[RaduCarutasu]

Aspectul legat de caderea de temperatura m-a derutat si pe mine.
Mie imi pare o diferenta exagerata.
Acasa am facut cu AV-ul meu un flush lung, am laat sa curga apa pana am umplut o ceasca de 150 de ml  (asa am facut si la modelul de la prezentare) iar caderea de temperatura a fost de max un grad celsius. 
Chiar sunt foarte curios sa aflu de unde caderea atat de mare la modelul  prezentat.
A fost aparatul instalat corect si i s-a scos tot aerul din grup? Ma ganesc ca da! 
Si atunci?

Mai am o curiozitate. 
Am citit pe HB ca aparatul avand pompa normala si nu una gear livreaza, normal,  un debit constant pe toata durata  extractiei. 
Ce se intampla cu acest debit mare daca prin profilare in ceasca ajunge doar o mica parte din acesta  (depinde de cata doreste stapanul padelelor).
Am inteles, de pe HB, ca tot acest volum este separat si dirijat in doua circuite.
O cantitate, cea controlata de valva conica ajunge in ceasca, iar celalalta este directionata prin celalat traseu si ajunge direct in tava colectoare sau in retea, nefiind recircilata.
Stefan, poti sa ne explici daca asa este?
Daca nu am inteles eu gresit, sa fie atat de mare consumul de apa necesar unui shot?
Ar putea veni de aici acea cadere de temperatura pe durata derularii extractiei, aparatul neputatnd sa recupereze termic pierderea? 
Par destul de greu de acceptat cele ce le-am citit pe HB si, de aceea, niste clarificari venite de la sursa ar fi binevenite.

[stefandinescu]

Da, este corect. Valva conica are intrare de apa si iesire spre scurgere. Pompa rotativa finctioneaza continuu la presiune nominala si debit fix din jigleur. Fluxul fix de apa se imparte asa cum a spus si Radu in doua trasee, barista fiind cel care ci ajutorul padelei decide cata apa ajunge pe puc, restul fiind directionata spre scurgere. Acest debit este defapt debitul unui GS3AV adica debit dictat de presiunea nominala a pompei rotative.

[CatalinH]

Atunci ideal este ca aparatul sa fie racordat la reteaua de apa si scurgere,optiunea cu rezervor si drenat in tavita este una de avarie.

[eugenm]

Buna Stefan,
Ai cumva scheme hidraulice pe care poti sa le impartasesti cu noi?

[stefandinescu]

Desigur.

[stefandinescu]

Referitor la indicatiile de pe display referitor la temperatura in timpul extractie si faptul ca temperatura scade chiar si cu 3 grade Celsius va pot spune ca sonda de temperatura este in boiler foarte aproape de admisia apei reci (defapt preincalzite in serpentina din steam boiler pana la 80 de grade Celsius). Aceasta indicatie este datorata faptului ca pompa merge full ca presiune si debit de la inceputul extractiei iar surplusul de debit este evacuat prin valva conica la scurgere. Atasez un film cu test cu dispozitiv SCACE in care se vede si indicatia de pe displayul espressorului cu temperatura indicata de sonda de temperatura.

[Lyvyoo]

Acum, ca sa dau glas mai multor mesaje primite, sunt sigur ca baietii de acolo ne pot ajuta si cu un clip mai  lung, care  sa clarifice problema 100%. Dupa cum imi spunea VladP, sunt discutii si pe forumul german, deci nu ne intereseaza doar pe noi. Practic ar fi nevoie de o filmare de 30s, in care sa se imite extractia profilata, adica urcare la 2-3 bar, 5 secunde preinfuzie, mers spre 9 bar iar ultimile 5-6 secunde coborare lenta. 
Premisele sunt bune, pentru ca pe fundalul clipului se aude o voce care spune ca sta de 40 de secunde asa, daca nu ma insala italiana mea de balta

P.S.  Poate am sarit ceva, dar pe youtube apare ca fiind singurul test public SCACE cu un Marzocco GS3

[stefandinescu]

Este un test facut in fabrica La Marzocco de catre after sales responsible cu care discutam eventualele neclaritati tehnice, dumnealui avand la dispozitie un atelier-laborator complet utilat si cate un espressor din fiecare model produs pus pe standup de probe.
Il voi ruga sa faca un fil mai lung.

