[Abru]

Incepe cu cat ai tu acum presiunea si daca poti, modifica si vezi diferenta de gust.
Nu stiu eu bine istoria, dar acum cativa ani s-a coborat la 9 bar si apoi s-a coborat la 6 bar. Fiecare a ramas unde a vrut(putut), dar sa nu fie 11-15 ca e prea mult.

Te stresezi prea mult cu niste detalii care aduc modificari de gust, cel mai probabil, minore si subiective. Ca e 20s ca e 30s, ca e 6 bar ca e 9 bar, ca e 15g ca e 20g, deja esti in zona ok unde gustul tau personal ar trebui sa decida ce alegi.

Eu as alege o reteta si as merge asa cateva zile. Apoi as schimba si iar as merge cateva zile. Mie mi-e greu sa imi dau seama la un shot daca e mai bun sau mai rau ca precedentul, dar daca beau cateva zile o cafea mai rea, imi dau seama.
Nu stiu cat e de relevant, dar eu nu caut cafeaua perfecta(asa cum e numele forumului) ci ma multumesc cu una de nota 7-8-9 si beau preponderent cu lapte. Daca tu cauti perfectiunea, poate sfaturile mele nu ti se potrivesc si mai bine astepti pareri de la altii mai "avansati".

[odor4fun]

Chiar daca putini dintre noi au un Slayer, e interesant de urmarit videoclipul de mai jos.

SlayerEDU: Dialing in the Slayer Espresso Part 1

[vladut50]

Si eu am avut nelamurirea asta legata de momentul in care se incepe contorizarea celor 25 de secunde de extractie si pana la urma raspunsul gasit in cele mai multe surse serioase era: contorizarea incepe in momentul in care apesi butonul pompei. De acolo trebuie sa treaca cele 25 sec (sau cate vrei).

Ca fapt divres, mai gasisem precizarea ca din momentul in care pornesti pompa, cafeaua ar trebui sa inceapa sa curga in aprox 4-6 sec.

[odor4fun]

Iar daca ai o pompa mai slaba si incepe sa-ti creasca presiunea de extractie in 10s ?
Surse serioase ? Esti cam misterios, ar fi bine sa postezi acele surse sa vedem din ce te inspiri.

Acel interval de 25 de secunde e orientativ, poti alege durata infuziei de 20 de secunde sau cat se impune.
Dar extractia (infuzia) se produce atunci cand se aplica presiunea de extractie.
Urmarim cresterea presiunii pe manometru sau aparitia primelor picaturi de cafea in cescuta.

[renatoa]

Dar extractia (infuzia) se produce atunci cand se aplica presiunea de extractie.

Nu sunt de acord, asa cum insasi cuvantul folosit o descrie, faza aia daca se numeste extractie, atunci e extractie, si urmeaza dupa infuzie.
Infuzia a fost inaintea extractiei petrecandu-se la imbibarea pucului cu apa, si in secundele urmatoare de presiune constanta.
Asa cum am facut trimiteri la explicarea fenomenului in postul #7, ce curge in ceasca este exact apa care a umezit pucul, de aia ratia standard este 2:1, pentru ca atata apa absoarbe un puc in medie.
Tocmai din acest motiv pentru mine nu exista pre-infuzie, e un nonsens lingvistic... sau daca vreti, preinfuzia este tamparea.
Daca nu sunteti convinsi, atunci incercati sa explicati ce e aia infuzie si cat dureaza pe masini mai exotice care extrag licoarea din puc fara a folosi apa, ci alte fenomene fizice...

[odor4fun]

Sunt termeni dedicati, pre-infuzie urmata de infuzie. (extractie)
Extractie vine de la a extrage, iar in faza de pre-infuzie nu extragem cafea.
(Poti sa le zici cum vrei, dar e bine sa existe un limbaj comun).

