi ca si cobai. Acum 30 si ceva de ani, pe vremea comunismului cand nu era nimeni anti vaccin, ai mei au primit sfat soptit de un dr sa nu imi faca vaccinul pt pojar parca,pt ca era nou,netestat. Deci au fost si inca sunt experimentale, chiar daca nu ni se zice oficial

[Levo]

... Cica e groasa treaba cu coronavirusul prin Italia ... s-au terminat mastile prin farmacii si se vand la suprapret cu 100 E / buc. iar un dezinfectant de maini tip gel ... este intre 30 - 40 E... ... cat de curand vine si pe aici , sper numai ... sa nu folosim masti de tip rusesc - pastrand traditzia.

[Mihai L]

Unele vaccinuri de la stat erau fabricate in Kazahstan, nu glumesc, deci poate si aici e o problema,nu ca ar fi rele vaccinurile in sine.

Altele sunt atat de noi incat nu au fost testate,deci e ca si cum te-ai oferi ca si cobai. Acum 30 si ceva de ani, pe vremea comunismului cand nu era nimeni anti vaccin, ai mei au primit sfat soptit de un dr sa nu imi faca vaccinul pt pojar parca,pt ca era nou,netestat. Deci au fost si inca sunt experimentale, chiar daca nu ni se zice oficial

Pe vremea comunismului nu existau erori... :D
Acum insa pot fi raportate toate problemele. Insa evident, deciziile "specialistilor" merg din gura in gura...
Riscurile sunt destul de mari in ziua de azi pentru o companie daca pune in vanzare un vaccin prost.

[tecsi78]

Hai sa nu ii credem nici sfinti: https://www.pharmaceutical-technology.co...-lawsuits/

[Mihai L]

Eu sunt de acord cu asta. Problema este ca discuta mecanicul cu cercetatorul...
Adica fara studii de impact, fara teste de laborator, fara cunostinte in domeniu... “Am auzit de cineva care a facut vaccinul si a ramas cu gatul stramb”
Nu e bun vaccinul dumitale!!!

[tecsi78]

Treaba e ca cercetatorul e de fapt businessman in domeniul sanatatii, asta complica lucrurile rau de tot.

Singurul lucru la indemana clientilor sunt aceste relatari, aici sunt de acord ca nu au greutatea necesara; tot ce putem face e sa umblam cu ochii deschisi si sa gandim, cat de cat. :)