[softice6]

Salutare,

De vreo luna am achizitionat un HX la mana a doua, e vorba despre sanremo treviso cu care am imperecheat un Mahlkonig Vario, tot SH.
Orice as face, orice as incerca, fie tampare, fie temperarura (am mers pana la 88 de grade), rasnire la diferite granulatii ca sa obtin curgere intre 25-30 de secunde 60ml, am incercat cafea de la 2 prajitori, unul local altul Leonar Cafe, imi ies shoturi foarte amare.
Am schimbat si sita cu una IMS competition, acelasi rezultat.
Ar putea fi vina rasnitei? Ar putea fi cafeaua? Orice sfat e bine venit avand in vedere ca sunt novice.
De asemeni daca e vre-un coleg in Galati care are o rasnita buna si ma poate ajuta cu un test as fi de asemeni foarte recunoscator.

[baloozzy]

Avem o lista cu prajitori in care sigur nu apar si cei de la care ai tu cafea. De ce oare?

[Cosmin92]

Salut,

In functie de prajirea cafelei iti recomand urmatoarele : daca este o cafea mai light prajita iti recomand 96-97 grade, daca este in spre dark iti recomand 92, in functie de aceste repere mai ajustezi tu gradele. De asemenea iti recomand sa cureti bine cele doua aparate, fiind luate sh e bine sa stii cu ce incepi dupa ce au fost folosite de alte persoane. Sper ca vorbesti de cafea proaspat prajita cu toate ca ai zis ca ai fost la prajitorie.

Atentie mare si la distributia cafelei in portafiltru.Momentan cam astea imi vin in cap acum poate colegii de pe forum alte ideei poate mai bune ca ale mele, dar e un start ceea ce am zis si eu, sper sa te ajute.

[softice6]

Mda, la cafea m-am gandit si eu, dar nu am crezut sa fie atat de importanta prajirea, ma asteptam sa fie diferenta intre bine si foarte bine nu intre junk si sublim :)
Voi incerca si cu o cafea de la un prajitor agreat dar problema e ca va trebui sa iau cantitate mai mare si deci sa o congelez, din cate am i teles asta ar fi cel mai bun mod de pastrare, nu?
De distribuit cred ca am facut-o cat de cat ok, oricum astept sa-mi vina un ocd knock off.

[Cosmin92]

Mda, la cafea m-am gandit si eu, dar nu am crezut sa fie atat de importanta prajirea, ma asteptam sa fie diferenta intre bine si foarte bine nu intre junk si sublim
Voi incerca si cu o cafea de la un prajitor agreat dar problema e ca va trebui sa iau cantitate mai mare si deci sa o congelez, din cate am i teles asta ar fi cel mai bun mod de pastrare, nu?
De distribuit cred ca am facut-o cat de cat ok, oricum astept sa-mi vina un ocd knock off.

Ti as recomanda sa incepi cu pachet mic, eventual ia 2 pachete de 250 g, ca pana iti iese o sa strici mai bine de jumate. :D

[orwo]

Cum controlezi asa de precis gradele la hx? 
Înainte de a face o extracție faci flush la aparat? Adică sa dai drumul la apă câteva secunde ca sa răcești un pic grupul.?
Și eu am hx și după un an jumătate îmi cam dau seama în funcție de prăjire ce temp sa folosesc ptr cafele Light dacă vreau mai acide fac un flush lung, ptr cele prăjite mediu unul mai scurt, sfatul meu e sa dai un flush luuuuung pana nu mai se aude acel zgomot de presiune din grup și cauta sa masori temp din ceașcă. (încălzită în prealabil)

[softice6]

Inca nu reusesc sa extrag la temperatura dorita dar ma apropii.
Cat despre flush, am presostatul setat la 1.3 bari, ceea ce inseamna o temperatura in grup de 107 grade in idle. Fac flush pana la 88 de grade, adica las sa curga vreo 200ml de apa, rasnesc tampez, mai fac un flush care imi ridica grupul la 98 si las sa scada la 91 de grade apoi bag portafiltrul si extrag si pe perioada extractiei (de obicei) nu scade mult de la 91 de grade, n-as sti exact cat ca de doua saptamani ma uit doar la curgere avand portafiltru fara fund, ca nu-mi iese frumos, uniform orice as face, am incercat redistribuire cu o scobitoare, acelasi rezultat.

[orwo]

Dacă faci channeling poate sa aibă gust amar ptr că apa extrage doar pe unde iese afară. Schimba cafeaua, cumpăra de la prăjitorii de pe forum, timpul de extracție e informativ, pot fi în funcție de cafea și mai multe secunde 3o - 35  Cu ce masori temperatura ? De cât litri ai boilerul?

