[vdub]

6mm, iar niplul 1/4 adica ~13mm

[maki]

nu ai intalnit nicaieri termocupla cu diametrul 16mm (sau 5/8")?

[vdub]

16mm este diametrul termocuplei sau al monturii? 5/8 e un diametru atipic, cel mai des folosite fiind 4.5mm si 6mm pentru termocuple respectiv 1/8, 1/4 si 3/8 pentru monturi.
In locul tau as cauta o reductie sau desfiinta gaura de 5/8 si opta pentru ansambluri 1/4 sau 3/8 care se gasesc mult mai usor.
Ai nevoie de un dop 5/8, burghiu de 11.5mm si un tarod 1/4 GAZ (BSPP).

[maki]

16mm e diametrul termocuplei.

asa ceva imi trebuie: https://www.auberins.com/index.php?main_page=product_info&cPath=6&products_id=196

[vdub]

Am inteles despre ce e vorba dupa ce am rasfoit celalalt topic al tau si sfatul meu este sa NU cumperi acel senzor pentru ca va fi foarte lent.

The special disc shaped tip allows a fast response time and accurate measurement

Rrrrright...
Discul atasat la capatul senzorului nu a fost montat cu scopul de a imbunatati ceva ci de a se potrivi cu teaca originala de 16mm :).
De fapt, avand in vedere ca RTD-urile sunt unpic mai lente decat termocuplele, as renunta la teaca originala si as merge pe o montura simpla care sa permita imersarea senzorului.

[NSI]

Salut oameni buni, am o problema cu unSaeco Poemia pe care l-am achizitionat in urma cu un an si doar in urma cu o zi a inceput sa imi faca probleme  de genul ca dupa ce pun 14 grame cafea macinata (acceasi cafea o folosesc) si tampata doar din greutatea tamperului, imi curge foarte greu adica vreo10 ml in maxim 15 secunde, dar problema grava este ca dupa 15 secunde imi bate siguranta si imi cade tot curentul. Mentionez ca la ora 6 diminea nu aveam altceva in prize decit frigiderul. Si chestia asta s-a intanmplat in acceasi dimineata de 2 ori exact de cate ori am incercat sa fac o cafea la espresor.  Daca imi puteti da niste sfaturi ar fi binevenite.

[vdub]

Saeco Poemia are rezistenta mica de 900W deci n-ar trebui sa ai probleme. Incearca si alti consumatori gen fier de calcat, incalzitor apa sau masina de spalat in priza respectiva si vezi daca mai sare siguranta.
In cel mai rau caz, rezistenta e fisurata si duce la scurt dupa cateva secunde de la pornire sau siguranta a fost subdimensionata de un electrician "priceput".
Palpaie vreun bec atunci cand pornesti masina de cafea? Daca da, inseamna ca priza respectiva a fost legata la siguranta becurilor si nu a prizelor.

[NSI]

Saeco Poemia are rezistenta mica de 900W deci n-ar trebui sa ai probleme. Incearca si alti consumatori gen fier de calcat, incalzitor apa sau masina de spalat in priza respectiva si vezi daca mai sare siguranta.
In cel mai rau caz, rezistenta e fisurata si duce la scurt dupa cateva secunde de la pornire sau siguranta a fost subdimensionata de un electrician "priceput".
Palpaie vreun bec atunci cand pornesti masina de cafea? Daca da, inseamna ca priza respectiva a fost legata la siguranta becurilor si nu a prizelor.

De pe la ora 8 dimineata nu mai am nici o problema cu aparatul, si am incercat si pe la ora 14 sa fac niste cafele am facut de 2 ori cate 2 cafele si surpriza a mers brici, deci cred ca dimineata la ora 6 nu am voie sa beau cafea, zici ca umbla fantomele si nu ma lasa sa beau cafea, dar pe bune nu pot intelege fenomenul, parca mi-am facut abonament la cit curent sa imi dea Electrica, pe bune ca rid ca prostu cand ma gindesc ca ce am patit.