[RaduCarutasu]

.....
Il voi ruga sa faca un fil mai lung.

Un film mai lung ar fi foarte indicat.
Niste lamuriri, precizari, clarificari scrise ar fi la fel de apreciate!
Din cel postat pana acum nu se poate vedea daca exista sau nu o cadere de temperatura semnificativa pe durata extractiei, de natura sa afecteze dilutia solubilelor din puc si, implicit, calitatea gustului in ceasca.
Acest lucru a fost insa evident si remarcat de toti cei prezenti la evenimentul prilejuit de lansarea modelului MP conical la sediul din Bucuresti al reprezentantei LM.

Avand in vedere ca extractia din clip este deja la sec 43 si se vad simultan temperaturile pe expresor de 91,1 gc, cu 92,5 gc pe dispozitiv, iar la final, la sec 54, temperatura aparatului este la 90,5 si la SCACE 92,3, putem vedea ce se petrece in extractie, dar numai dupa o perioada de timp destul de mare de la initierea acesteia.
Ar fi fost interesant sa vedem la ce temperatura/temperaturi a fost pornita extractia, valori vizualizate atat pe ecranul expresorului (deci in boiler-cum zice producatorul) cat si pe dispozitiv.

La fel, ar fi interesant sa vadem un clip/clipuri cu o serie de extractii concrete, cu preinfuzii diferite, de 4,8, 15 sec (de ex) si de vizualizat comportamentul termic al aparatului.

Daca sonda la MP este pozitionata, asa cum spune Stefan, in boiler, in apropierea admisiei de apa din HX, atunci utilizatorul are acces la o informatie irelevanta pentru ceea ce urmareste si anume, temperatura de extractie, cea de deasupra pucului.
Pentru un aparat pozitionat in zona high end, nu mi se pare o abordare corecta, repet, fata de operator, care apreciaza mai mult informatiile reale, in legatura cu parametrii pe care doreste sa ii stie, controleze si sa ii modifice in timp real.
De acord, avem de a face cu un grup saturat adevarat, cu o constructive masiva, solida, doar ca indicatiile de pe display-ul expresorului ne arata un aparat cu o stabilitate termica macar discutabila, daca nu chiar indoielnica (repet, pe baza datelor afisate pe expresorul GS3/MP conical)

Daca la AV avem aceeasi pozitionare a sondei de temperatura intreb: de ce nu avem acelasi comportament termic indicat pe display-ul expresorului?. Si la acest model pompa functioneaza pe toata durata preinfuziei si a extractiei, 
lndiferent de durata extractiei si a preinfuziei, nu am variatii mai mari de un grad, iar daca aparatul este bine incalzit , 30-40minute, de max 0,8 gc , la o preinfuzie programata de max 6 sec, facuta de mine pana in prezent si chiar mai mica la extractiile directe, fara preinfuzie.

Se vede cum, concurenta vine puternic din urma, branduri renumite au dezvoltat proiecte similare in aceeasi directie, cea a profilarii si, a lasa asemenea lucruri semnalate pe forumurile de pretutindeni neclarificate, nelamurite si fara solutii de corectare (daca este cazul), care sa vina din partea producatorului, ar fi o abordare nefavorabila acestuia.
In curand vor aparea multe postari cu comparatii intre modelele noi si cele consacrate si piata, cu siguranta, se va orenta in consecinta.

Poate ca am fost cam direct si, pe alocuri poate ca si nedrept in aprecieri. 
Mi-am permis aceste lucruri, ca persoana care a fost interesata de aceste model pana ce i-am vazut comportament termic. Chiar mi-as dori un raspuns, venit din partea producatorului, prin intermediul reprezentantilor din tara noastra,  cu o abordare concreta la cele aratate.

[stefandinescu]

Voi reveni cu un raspuns oficial.