[softice6]

Nu zic nu, dar se poate sa ai channeling si sa ai extractie 60ml in 25 de secunde?
Am retinut aspectul legat de cafea maine dau comanda :)
Chestia e ca din ce am inteles si rasnirea prea fina poate da un shot amar de asta n-am incercat sa rasnesc mai fin.
Cantitatea e de 18 grame in sita dubla ims.
Temperatura o masor cu termometru tip eric in grup.
Boilerul de steam e de 3.2 litri, nu stiu cat are hx-ul.

[orwo]

Știi când te apuci de cafele proaspăt prăjite ai senzații noi prea acru sau prea amar... E o perioada pana te obișnuiești un pic cu gustul. Uite Etiopia Kochere are un gust excelent, de compot de caise fără amareala, e Light prăjită se vinde din timisoara, poți încerca liniștit, e o cafea iertatoare merge sa o faci în orice fel.

[stefandinescu]

Leonard cafe sunt cafele orajite intens ttipic scolii italiene. Unele din sortimente sunt blend cu robusta.
Sanremo Treviso acela a fost al meu. Un espressor tare drag. Ma bucir ca a ajuns la alt pasionat de cafea. Eu il tineam la 1.1 bari, faceam flush sa il scad pana la 88, aveam portafiltrul plin si tampat si il cuplam imediat dupa care porneam extractia, intotdeauna cu preinfuzie.
Foloseste un filtru de apa si prei fuzie 3-4 secunde.

[Coffeekinder]

Salutari și scuze dacă intervin aiurea.
Nu am avut niciodată hx, și poate ca de aceea nu înțeleg.
La ce presiune se face preinfuzia pe mașina asta? Imi pare cam scurt 3-4 sec. Nu trebui udat tot pucul?
Și temp. de 88C nu e cam puțin?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[softice6]

@orwo
Inteleg ce spui dar e prea amara, am mai baut in cofee shopuri si clar nu era asa amara iar tipul de la care am luat aparatul mi-a facut un shot de test cu o cafea de la bob cofee lab si a fost senzatie, cel mai bun espresso baut vreodata, usor amarui, aciditate placuta, aroma de caise, l-am adus acasa si de o luna plang langa el :)
Iar legat de rasnita omul zicea ca e mai slaba a lui decat Vario.

@stefandinescu
Stiu ca a fost al tau ti-am dat PM inainte sa-l iau sa-ti cer parerea dar probabil aveai imboxul full :)
Merci de pont, o sa i cerc sa cobor presostatul de la 1.3 daca zici ca e suficient pentru frotare.
Legat de metoda, am incercat si fluh and go si flush and wait si parca scadea temperatura vre-un grad in extractie la 60ml daca la prima metoda, asa daca faceam flush lung->preparare puc->flush mai scurt->brew am mai multa stabilitate. Oricum inca experimentez e primul meu espressor si e si HX deci grad maxim de dificultate dar pentru placere...
Cat despre preinfuzie nu l-am legat la apa ca deja am intins corda si am ocupat jumatate din blatul de bucatarie, daca mai dadeam si gaura ca sa ma leg ma dadea afara nevasta-mea :)

@Coffeekinder
Preinfuzia se face la presiunea apei din reteaua municipala si depinde eu am vreo 2 bari dar tipul de la care l-am luat din Ploiesti avea 4 bari.
Extractia se poate face din ce stiam eu intre 88 si 92.

[orwo]

Nu dispera, fa ca la carte scrie pe un caiet datele extracției și atunci poți jongla, eu îmi mențin părerea ca apa e prea fierbinte... La al meu am 1, 1 bari și în ceașcă măsurat cu un termometru de barbecue îmi curge la cca 88 grade din grup ceea ce e un pic cam mult

[Coffeekinder]

Cafeaua poate fi una din probleme dar din ce relatezi sunt lucruri pe care trebui sa le ai în vedere chiar și cu cafeaua asta.
Timpul de extracție este cel mai puțin important. Important este sa faci extracție uniforma prin tot pucul. Cu rația de 1:3.3 / 25-30 sec, pe care o încerci este mai greu sa faci asta pentru ca granulele mari și probabil neuniforme de cafea favorizează channeling. Încearcă sa rajnesti mai fin astfel incat sa atingi rația clasica de 1:2 (18g-38g) in aproximativ 30s fără channeling. Apoi ajustezi măcinatura după gust. Distribuția egala în portafiltru este foarte importanta apoi tamparea trebui sa fie la nivel pentru a evita channeling.
Mai exista posibilitatea ca măcinatura sa fie corecta pentru o rație de 1:2 dar din cauza cafelei sau tehnicii sa produca channeling și deci curgere rapida și ajungi la 1:3.
Temperatura trebui sa fie între 90 și 96 și extremele astea nu le recomand. Din ce am observat, sub 90 nu mai extragi ce trebuie. Eu as începe cu 93 și as sta la 93 o vreme pana ma familiarizeze cu cafeaua respectiva. Defapt foarte rar ma abat de la 93.
Chiar dacă cafeaua este proasta încearcă astea și vezi ce iese. Eu când încerc o cafea noua întotdeauna încep de la rația 1:2.
Bafta.