[flipu2k]

Daca ai cu ce verifica tensiunea la retea, in perioada asta si la mine cade foarte mult. Din fericire cafeaua curge, chiar daca centrala termica se opreste :D

[vdub]

Am revenit cu un scurt update pentru cei care au urmarit proiectul Poemia on steroids in care am investit atata energie si pe parcursul caruia am invatat foarte multe chestii noi, in mare parte legate de electronica.
In ceea ce priveste principiul de functionare al sistemului hidraulic dintr-o astfel de masina nu stiu daca cineva mai are neclaritati sau mai avem ce invata, IQ-ul unei testoase fiind suficient pentru a intelege cum circula apa si ce sarcini au valvele montate. :D

In mare parte, setup-ul (boiler, OPV, pompa EX4, showerhead) a ramas acelasi pentru ca if it works, don't fix it (parca asa spune chinezu') si doar am incercat sa montez cele 2 PCB-uri responsabile de I/O si display astfel incat sa nu ajunga apa la ele si cat mai departe de pompa, o misiune aproape imposibila intr-o astfel de carcasa.

Cateva detalii despre cele 2 PCB-uri:
Ambele au la baza Atmega328P MCUs cu bootloader Arduino si comunica prin i2C. Placa master adica cea la care este conectat display-ul, monitorizeaza temperatura din carcasa, seteaza variabile ca Setpoint, Sleep, Auto_power_on...etc si deocamdata primeste urmatoarele date de la Slave: temperatura, status pompa si status rezistenta boiler.
Placa Slave include circuitul publicat da Microchip (http://ww1.microchip.com/downloads/en/Ap...00687c.pdf), este responsabila de tot ce inseamna I/O (RTD, buton brew, SSR pompa, SSR rezistenta) si include o punte H (driver Infineon TLE52062S) pentru cele doua LED-uri ale butonului.

In linii mari, cam asa functioneaza mantocaria si am de gand ca dupa  implementarea tuturor functiilor propuse, sa continui design-ul unei platforme compacte, usor de instalat in orice carcasa si compatibile cu RTD, termocuple, brew buttons, LED-uri, afisaje si alte minunatii care se vor a fi conectate.

Cateva poze si un test cu un blend Illy destul de vechi:


Intre timp, s-a rezolvat si problema curgerii neuniforme dupa ce am slabit surubul care fixeaza showerhead-ul.
Presiunea pe durata extractiei a fost de 7bar

[csabitec]

Acuma vad prima data acest thread.
Extraordinar ce DIY ai facut aici!
Felicitari!!!

[vdub]

Multumesc pentru aprecieri @csabitec. Trebuie sa recunosc, proiectele tale m-au pus pe jar oleaca si determinat sa invat Arduino, electronica de care eram oricum pasionat si C++ care e diferit de ce fac de obicei adica JS, PHP si SQL.

Am fost atat de pasionat si hotarat sa finalizez cu rezultate cel putin decente proiectul asta, incat am renuntat la a mai face Web dev o buna perioada de timp, decizie care inca ustura dpdv financiar pentru ca am ramas in urma cu lucrari deja incepute si chiar dezamagit cativa clienti mai vechi.
Dintotdeauna m-am confruntat cu problema asta, anume obsesia fata de un proiect secundar care de cele mai multe ori a dezamagit, insa de data asta cred ca m-am oprit la timp in sensul ca upgrade-ul la DB si realizarea unei flanse despartitoare pentru valva cu 3 cai, ar insemna risipa de timp si bani.

Voi considera acest capitol incheiat dupa ce voi monta rezervorul de apa, schimba knob encoder cu unul mai mic/plat, optimizez SW responsabil de controlul temperaturii si implementez functiile de sleep, grafic in timp real al temperaturii in timpul extractiei, istoric detaliat al extractiilor si un menu simplu pentru modificarea parametrilor.

[vladdooo]

l-ai terminat?
cat te-a costat in total?

