[edri]

Admin edit: Topic pornit din discutia despre aeropress, de aici.
------------------

Concluzia e de bun simtz, ca noile versiuni cu pret semnificativ mai mare nu aduc nimic in plus pentru calitatea extractiei.  De fapt se confirma ca unealta cu care realizam un anumit tip de extractie, ca-i  aeropress, espressor, dripper, etc. nu are o pondere chiar asa de mare in rezultatul final cum vrea marketingul sa ne faca sa credem.

[Mihai L]

Chiar asa sa fie…?
Pai sa facem filtru la variantele alea automate, cu filtru Melita, la 100 grade, de ce V60 sau alte solutii?
La espressor vorbim de disponibilitate, de pilda. La actualul fac simultan extractia si laptele. Shot dupa shot. La PL41TEM… cam nu prea.
Repetabilitate, profile memorate, etc. Gandeste-te doar ca incepator: in loc de un Gaggia frecat 3 luni cu 50-60% rateuri si alte 30% baubile, ai din prima zi un espresso bun cu o alta scula care stie sa memoreze un profil. Cand l-ai cumparat ti-l si seteaza un tehnician, de pilda.
Nu e vina producatorului ca folosesti cheia cu dinamometru la spart nuci…

[alin1970]

Asa este Mihai.
Domnia se plateste scump !
Eu tot nu inteleg de ce , in domeniul casnic, aveti nevoie sa frotati laptele in timp ce extrageti. Extractia dureaza 30-40 sec. Nu e mai bine sa o supravegheati /corectati daca e cazul ? Chiar va foloseste asta in viata reala cat sa merite gaura in portofel ?
Scule care stiu sa extraga dupa un profil memorat ? Costa sa stai cu mainile in san in timpul extractiei.
ps. scuze admin de off topic.

[renatoa]

Pai primul off-topic a fost mihai...

Un exemplu bun de scula si ... bascula... in spiritul postarii lui @edri este in domeniul V60... tone de dripere zac pe bursa numai pentru ca cei de le-au luat au crezut in povestile cu zane ca o striatie sau un filtru mai altfel ar putea schimba ceva radical in extractie.
TDSu si EYu nu impresioneaza limba.

[rdumitrescu]

Asa este Mihai.
Domnia se plateste scump !
Eu tot nu inteleg de ce , in domeniul casnic, aveti nevoie sa frotati laptele in timp ce extrageti. Extractia dureaza 30-40 sec. Nu e mai bine sa o supravegheati /corectati daca e cazul ? Chiar va foloseste asta in viata reala cat sa merite gaura in portofel ?
Scule care stiu sa extraga dupa un profil memorat ? Costa sa stai cu mainile in san in timpul extractiei.
ps. scuze admin de off topic.

Nu ai nevoie să frotezi în paralel cu extracția, dar dacă urmărești o anumită calitate și repetabilitate, ai nevoie să te poți baza pe repetabilitatea parametrilor de extracție. Cu cât ai mai multe variabile introduse de echipament, cu atât chiar dacă tu vrei să controlezi extracția, vei avea parte de mai multe variabile decât crezi. Un espressor mai bun îți va oferi stabilitate și repetabilitate mai bună. Acum dacă tu nu știi ce faci, poți face cafea proastă cu absolut orice echipament. 

Dacă tu când prepari cafeaua ai cum să transformi asta într-un shot mai bun sau nu, evident ține de tine. La fel, dacă merită sau nu diferența de preț tot de tine ține să stabilești, pentru că tu ești cel care hotărăște cât vrei să plătești și pentru ce. Absolut fiecare capabilitate a unui lucru pe care îl cumperi poate să merite sau nu diferența de preț pentru cineva anume. Nu toată lumea folosește și apreciază aceleași cafele, nu toată lumea investește un timp similar pentru dezvoltarea senzorială și a tehnicii, nu toată lumea își dorește aceleași lucruri în general. Faptul că pentru tine nu este important, de exemplu, să ai abur disponibil oricând, nu înseamnă că pentru Mihai nu este. Nu este nici Mihai mai bun decât tine pentru că își dorește altceva și nici nu a fost păcălit de BigCoffee pentru că și-a cumpărat un anume espressor. Este un adult care a luat decizia care i s-a părut mai bună pentru el.