[dev]

60ml de lichid in 25 de secunde inseamna cel mai probabil un lichid apos de pe la 35-40ml care va contribui la senzatia de amar.

Rasneste mai fin si incearca si cafea prajita ceva mai bland.

[radudani]

Inca nu reusesc sa extrag la temperatura dorita dar ma apropii.
Cat despre flush, am presostatul setat la 1.3 bari, ceea ce inseamna o temperatura in grup de 107 grade in idle. Fac flush pana la 88 de grade, adica las sa curga vreo 200ml de apa, rasnesc tampez, mai fac un flush care imi ridica grupul la 98 si las sa scada la 91 de grade apoi bag portafiltrul si extrag si pe perioada extractiei (de obicei) nu scade mult de la 91 de grade

...se poate sa ai channeling si sa ai extractie 60ml in 25 de secunde?
...Boilerul de steam e de 3.2 litri, nu stiu cat are hx-ul.

...am incercat si fluh and go si flush and wait si parca scadea temperatura vre-un grad in extractie la 60ml...
... nu l-am legat la apa ...
...Preinfuzia se face la presiunea apei din reteaua municipala si depinde eu am vreo 2 bari...
Extractia se poate face din ce stiam eu intre 88 si 92...

(subl mea)

...La ce presiune se face preinfuzia pe mașina asta? Imi pare cam scurt 3-4 sec. Nu trebui udat tot pucul?
Și temp. de 88C nu e cam puțin?

@softice6:

ai ales HX-ul, "... deci grad maxim de dificultate dar pentru placere..."
cu atat mai mult ma intreb dece nu ai dedicat mai mult timp cautarilor in forumul acesta...
pacat ca nu profiti de bogatia de informatie despre HX-uri si despre extractie in general!

masina pe care o ai pare modificata:
cu un boiler de 3,2l in loc de 1,8l, daca nu ai restrictor pe tubul de iesire termosifon - si nu ai, cel putin unul suficient - ai o masina de tip 'dragon', o masina 'nervoasa' termic, care functioneaza foarte calda, utila in mediu comercial cu shot-uri in linie...
pentru o masina HX de casa, 107C in grup, in idle, e enorm!
asta, in ideea ca temometrul acela de grup e plasat corect cu senzorul si indica temperaturi cat de cat reale...

nu mai insist cu ideile astea... pesimiste, am masurat si am scris si eu destul despre regimul termic al masinilor HX;
si acum de fapt, cu Strega, am tot o masina HX;

incerc sa fiu pozitiv:

- da, poti cobora presiunea la 0,8-0.9 bar in boiler; la 3,2 l asta iti asigura destul abur pentru frotare;

- da, e foarte probabil sa ai channeling la 60 ml in 25 sec; channeling-ul nu inseamna neaparat debit mare, ci inseamna strapungerea pucului pe cai preferentiale, nu parcurgerea sa in intregul volum;
lungind-o aici: de fapt, in extractie trebuie avute in vedere solubilitatea, debitul si temperatura!
foarte rar, un puc este extras uniform, de sus in jos in straturi paralele! e nevoie, da, de preinfuzie pentru asta!
de regula se formeaza niste 'degete' de curgere, niste zone de permeabilitate preferentiala pentru apa si aici intervine favorabil acea 'normalizare' a macinaturii - capabilitate a unor rasnite, in fapt!
vorbind de debit: extractia traditionala se face la un debit de 1,3 ml/sec;
la 2,4 ml/sec in medie, debitul e mare!
si aici intervine povestea (repetata la nesfarsit in forum!), cu masurarea gravimetrica nu volumetrica!
adica, masori extrasul de cafea in ceasca, in grame nu in mililitrii!
si mai e o poveste: aia cu rata de extractie, adica, raportul (procentual, eventual) intre greutatea macinaturii uscate si a lichidului din ceasca;
un indicator obiectiv al calitatii extractiei, ar fi - in lipsa altuia - acel extraction yield - cat din greutatea pucului trece ca solubile in ceasca;
iar un total extraction yield ar include si insolubilele (macinatura fina, uleiuri, gaze - dece nu...);
ei bine, pentru un extraction yield optim, undeva intre 18-22%, se verifica experimental ca e nevoie de un minim de 1:2, sau 50% rata de extractie!
e vorba de un espresso normale si multi merg astfel pe o greutate de extras in ceasca, dubla fata de greutatea pucului!
volumul nu spune nimic in acest context: 60 ml, pot deveni dupa cateva minute 30, sau 20 ml! si pot cantari 20-30g, deci o probabila subextractie; care poate fi foarte buna, ok; sau nu...