Espressoarele sunt diferite, unele au pompe cu debit ridicat, altele cu debit redus.
E si logic, daca contorizam extractia de la aparitia primelor picaturi de cafea, atunci timpul nu mai e relativ la espressorul pe care il folosesti, poate fi folosit ca reper, altminteri nu.

In mediul comercial nu prea fac pre-infuzie, iar pompa creaza presiunea de extractie foarte repede.

---

[staticrzr]

personal nu sunt de acord cu ce spune odor4fun.

In general timpul de extractie se masoara atunci cand pornesti pompa, iar retetele standard sunt bazate pe ideea aceasta.

Un exemplu bun este cel pe care l-ai lasat chiar tu cu slayer shot. Acolo tipul masoara 45-55 de secunde shot time since pump start.
Un alt exemplu, este video lui lance hedrick https://www.youtube.com/watch?v=d829iUgM8aw - daca urmaresti, timpul de extractie incepe odata cu pornirea pompei
Yume, spune acelasi lucru, si spre exemplu si prajitoria mea preferata din Belgia, spune acelasi lucru:
https://wideawake.coffee/pages/espresso

Tu probabil faci referire la un video al lui whole latte love care spune ca el ia in considerare ca a inceput extractia since first drop pt retetele lui, insa daca urmaresti / compari cu atentie, el recomanda extrageri mai rapide, tocmai ca timpii lui sunt masurati incepand cu first drop.

[Florinush]

Fel și fel de aparate cu tot felul de circuite, pompe, pistoane, grupuri diferite, nu mi-aș bate capul cu ceva care până la urmă este orientativ. Pot apărea diferențe și la unele aparate care se comportă diferit când alegi să le conectezi direct la rețeaua de apă înloc de rezervorul lor. De aceea este bine să ai aparatura la semnătură, în special când discuți despre "rețete".

[Mihai L]

La ceai exista doar infuzie, nu si extractie… Desi e cam acelasi fenomen pana la urma.
Inclin sa cred ca se foloseste extractie prin prisma faptului ca este fortata de presiune. La Aeropress as folosi acelasi termen.
Infuzia ca atare (la ceai, chiar si la V60) merge liber.

[odor4fun]

personal nu sunt de acord cu ce spune odor4fun.

In general timpul de extractie se masoara atunci cand pornesti pompa, iar retetele standard sunt bazate pe ideea aceasta.

Un exemplu bun este cel pe care l-ai lasat chiar tu cu slayer shot. Acolo tipul masoara 45-55 de secunde shot time since pump start.
Un alt exemplu, este video lui lance hedrick https://www.youtube.com/watch?v=d829iUgM8aw - daca urmaresti, timpul de extractie incepe odata cu pornirea pompei
Yume, spune acelasi lucru, si spre exemplu si prajitoria mea preferata din Belgia, spune acelasi lucru:
https://wideawake.coffee/pages/espresso

Tu probabil faci referire la un video al lui whole latte love care spune ca el ia in considerare ca a inceput extractia since first drop pt retetele lui, insa daca urmaresti / compari cu atentie, el recomanda extrageri mai rapide, tocmai ca timpii lui sunt masurati incepand cu first drop.

Poti sa nu fii de acord cu mine, e bine sa ne punem intrebari ca mai apoi sa obtinem raspunsuri.
Nu urmaresc videoclipuri despre astfel de subiecte, dar gandesc si asta iti recomand si tie.
Si mai nou am o baza de date despre extractii.

Umezirea pucului se face in mod diferit:

2-3s - masini comerciale fara preinfuzie
7-8s - espressoare E61
12s - inmuiere cu presiune redusa 1bar
25-30s - preinfuzie stil Slayer
si alte tipuri.