[vdub]

Acum cateva zile am schimbat sita modificata cu una de Astoria CMA ce pare sa disperseze apa uniform. Am observat ca orificiile sitei de Gaggia se obtureaza foarte repede, chiar si dupa flush-uri repetate la finele extractiilor.
Curgerile libere aratau bine, spectaculos as putea spune insa in realitate, cantitatea de apa ce strapunge patul de cafea este diferita de la o zona la zona, fenomen vizibil pe pucurile "patate".
Dupa parerea mea de incepator, culoarea neuniforma a pucului ori petele inchise la culoare indica un debit scazut al apei prin locurile respective.
Odata cu sita, masina a primit si un portfiltru naked cu sita de 18g caruia i-am scurtat urechile :). Diametrul corpului portfiltrului este cu aprox 2mm mai mare decat cel original si am fost nevoit sa ingustez latimea sinelor din interiorul grupului.

In materie de software, am mai implmentat cateva functii printre care:
- timer (flush-urile mai scurte de 10s sunt ignorate)
- ajustarea temperaturii in trepte de 0.2C cu ajutorul encoder-ului
- afisare setpoint
- grafic in timp real al temperaturii atat pe durata extractiei cat si in idle ( WIP / partial implementata )
Cam atat deocamdata, voi reveni cu foto, video, o lista de piese, componente, link-uri si un pret total aproximativ.

[vdub]

Azi am rasnit pentru prima data Brazilia Meia Pata de la Buimac si extras 18g in 27s la 7bar, presiune la care in mod normal durata extractiilor ar trebui sa fie cuprinsa intre 35-45s.
Va rog sa faceti abstractie de curgerea ca la robinet, urmatoarea va fi a la carte :D.


De asemenea, caderea de temperatura de 3.7C in cele 27s se datoreaza ultimelor modificari, mai precis functiei care permite ajustarea temperaturii.
Practic Setpoint-ul este actualizat continuu, suprapunand valoarea ce in mod normal incepe sa varieze dupa secunda 5 cand in boiler ajung 8-12ml apa rece.
Caderea de temperatura cu setarile initiale a fost de aproximativ 1.5C.

[vdub]

Asa cum am promis, listez componentele necesare realizarii unui astfel de sistem:

- Senzor temperatura PT100 clasa A - 150
https://www.tme.eu/ro/details/pp100-a-6-...500050ggp/
- Montura niplu 1/4 - 62
http://www.adelaida.ro/montura-niplu-1-4.html
- Afisaj OLED 128x64 - 100
https://www.tme.eu/ro/details/rex012864j...pp3n00000/
- 2 x Atmega328P-PU - 12
- Convertor DC/DC Traco Power TSR 1-2433 - 22
https://www.tme.eu/ro/details/tsr1-2433/...sr-1-2433/
- ADC MCP3201 12bit - 12
https://www.tme.eu/ro/details/mcp3201-ci...echnology/
- 2 x MCP602 Op Amp (puteti folosi un singur MCP609) - 7
- Punte H Infineon TLE52062S - 20
https://www.tme.eu/ro/details/tle52062s/...hnologies/
- Condensator PP 390nF Panasonic - 11
http://www.adelaida.ro/390nf-630vdc-5-ec...sonic.html
- Rezistori de precizie - ~50
- SSR 2A Anly ASR-02DA - 38
https://www.tme.eu/ro/details/asr-02da/r...ectronics/
- SSR 15A Fotek - 36
- Sursa 5.5V 500mA - 5
- 2 x USB B mini pt montare pe panou - 56
https://www.tme.eu/ro/details/690-w05-26...1394/edac/
- buton SPST-NO - 55
https://www.tme.eu/ro/details/v19-10r-12...ton/onpow/
- picioruse vibro-absorbante si atenuatoare de vibratii pt pompa - 20
- Boiler (corp inferior 300cc) - 100
http://www.vending-automate-cafea.ro/ven...er-300-cc/
- Manometru 16bar, 40mm cu capilar - 155
https://www.mag-pro.ro/romanian/541752.html
- Termostat cu resetare manuala Honeywell 2455R - 30
https://www.tme.eu/ro/details/bt-l-130_h...-01000088/
- Pompa Ulka EX4 - 59
http://www.vending-automate-cafea.ro/ven...d-lavazza/
- OPV - 23
http://www.vending-automate-cafea.ro/ven...a-interna/
- 2 x racord rapid 6x1/8 - 36
http://www.vending-automate-cafea.ro/ven...apid-6x18/
- Tub teflon 2x4 - 26
- Sita dus Astoria - 20
https://www.theespressoshop.co.uk/en/Ast...-3608.aspx
- Portfiltru naked LS - 150
https://www.theespressoshop.co.uk/en/Spa...-3020.aspx
- Cot cu filet 1/8 - 30
https://www.mag-pro.ro/romanian/101298.html