- preinfuzia e o intreaga poveste si aici nu mi-e clar (a se vedea fragmentele citate mai sus): e sau nu legata masina la retea?
grupul E61 are preinfuzia inclusa in functionalitatea sa normala; daca nu l-a modificat nimeni si mai are si jicleurul acela de - probabil, 0,7 mm - in 'mushroom', atunci exista o preinfuzie in 3 faze, pe durata a cca. 10 sec!
daca ar fi legata la retea, ai putea sa mai practici acea prelungire de preinfuzie la presiunea retelei, cu maneta grupului in pozitie intermediara (supapa de extractie deschisa, dar pompa nepornita);
dar la o masina supraincalzita, o preinfuzie sub presiune, cu durata peste 10 sec, inseamna extractie inegala si desigur, channeling, gust amar etc.

- masina poate fi adusa mereu intr-o aceeasi stare de referinta, pentru o aceeasi presiune in boiler: se face un flush de durata flash-boil-ului, adica se goleste HX-ul de apa supraincalzita (care e la peste temperatura de fierbere) si imediat dupa, apa ce curge e la cca. 97-98C, cu tendinta de scadere temperatura - depinde de masina - cca. 1,5C/sec; aici intervine acea incantatie cu "one-two-etc. missisippi" pe care-o zici pana ajungi la temperatura dorita; fara termometru, care poate fi o sursa de eroare, daca nu e de calitate si corect calibrat/instalat;
si vorbind de temperaturi, e important de determinat care e timpul de revenire pentru urmatorul shot: adica intervalul de timp in care apa din HX ajunge din nou sa dea flash-boil, iar grupul e si el la temperatura rezonabila de 'negociere' extractie, adica 93-98C, dupa caz;

toate astea, inclusiv cele de mai sus, pentru o masina cu termosifonul corect 'tunat'!
si bine-nteles, asa cum spuneam, rasdiscutate in forum!
din punctul meu de vedere, aici ar fi problema HX-urilor, nu in dificultatea de operare, comparativ cu DB-urile!

- daca tot ai dotat grupul cu un termometru, cred ca faci deosebire intre temperatura grupului (alama si aer) in punctul unde are termometrul senzorul (cand nu functioneaza pompa, deci nu e debit de apa in grup) si temperatura apei de extractie, impinsa de pompa in grup si aflata in plin proces de transfer termic cu peretii metalici ai canelurilor care strabat grupul pana in incinta dusului;
adica, 107C este temperatura metalului grupului (o medie in punctul acela, ca altfel, stii, 'nasul' grupului e mai rece...);
iar atunci cand pompa merge, un 88C nu spune chiar mult, doar profilul termic, pentru ca s-ar putea ca ajunsa deasupra pucului, apa sa fie mai fierbinte sau mai rece!
adica, dupa vreo 12 sec de trecere prin HX, cand s-a cam golit apa supraincalzita, apa din HX e cam... rece, poate avea sub 88C, dar in grup e in plin proces de incalzire (grupul e incins rau!), ajunge la 88C in punctul de masura (daca e bun termometrul!) si mai creste cu 2-3C cel putin pana in incinta de extractie!
apropo, intervalul de temperaturi vaalide poate fi ridicat pana la 95C, cu 93C o valoare practicata de multi care n-au timp sa tot regleze masina pentru pretentiile fiecarui 'client'... etc.

- si da, la o masina 'dragon' e indicat flush-and-go-ul...

sorry, pentru detaliile de mai sus - pot fi sarite, asa cum fac multi, asa cum as face si eu

[Coffeekinder]

Ah, nu am fost atent și am considerat 60g. Da, 60ml poate fi 40g din cauza cremei...
Realizez ca-s foarte complicate hx-urile astea. Credeam ca fiind e61 folosesc efectul de sifon și sunt mai stabile.
Oricum, foarte bun sumar mai sus.