Facem un studiu de caz, cafea macinata la fel pentru 4 espressoare de tipul celor de mai sus, cu extractia cafelei in urmatoarele 20 de secunde dupa preinfuzie.
Daca aduni preinfuzia sau umezirea pucului, prima extractie se face in 22s, urmatoarea in 28s, iar mai apoi 32s respectiv 45-50s
Poti sa le numesti timp total de extractie, dar nu le poti compara intre ele.
Noi de fapt am extras cafea in 20 de secunde. Toate sunt shot-uri de 20 de secunde. Doar am umezit (saturat) pucul in mod diferit.

Am un belgian preferat, dar asculta el de mine, nu invers. Dar belgianul meu e mai ciobanesc de felul lui. 

[staticrzr]

Merci de răspuns dar sunt doua lucruri de clarificat.
1. Exemplul de mai sus cu timpii de extracție care includ pre infuzie pe care l-ai lăsat tu este valabil și la felul cum calculezi tu shot time.

2. Având în vedere că marea majoritate a oamenilor atunci când publica o rețetă se referă la timpul de când au pornit pompa, trebuie să luăm asta in considerare atunci când încercăm să replicam rețeta, nu?

Later edit:
Un exemplu: 18 gr, aceeași măcinătură, extragere clasica 9 bar, fără preinfuzie - 30 Sec 40gr out. De la first drop la finish probabil 22 sec.
Aceeași doză, aceeași măcinătură și cafea, cu pre infuzie de 15 secunde, pe care o oprești imediat cum vezi 1 picătură. vei pierde din integritatea pucului, și după preinfuzie când te întorci la 9 bari vei avea 40gr pur mult mai repede, probabil în 17 secunde. Pt canin cele 15 secunde de pre infuzie tu ai deja extracție.

Acum, cum poți compara aceste două shoturi folosind exemplul tau ? Pai.. nu poți.

[odor4fun]

Timpul total de extractie e reletiv la echipamentul folosit. Daca comparam timpii de infuzie sau extractie efectiva, atunci nu conteaza echipamentul.
O exprimare de tipul 18g - 40g in 28s cu 8s pre-infuzie, nu lasa loc de confuzii.
Poti face corectii fata de reteta primita, cei din cafenea nu-si imagineaza ca ai un espressor diferit de al lor.
De exemplu, fata de timpul de 20s la un espressor din cafenea, as incerca sa adaug 4s in plus daca detin un espressor cu grup E61, deci o extractie de 24s.

[odor4fun]

Later edit:
Un exemplu: 18 gr, aceeași măcinătură, extragere clasica 9 bar, fără preinfuzie - 30 Sec 40gr out. De la first drop la finish probabil 22 sec.
Aceeași doză, aceeași măcinătură și cafea, cu pre infuzie de 15 secunde, pe care o oprești imediat cum vezi 1 picătură. vei pierde din integritatea pucului, și după preinfuzie când te întorci la 9 bari vei avea 40gr pur mult mai repede, probabil în 17 secunde. Pt canin cele 15 secunde de pre infuzie tu ai deja extracție.

Acum, cum poți compara aceste două shoturi folosind exemplul tau ? Pai.. nu poți.

Ai putea avea o problema de preparare a pucului sau sunt doar consideratii teoretice ??
Oricum e gresit ce afirmi, nu pierzi din integritatea pucului la pre-infuzie. 
Pre-infuzia "consolideaza" pucul, il pregateste pentru presiunea de extractie.
Un puc saturat la joasa presiune, opune o rezistenta mai uniforma trecerii apei decat un puc nesaturat, care e supus direct presiunii de extractie.

[staticrzr]

Acestea sunt observații personale, explicate și ilustrate în acest video:
https://youtu.be/d829iUgM8aw?si=eRHazb-Qqy4nSkb7
Lance explică și demonstrează foarte bine în clip, mult mai clar decât aș putea eu. Poți face și tu, cu ușurință, același test pentru a verifica.
Sau te invit sa urmaresti acest clip al lui James Hoffman, unde explică același lucru
https://youtu.be/po3oGIicu-8?si=JHDBPglJNdPMNLcZ
 
Te rog, pe viitor, când faci o afirmație, să oferi și teste, dovezi sau validări concrete. În ceea ce mă privește, am susținerea necesară pentru orice afirmație legată de acest subiect. Tot ce ai menționat tu până acum reprezintă doar o opinie personală, fără teste, validare sau dovezi clare.