Am omis in mod intentionat componentele electronice ieftine, piulite, fittinguri, cabluri de date, conectori, organe de asamblare, scule necesare si piesele utilizate in versiunile anterioare care s-au dovedit a fi ineficiente sau au fost inlocuite din alte motive.
Costul total al articolelor listate mai sus este de ~1263 lei

Testele de azi:

Shot timer, Astoria shower screen and a new portfilter - Test #1
https://www.youtube.com/watch?v=_ufmu4nKbfg

Temperature adjustment - Test #2
https://www.youtube.com/watch?v=4JQJC8TOB80


Curgeri "geniale" ! :))

[Calin75]

Felicitari. Cafelele arata excelent. Pun pariu ca sunt si foarte bune.

Oare nu ai putea, cu toate cunostintele pe care le ai, daca ai gasi un investitor, sa fabrici un espressor? Made in Romania.
Sigur, usor de zis greu de facut, dar nu imposibil. Multe proiecte s-au materializat prin platforma kickstarter.com
Ceva care sa poata fi scos la vanzare in jurul sumei de 2000 de lei. Eu m-as baga.

[vladdooo]

rezervorul este acum borcanul de langa?

[vdub]

@Calin75, multumesc pentru aprecieri.
In opinia mea si dupa gustul unui incepator ca mine, cafelele sunt excelente, opinie ce va ramane subiectiva atata vreme cat nu am un reper ca "blend-ul X trebuie sa iasa cam asa, rezultat obtinut pe mai multe masini profesionale, cu barista competenti la butoane".

Acasa nu ne ramane decat sa experimentam modificand variabile (deloc putine) in incercarea de a ajunge la rezultate cat mai apropiate de cele descrise de prajitor. Tragem la intamplare, legati la ochi, in vreme de razboi :).
Un exemplu este Ethiopia Guji primita luna trecuta, pe care cred ca am distrus-o incercand sa scot note de citrice mai fade, sa diminuez aciditatea foarte intensa din fiecare shot, si asta s-a intamplat pentru ca nu am stiut catre ce tintesc, ce gust urmaresc, sau poate pur si simplu nu este pe gustul meu.
Cafeaua pe care o consum nu poate fi degustata in cafenelele din Slatina si nici prajitorii pe-aproape nu exista, asa ca voi, cei din Bucuresti, Cluj dar si alte orase mari, sunteti foarte norocosi, densitatea pasionatilor si cafenelelor care nu prepara Lavazza fiind foarte mare.
 

Oare nu ai putea, cu toate cunostintele pe care le ai, daca ai gasi un investitor, sa fabrici un espressor?

O masina Made in Romania am deja in plan si cu siguranta se va materializa pana la sfarsitul anului.
Deocamdata proiectul este pe hartie si va ramane asa pana voi ajunge la un consens cu Fluid-o-Tech si Catalonia Inox in privinta preturilor si cantitatilor minime ce pot fi comandate.

Cu toate ca povestile de succes sunt incurajatoare si poate suna prea bine sa fie adevarate, momentan nu caut investitor si nici la platforma Kickstarter nu voi apela din doua motive: presiunea la care voi fi supus pe toata durata proiectului si conflictul de interese dintre parti, eu dorindu-mi o masina Made in Romania asa cum mi-o imaginez si de care sa fiu mandru, iar investitorul profit garantat, repede si o masina cat mai comerciala eventual pe care sa scrie Made In Germany mai tarziu.
Doar nu poti da gres cu un produs pe care scrie Made in Germany, nu?