Dar nu este deloc constructiv să crezi că la un echipament mai bun este doar marketing. Evident că și în acest caz crezi fix ce vrei, dar părerea mea este că nu te ajută cu nimic. 

La fel și la drippere. Mulți nu înțeleg că dripperul este o singură componentă dintr-un lanț. Nu îți va produce nu știu ce magie în ceașcă, dar asta nu înseamnă că sunt toate la fel. Dacă știi să te folosești de o anumită caracteristică a unui dripper pentru cafeaua pe care vrei să o extragi, atunci acel dripper va fi mai bun ca altele pentru acea cafea. Acum că lumea cumpără un dripper "pentru că e mai bun" și fac o cafea și nu e mai bun, e problema lor. Trebuie să vezi pentru ce e mai bun și dacă ai nevoie tu de asta. 

La fel, e un pic pueril să crezi că toate dripperele sunt la fel ca un V60. Ești evident liber să crezi ce vrei, dar este un pic superficială abordarea.

[alin1970]

Total de acord cu rdumitrescu.
Era o vorba : ,, scula buna valoreaza cat jumatate de maistru ,,
Pe mine doar ma intriga nevoia de a frota in acelasi timp cu extractia avand in vedere ca pentru asa ceva unele firme cer destui bani in plus .

[Mihai L]

Total de acord cu rdumitrescu.
Era o vorba : ,, scula buna valoreaza cat jumatate de maistru ,,
Pe mine doar ma intriga nevoia de a frota in acelasi timp cu extractia avand in vedere ca pentru asa ceva unele firme cer destui bani in plus .

Era vorba de capabilitate doar.
La PL41TEM daca vrei sa faci doua cafele cu lapte ca ai doi musafiri… Pai faci primul espresso, comuti pe mod abur si astepti cateva minute sa creasca temperatura, frotezi laptele si prepari bautura.
Comuti inapoi pe espresso si astepti cateva minute sa se raceasca temperatura pentru espresso, dupa care reiei procesul.
Daca ai 3-4 invitati, primul a si uitat ca a baut cafeaua pana se apuca ultimul. ?

---

Pai primul off-topic a fost mihai...

Un exemplu bun de scula si ... bascula... in spiritul postarii lui @edri este in domeniul V60... tone de dripere zac pe bursa numai pentru ca cei de le-au luat au crezut in povestile cu zane ca o striatie sau un filtru mai altfel ar putea schimba ceva radical in extractie.
TDSu si EYu nu impresioneaza limba.

Pai si la drip… vorbim de teorii distincte pentru a facilita extractia. Nervuri, suprafata filtre, forme…
Kalita pare similar cu V60?

[renatoa]

Tocmai teoriile alea distincte le contest... cand vad cum dupa umezire toate filtrele ajung sa se lipeasca de pereti.
Vizual nu par similare, dar in ceasca nu mi se pare mare diferenta.
Cei cu care impartasesc eu cunostiinte nu au drippere dedicate pentru anume cafele... cei mai curiosi au incercat pana s-au saturat, dar tot la unul au ramas.
Daca vrei sa vezi diferente adevarate, pai compari filtre de hartie cu altceva, sau tehnici diferite, gen zero-bypass... nu modele de striatii.

Daca evaluam echipamentul dupa viata sociala a proprietarului, deja ... nu mai evaluam echipamentul.

[Mihai L]

Ia vezi la un V60 de plastic cum curge cafeaua printre nervuri. Vezi si un Kalita. Si un Orea…

---

Iar pe langa solutia fizica de extractie, avem macinatura diferita. Din care se extrag alte gusturi.