Invit și alți colegi să își exprime părerile observate prin experiența personală

[odor4fun]

Nu trebuie sa te simti incoltit, te-am intrebat doar daca ai o problema cu prepararea pucului.
Eu am grafice de extractie, in care verific debitul de curgere.
Nu sunt interesat sa urmaresc filmulete, consuma prea mult timp.
E un spatiu pentru discutii libere, nu detin adevarul absolut si nici nu am pretentii in acest sens.
Posteaza linistit chiar daca e in contradictoriu, citesc cu placere cand am o pauza.

[renatoa]

Prezentarea unor link-uri catre influenceri care nu au calificare dovedita sa poata emita unele concluzii pe care le debiteaza, si care reprezinta de fapt opinii, nu fapte demonstrabile, nu reprezinta o sustinere personala, ci doar o amageala ca detinem si noi cunostiinte in domeniul respectiv.
Chiar exista studii de psihologie serioase care demonstreaza legatura intre ocupatia de a distribui de link-uri, si cresterea increderii in sine, respectivul autoevaluandu-se mai competent proportional cu durata activitatii.

[staticrzr]

Văd că Daddy Hoffman și Lance Hedrick sunt acum considerați influenceri din punctul tau de vedere, însă CV-ul lor în materie de cafea – experiență, teste, gusturi, titluri precum latte art champion sau barista world champion – nu pare suficient de convingător pentru unii. În schimb, părerea unui random, fie a mea, a ta sau a altcuiva de pe acest forum, este considerată mai valoroasă, nu-i așa?

Afirmațiile și concluziile tale, arată că nici măcar nu ai urmărit video-ul înainte de a comenta.

Ce ai fi preferat, să dau share la un clip din cursurile online Barista Hustle, unde sunt abonat și unde se demonstrează același lucru? Aș putea face asta, dar probabil majoritatea nu are acces la aceste cursuri cu abonament. Sau, nici măcar cursurile oferite de Barista Hustle nu sunt suficient de avizate pentru tine?

Sau ai fi preferat să fiu de acord cu părerea altcuiva, deși nu sunt? Ar fi fost mai convingător pentru tine să fac eu un test personal, în loc să dau share la unul deja realizat și bine documentat? Sau, poate, să vorbesc fără nicio dovadă?

Ce încerci să spui și care este scopul tău? Poate ar fi mai util să răspunzi la subiectul discutat aici, dacă ai ceva concret de adăugat. Dacă nu, te rog să abordezi alte teme de materie psihologica pe forumurile de specialitate .

Nu voi mai încerca să ajut aici. Văd că majoritatea își susține doar propriul adevăr, fără să accepte informații documentate sau validate.
Asta e și unul din motivele pt care sunt înscris pe forum din 2018 însă nu am postat aproape deloc.

[renatoa]

Daca am ceva de demonstrat ? Nu ajunge asta ca topicul a inceput citand un paragraf scris de mine in alt topic...

Asta vreau, sa vad gandire si argumentare proprie, nu ascundere dupa ce a scris x si y.
Cand va veni de la tine, vei avea si argumente sa poti sustine ceva.
Pentru ca din vizionarea unui clip in care nu iti suna nimic fals, nu gasesti nici o hiba, nu cazi pe canduri si nu simti nevoia sa contrazici nimic... iti garantez ca nu ai ramas cu nimic din el, si ar trebui chiar sa ridice un semn de intrebare.

Cand ajungi la asta poate iti dai seama si cum e cu campionatele si valoarea care o produc.
Uite o tema de casa: de ce nu vedem nici un number 2 sau 3 de la un campionat ajungand influencer?