Tot din motive financiare, evolutia proiectului va fi una anevoioasa si cu peripetii dar mizez pe experienta, forte proprii si o mana de ajutor din partea familiei.

rezervorul este acum borcanul de langa?

Da, azi voi elimina vechea valva din plastic si monta rezervorul original, cu toate ca imi place mai mult borcanul... si apa este mai curata :).

[vladdooo]

credeam ca l-ai eliminat la modare, inlocuind-ul cu electronice

pff, si eu care voiam sa-ti dau un HD 8425 sa-l transformi   :D

[vdub]

credeam ca l-ai eliminat la modare, inlocuind-ul cu electronice

Nu, nu, de fapt asta a fost cea mai mare provocare: sa pastrez carcasa intacta, fara PID-uri, cabluri, switch-uri si carcase inestetice in exterior.
Cine opteaza pentru montarea lor in exterior, sunt convins ca are mai multa tigla pe casa decat mine si pune accentul pe functionalitate, nicidecum aspect :).

Daca nu ma insel, HD8425 are boiler din aluminiu, incompatibil cu partea inferioara din alama folosita de mine.
Poti intreba la service daca au siguranta portfiltrului si partea inferioara a unui boiler din inox, insa cred ca cel mai rapid si usor ar fi sa cumperi o alta Poemie cu 150lei or so :)).
Chiar ar fi interesant si tare m-as bucura sa vad o comparatie cu o masina de 30x mai scumpa :))

[vladdooo]

ce modele de poemia s-ar preta?
sau mai simplu, tu ce model ai? 

[vdub]

Eu am 8323 si 8325 diferentele fiind urmatoarele:
8325 are cateva elemente din inox (incalzitor cesti, gratar drip tray, panou frontal), boiler aluminiu si o carcasa cu mai multe ranforsari/traverse plastic deci mai putin spatioasa
8323 are o carcasa mai spatioasa si boiler din inox cu prinderile in interior spre deosebire de 8325 (lipsesc cele 4 gauri inestetice din jurul grupului)
Spatioasa insemnand mai putine bucati de plastic la interior, acolo unde trebuie montat un SSR sau modul electronic :).

[Gabi_M]

Felicitari pentru perseverenta de care ai dat dovada.
PS Si eu doresc sa vad un produs reusit pe care sa scrie Made in Romania.

[vdub]

Multumesc @Gabi_M .
De cele mai multe ori, produsele fabricate in Romania mor in fasa din cauza birocratiei, modelului de business sau ajung sa fie sufocate mai tarziu atunci cand intervine conflictul de interese la care faceam referire mai devreme... si e trist pentru cel care crede, pune suflet si piatra de temelie.

[Calin75]

Ma bucur sa aud ca exista intentia de a construi un espressor made in Romania. Nu pot decat sa iti urez succes. Astept cu nerabdare.

[mirceat]

@vdub, tare imi place cum evolueaza proiectul, chiar daca a iesit putin din tinta "SBDU nu mai scump de 1000lei".
Productia de masa mi se pare o tinta aproape imposibila pentru un mic producator. Ai vazut ce greu se naste Decent Espresso, desi are un suport foarte puternic in spate.
Proiectul Xenia a miscat si el foarte greu. Fluid-o-Tech l-a ignorat multa vreme si nu ii raspundea la mailuri. De abia la Host 2017 au avut un contact direct si de atunci cred ca au intrat in relatii normale.
Bafta mai departe!

[vdub]

@Calin75, multumesc.

@mirceat, se incadreaza undeva intre 500 si 700 lei diferenta pana la 1263 fiind data de componente ce pot fi eliminate sau pentru care exista alternative mai ieftine.
Senzorul de temperatura poate fi inlocuit cu o termocupla K si un montaj mai ieftin, afisajul cu un LCD, porturile USB pentru programarea modulelor pot fi desfiintate, acelasi manometru poate fi gasit la jumatate de pret pe un alt site (a postat @dev un link la un moment dat), boilerul este la reducere :)) ...
Daca stam bine sa ne gandim, chiar si la 1200 lei pretul ar fi imbatabil pentru ce ofera:
- capacitate boiler: 230ml
- consum: 950W
- timp incalzire: 2min / portfiltru: 5min
- manometru
- controller temperatura
- monitorizare temperatura in interiorul carcasei (exista un termistor NTC deja montat langa boiler)
- usor de reprogramat/implementat noi functii
- functie idle
- pornire programata
- istoric extractii (durata si temperatura medie masurata)