[edri]

"sau" nu cred ca e prea bine ales in titlul topicului. De obicei tehnica de preparare se alege in functie de unealta (echipamentul) care se utilizeaza, cele doua fiind conectate pentru optimizarea rezultatului final, nu se exclud una pe alta. Mult mai importante sunt  boabele de cafea, rasnita si apa. De aceea in topicul despre aeropress am spus ca unealta folosita pentru extractia propriu zisa nu e chiar asa de importanta desi marketingul vrea sa ne convinga altfel.

[Mihai L]

Aeropress-ul este mult mai iertator cu prepararea. Si mult mai constant. Vrei extractie in 2:30? In 7:00? Asa o faci.
Dar zona asta nu are multe variante standard. Partea cu filtre diverse sau incercat sa scoata espresso n-as pune-o impreuna cu solutia standard.

[rdumitrescu]

Tocmai teoriile alea distincte le contest... cand vad cum dupa umezire toate filtrele ajung sa se lipeasca de pereti.

Kalita e flat bottom puternic restricționat. N-are nimic în comun cu V60, nici la gust, nici la nimic. De asemenea, la Kalita nu se lipește filtrul de hârtie de pereți, decât pe capătul ondulărilor. 

Dacă vrei brewere foarte asemănătoare, dar cu toate astea foarte diferite, vezi de exemplu Orea V4 Wide vs Narrow. Wide este mult mai lent, Narrow mult mai rapid. Gustul este observabil diferit deși hârtia se lipește la fel, fundul este la fel etc... E foarte ușor să le compari în paralel, fiind construite la fel, dar cu alt unghi. 

Sunt evident multe brewere care există degeaba, dar asta nu înseamnă că nu contează ce brewer folosești. Și evident asta se rezumă și la preferințe, cafelele folosite, râșniță, apa folosită, capacitatea de a sesiza anumite aspecte senzoriale și multe altele. Nu te obligă nimeni să cumperi mai multe brewere.

[renatoa]

Acum vreo 10 ani era isterie in japonia cu masinile tip sifon... sunt inca pe net clipuri care arata scene de tip rock star si cozi la prepararea unei cafele in baruri dotate cu cel putin 3-4 astfel de masini, puternic accesorizate, cu plite radiante ca sa creeze efecte luminoase, totul pentru un show total.

Asta vrea sa intre la partea cu tehnica de preparare ?
Si excita papila ca poti pune acolo orice cafea, nu mai conteaza...

Oare masina asta nou aparuta va aduce un val similar si in zilele noastre? Cam are potential ...
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid229047

[Mihai L]

Cred ca ar trebui sa facem distinctie intre metode si tehnici de preparare si diverse solutii care dau in bling-bling. Aici doar timpul isi va spune cuvantul.
Pana la urma, exista clienti si pentru alea. Asa cum exista si boxe de 100.000 euro care au clienti.

[edri]

In topicul   https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid228607 postarea #345 este un rezumat foarte bun pentru subiectul acestui topic. 

[renatoa]

Sigur, orice lucru poate fi complicat pana la limitele absurdului... ca sa justifici un pret... mai greu e sa il faci simplu

[edri]

Obiect de familie (Heirloom Tool): Este gândit să fie un instrument durabil, folosit zilnic, care acumulează un istoric de utilizare și poate fi transmis generațiilor următoare.    Acum pe langa chinezii aia rai care ne submineaza azi economia mai vine si nea webar cu obiecte de astea care se transmit peste generatii. Pai daca nepotii nu mai cumpara alte unelte de preparat cafeaua si viitorul se duce de rapa. 

[distrugatorul]

https://youtube.com/shorts/T3w_7vozyDI?i...CSNlV6JZ-N

Setup pt lenesi unde unealta e regina

[renatoa]

Iaca tehnica... nu ma certati daca e ceva "deja bu"... in forum tot ce am gasit referitor la Tetsu este metoda 4:6, iar asta este evident altceva.