[razvanMB]

Radu s ar putea ca pur si simplu sa fie alt soft de preluare a informatiei. Am mai intalnit asta. Sunt masini care pur si simplu nu citesc variatia de temperatura din boiler, iti indica doar temperatura dorita, nu reflecta si dinamica in timp real. Sunt altele care oricat de "dinamica" ar fi treaba in boiler, sunt programate sa ti arate niste variatii foarte mici Si sunt altele corecte care iti arata exact ce se intampla in boiler insa asta nu inseamna ca temperatura de extractie nu e destul de constanta. Conteaza foarte mult daca proba de temperatura intra in contact cu apa proaspata care vine in boiler. Daca sunt apropiate scade rapid temperatura citita de senzor dar temperata reala medie e alta. LM e cunoscuta ca fiind stabila, deci nu cred ca sunt motive reale de grija .

Un film complet cu extractia completa ajuta insa nu pana la capat. La astfel de masini platesti pentru consistenta. Poate sa iasa o cafea excelenta si pe un HX E61 cu o curba de temperatura exotica. Conteaza daca dupa un timp rezonabil de revenire ( 30-60 de sec) poti sa repeti curba. HX sigur nu poate, DB grup saturat teoretic poate si pentru asta si platesti, nu sa faca o cafea mai buna.

Daca vrei sa testezi trebuie sa faci o secventa de extractii iar un filmulet complet needitat ar trebui sa aiba vreo 4-5 min cu 3 extractii consecutive.

[RaduCarutasu]

Radu s ar putea ... sa fie alt soft de preluare a informatiei...
Sunt masini ... nu citesc variatia de temperatura din boiler,..
Sunt altele ... programate sa ti arate niste variatii foarte mici ...
Si sunt altele corecte care iti arata exact ce se intampla in boiler...
LM e cunoscuta ca fiind stabila,  ....
Daca vrei sa testezi ..un filmulet complet needitat ar trebui sa aiba vreo 4-5 min cu 3 extractii consecutive.

Despre asta este vorba.
Majoritatea cunoscatorilor apreciaza GS3... ca pe o masina foarte stabila, capabila sa ofere consistenta. Pe unul dintre modele, AV, experimentez de ceva timp aceste lucruri si nu am motive sa ma plang sau ingrijorez; dimpotriva.

MP conical insa, vine cu un afisaj care ii prezinta utilizatorului  un comportament care nu poate sa nu genereze semen de intrebare si reactii din partea acestuia.
Cei mai multi stiu ca temperatura este un parametru esential pe durata extractiei, ce determina caracteristicile acesteia si ale gustului din ceasca, pe care orice operator isi doreste sa il stie cu o precizie cat mai mare, sa il poata monitoriza, controla si programa cu precizie maxima 
Daca producatorul si-a dorit ca temperatura sa fie masurata intr-un punct irelevant pentru operator si sa ofere o valoare lipsita de importanta pentru momentul prepararii nu putem sa nu ne intrebam, de ce a ales sa procedeze in acest mod?

De ce ar fi interesat operatorul sa stie ce se intampla in boiler, ce transferuri termice au loc la interfatele rezistenta electrica/apa proaspata sau apa preancalzita/apa incalzita existenta, ori la contactul metal boiler/apa,  boiler/exterior samd... si care sunt solutiile utilizate pentru a conferi aparatului caracteristici performante in final.
La acest nivel, operatorul este interesat de efectele acestui cumul de solutii implementate si doreste sa citeasca pe display-ul aparatului informatiile concrete, corecte si in timp real, cu care sa lucreaza.
Operatorul mai stie ca, pentru toate aceste solutii tehnice de la care asteapta rezultatele utile lui, trebuie sa plateasca mai mult sau mai putin, in functie de ceea ce isi doreste.
In cazul in discutie eu apreciez ca plateste pentru precizie maxima, in toate etapele de preparare implicate de extractia corecta a solubilelor din macinatura de cafea..
Intuitia trebuie sa intervina doar in alegerea valorilor optime pentru reteta de preparare cea mai potrivita, pentru fiecare cafea in parte. Expresorul trebuie sa il ajute maxim, ca sa obtina rezultatele cele mai bune, in raport cu reteta folosita. 
Pentru acesta, zic eu ca, intereseaza acuratetea informatiilor masurate si afisate pe ecranul expresorului. 