Urmaresc proiectul celor de la Decent espresso de mai bine de un an, timp in care au avut foarte multe probleme juridice dar si unele de natura tehnica.
Decent espresso sunt din alt film :)) sau joaca in alta liga in care nu-mi doresc sa ajung si spun asta in calitate de consumator avid de digital si sustinator al conceptelor de automatizare... unul mai "old school" din tabara Open Source :).
De acord cu profilarea, monitorizarea temperaturii si debitului, ajustarea lor intr-un mod inteligent dar sa torni o lopata de senzori, traductoare, contoare in carcasa aia si o clatita tableta conectata prin cablu USB (nu vreun soi de docking station sau conector discret), deja mi se pare prea mult.
Fereasca sfantul de EMI, updates in stilul Microsoft, apa unde nu trebuie, sau sa crape ceva pe-acolo :)) .

De Xenia nu am auzit pana acum. Poate le-a scris in germana si s-a speriat doamna Sabrina Michielini de la FoT :)). Eu le-am scris in engreza si mi-au raspuns dupa cateva ore :).

[mirceat]

Xenia este proiectul lui Holger (Iskanda pe forumuri), cel care a furnizat pompe ARS si pulsoare pentru group buy espressoman. Are si topic in lb engleza pe coffeeforums.
Poate iti va fi utila candva povestea pompelor lui, asa cum am deslusit-o de pe KaffeeNetz.
Holger a testat multa vreme o varianta de FoT 1106. A renuntat la ea din cauza comunicarii lente cu FoT. Asa a ajuns la ARS. A testat mai intai pompa Smart 9, pentru ca il tenta debitul redus. Desi din specificatii pompa trebuia sa furnizeze 9 bari, in teste de abia trecea putin de 8 bari. Acum livreaza Xenia cu pompa Smart 15.
Ar mai fi o continuare - clientii il preseaza pentru aparate cu pompe rotative. Holger este foarte multumit de pompele vibratoare in regim casnic, dar trebuie sa asculte si vocea clientilor. Pe cand comandase un lot de test de la Procon, au devenit receptivi si cei de la FoT. De curand si-a exprimat nemultumirea fata de colaborarea cu Procon, poate ca ii cauta din nou pe cei de la FoT.
Daca iti iese din prima colaborarea cu FoT, norocul tau!

[vdub]

Xenia este o masina interesanta din punct de vedere tehnic si cam atat. Nu mi-ar placea s-o vad in fiecare dimineata indiferent de cat de tare-mi incanta papilele pentru simplul fapt ca nu pune in evidenta nimic nou.
Si boiler din inox cu flanse din cupru? Oare de ce combinatia asta cand il putea face in totalitate din cupru + izolatie si in ceea ce priveste eficienta, ajungea tot pe-acolo.
Eu am ales 316L pentru ca nu-mi plac gustul si mirosul de statut al apei dupa contactul indelungat cu elemente din alama sau cupru.

Am citit printre randuri despre pompele Smart si sincer, nu inteleg cu ce sunt mai presus decat EX4, pompa mai silentioasa decat EX5, capabila de 20bar si un debit mai mult decat suficient: 3.6ml/s la 7bar cum am reglat eu si 3.3ml/s la 10bar.

Cei de la Procon au sughitat azi cand, incercand sa degripez o pompa C3913 am descoperit ca folosesc rulmenti cu diametrul interior de 0.436" si cel exterior de 30mm, greu imposibil de gasit pe vreun raft. Bine ca exista alternative cu aceleasi specificatii de la FoT.

Si eu sper sa-mi iasa cu toate ca nu e musai sa am o pompa FoT in faza actuala a proiectului. Pot testa si cu o vibratoare.

Pompa Procon, buna ca ciocan, nicovala sau opritor pentru usa :)):