[odor4fun]

@staticrzr
Cred ca ai putea sa te ajuti pe tine in primul rand, scriind, fie aici, fie in alta parte.
Din punctul meu de vedere esti un invatacel care face niste cursuri, dar nu stiu cat ai inteles din ele. 
Pe James Hoffmann chiar il apreciez, iar daca urmaresti atent filmuletul lui, o sa vezi ca-ti spune acelasi lucru pe care ti l-am spus eu, un puc saturat complet asigura o extractie mai uniforma.

[Blu Euphoria]

Va salut,
Vreau sa inteleg si eu cand incepe pompa efectiv sa functioneze:
1. la apasarea butonului;
2. dupa 3-4 secunde, cand picura apa fara presiune mare?
3. dupa 6-7-8 secunde cand se aude si acel "brrrmmm" si curge apa mai intens (cu presiune mai mare)?

Aparatul este Sage Bambino Plus, ms anticipat!

[odor4fun]

Salut, pompa incepe sa functioneze imediat ce e alimentata, dar presiunea in grupul de preparare creste dupa 5-7s, depinde de puterea pompei.
La espressoarele cu boiler, in timpul incalzirii apei se creaza presiune in circuit iar in momentul inceperii prepararii, apa inunda practic imediat cavitatile grupului si pucul de cafea.
La espressoarele cu grup E61 exista un restrictor de debit, care creaza o preinfuzie specifica grupului.

[stefan2030]

Pentru o reteta de esspreso italian, conform institutului national de espresso italian reteta este de 7g cafea, 25ml in ceasca in 25 secunde.
In functie de cafea nu intotdeauna functioneaza reteta.

[renatoa]

La espressoarele cu boiler, in timpul incalzirii apei se creaza presiune in circuit ...

Asta nu prea e valabila la fluide... ar fi daca in boiler ar fi aer sau vapori, ceeace nu e prea recomandabil si nici sanatos...
Cresterea presiunii prin incalzire, la volum constant este o lege specifica gazelor, la lichide nu prea...

[alin1970]

Pana la urma s-a aflat de cand se numara secundele ?
La mine, dupa ce pornesc pompa trec cateva secunde pana vad ca s-a inegrit fundul sitei si am primele picaturi. Timpul asta depinde de cafea , de prajire, de macinare, de cata cafea pun in sita, etc.
Apoi opresc pompa timp de 10 sec. Abia dupa pauza asta de aprox 10 secunde repornesc pompa pentru extractia propriu zisa. Doar de aici incep sa numar secundele.
Real, ma orientez dupa cantar si opresc extractia cand obtin gramajul stabilit.

In acest scenariu, nu vad cu ce m-ar ajuta sa numar si secundele din timpul preinfuziei cand pompa sta.

Parerea mea este ca retetele cu obtinerea a 32-36 de grame de cafea in timp de 32-36 de sec ajuta doar pentru a asigura un debit de 1gram/sec prin puck si a te asigura ca esti in zona de espresso cu macinatura.

[renatoa]

...nu vad cu ce m-ar ajuta sa numar si secundele din timpul preinfuziei cand pompa sta.

Nu numararea lor te ajuta, ci corelarea cu solubilitatea cafelei... caci practic atunci are loc dizolvarea.
La o cafea foarte solubila acel interval aproape ca nu exista, solidele se dizolva "din mers"... pe parcursul intregii extractii adica... pe cand la una sub medium, si mai ales light, acel interval necesita o lungire poate si peste 10 secunde, cat au masinile entry durata maxima.
Daca vrei sa experimentezi, ia un refractometru ieftin (de zaharuri, nu de grade alcool ! ) si vezi cum variaza cantitatea de solubile dizolvate, jucandu-te cu diversii timpi care compun extractia. Nu modifica decat un parametru la fiecare test !
Merge si pe gustate, dar e mai greu sa compari 10 cafele si sa mai tii minte care ce a fost, pe cand numerele...