Un sofer cand se uita la vitezometrul masinii vrea sa stie ca citeste o valoare exacta, care sa ii arate real cu ce viteza merge masina sa si nu o valoare setata mai mare din fabrica, care sa il ajute sa nu ia vreo amenda.

Nu stiu cata importanta au toate cele scrise mai sus pentru producatori dar, eu cred ca este bine sa fie cunoscute si asteptarile celor de acasa, care aleg sa isi prepare cafeaua singuri si care sunt pusi la in moment dat sa aleaga din multitudinea de echipamente de preparare, din oferta pietei de profil.

[radudani]

... La acest nivel, operatorul este interesat de efectele acestui cumul de solutii implementate si doreste sa citeasca pe display-ul aparatului informatiile concrete, corecte si in timp real, cu care sa lucreaza.
Operatorul mai stie ca, pentru toate aceste solutii tehnice de la care asteapta rezultatele utile lui, trebuie sa plateasca mai mult sau mai putin, in functie de ceea ce isi doreste.
In cazul in discutie eu apreciez ca plateste pentru precizie maxima, in toate etapele de preparare implicate de extractia corecta a solubilelor din macinatura de cafea..
Intuitia trebuie sa intervina doar in alegerea valorilor optime pentru reteta de preparare cea mai potrivita, pentru fiecare cafea in parte. Expresorul trebuie sa il ajute maxim, ca sa obtina rezultatele cele mai bune, in raport cu reteta folosita. 
Pentru acesta, zic eu ca, intereseaza acuratetea informatiilor masurate si afisate pe ecranul expresorului. 

da, foarte adevarat, subscriu;
acestea sunt cerintele beneficiarului, care lucreaza si cu inspiratia, si instinctiv - nu vad cum ar ajunge altfel la a-i placea ceea ce face, dar cel putin pleaca de la a fi cat mai complet si mai corect informat!
si asteapta asta pentru un cost pe care l-a suportat din buzunarul propriu...

problema pe care o vad aici, in partea cu operatorul, este ca nu toti sunt dispusi la, sau isi pot permite efortul de a intelege parametrii pe care-i cer si cat pot ei reflecta complexitatea proceselor din timpul extractiei, la nivel de macinatura si de puc; decent espresso are ca tinta oameni ca noi, dar nu stiu cati pot lua de 'sfinte' informatiile de pe ecran...
de altfel, laudand R9-le DB si GS de la Rocket mi-am pus intrebarea: profilarea aceea ce o obtin pe ecran manevrand padela, reflecta ea oare procesul intim de extractie din puc; ok, si ca medie, cat e de relevant?!
cat poate un fabricant sa investeasca in tehnologie de informare utilizator, in timp real, ca sa mai fie competitiv chiar si pe piata ezoterismelor pentru amatorii entuziasti si... cu putere de cumparare?!
ar ajuta un spectometru de masa embedded intr-o masina espresso, un barista care nu-si vede capul, concentrat sa serveasca o coada de clienti... insetati de espresso?

iar pe partea fabricantului sunt 2 feluri de abordare in general; (1) market oriented: dau informatii cat pot, de unde pot, sa fie acolo ca asta atrage si convinge, sau (2) brand based: dau informatii pe care le cred eu relevante, restul stiu ca ar putea starni mai multa confuzie si gresita interpretare si e mai bine sa cer clientului sa aiba incredere si sa se bazeze pe expertiza mea ca fabricant...
la marile branduri, oricum tocmai asta platesti in plus: crede si nu cerceta... (un ex., LM Linea Mini);
cumva, ca la telefoanele cu cadran, unde formai numarul pe baza inscriptiilor, dar nu aveai feedback despre ce ai format...

[Lyvyoo]

Odata ce te-ai invatat cu paddle-ul, greu te mai lecuiesti :)