[radudani]

... Realizez ca-s foarte complicate hx-urile astea. Credeam ca fiind e61 folosesc efectul de sifon și sunt mai stabile.

in opinia mea HX-urile nu sunt complicate - ca operare, presupun ca te referi...
(in interesul atator amatori de HX-uri care rasfoiesc forumul...)
cred chiar ca in operare sunt mai simple decat o Europiccola!
desi, da, Europiccola e mai simpla mult constructiv decat o masina HX;

insfarsit, un HX iti place sau nu!
nu e nevoie de 'munca de lamurire/prozelitism...
chiar daca cele scrise de mine sunt in intentia de a risipi atatea prejudecati despres HX-uri, si chiar daca o fac cu multe explicatii, descurajante in abordare pentru unii, care pot sa complice si mai mult lucrurile

'efectul de sifon', 'ca fiind E61'? probabil te-ai referit la termosifon; dar exista inca destule masini care functioneaza cu efectul sifon, nu termosifon...

E61 la 'mama lui' a fost facut pentru o masina HX, acea Faema, de care aminteam nu demult (Doamne, cate se repeta in forumul acesta!), unde functiona cu termosifon, adica 2 tuburi cu care era legat de un recipient aflat in interiorul boilerului, acel HX (heat exchanger), schimbator de caldura!
si de atunci pana acum, tot asa functioneaza un grup E61, doar ca a intervenit la DB-uri, in loc de HX, un al doilea boiler, cel de extractie cafea, cu propria incalzire;
adica, schimbatorul de caldura, HX-ul scufundat in boiler, a fost scos afara si in loc sa-l incalzeasca fluidele din boiler, il incalzeste separat un element electric!
dar grupul E61 e in continuare incalzit prin termosifon, un fel de cordon ombilical in/out...
iar in extractie intervine pompa;

complicand lucrurile: pana si grupul saturat 'clasic' al lui La Marzocco foloseste efectul termosifon!

masinile cu efect de sifon, au in general grupul conectat termic cu boilerul (variante) si sifonul e realizat printr-un tub prin care apa din boiler, sub efectul presiunii, e impinsa in grup;
dar cum presiunea din boiler e prea mica pentru extractia espresso, efectul sifon se foloseste cu masinile cu piston; 
e vorba de asa numitele dippers, masini cu umplerea incintei cilindrului sub presiunea din boiler;
mai apoi abia, odata umpluta incinta cilindrului, apa realizeaza extractia sub presiunea pistonului;
si Europiccola e un dipper...
 
exista si solutii de termosifon cu un fel de schimbator de caldura inchis, adica de o modalitate de separare fluxuri termice diferite in interiorul boilerului; cum avea Londinium I, care a avut si destule suferinte cu 'ruperea' termosifonului... spre deosebire de schimbatoarele de caldura deschise, cu port rece, adica alimentare dintr-un rezervor, sau din retea etc.

[Coffeekinder]

Da, sigur, complicat în utilizare din cauza instabilității termice.
Termosifon, da, este convecție naturala. Dar sincer, domnul op, cred ca are nevoie sa ii explice cineva cum funcționează hx pentru a putea sa se bucure de o cafea buna. Asa ca am reactivat discuția. Îmi cer scuze ca am atras explicații în felul asta dar astfel de info sunt utile nu numai pentru op. Dar, probabil au mai fost explicate...

[softice6]

@radudani

Sunt constient de bogatia de informatii de pe forum, am citit mult atat aici cat si pe alte forumuri, am urmarit multe filmulete pe youtube inainte sa-mi iau masina dar nimic nu se compara cu practica. Informatia seaca nu ajuta foarte mult, acum am pe ce testa si nimic din ce incerc nu scoate amareala pronuntata din shot.
Acum aveam de ales intre a citi forumul "din scoarta-n scoarta" sau a cere ajutor pentru problema mea specifica dupa ce nu am gasit nimic care sa ma ajute la o cautare rapida.
Sunt convins ca multe sau spus si daca solutia la problema mea e deja in vreo postare sunt foarte fericit si cu un link/link-uri, incerc orice.
E destul de frustrant sa nu obtii ceva bun dupa o investitie considerabila (comparat cu alte medode de a prepara cafeaua si nu cu alte espressoare) si daca nu reusesc sunt tentat sa abandonez si sa ma intorc la automatul care nu ocupa atat spatiu, si scoate cam acelasi lichid amar.
Sunt convins ca tehnica mea de preparare dupa o luna lasa de dorit dar dupa un numar de shoturi ma gandesc ca macar din greseala si trebuia sa-mi iasa ceva mai putin amar ceea ce ma face sa cred ca nu e doar tehnica problema ci poate si altceva cafeaua sau rasnita.
Am imprumutat o camera IR sa vad cum arata grupul dupa flush cat de omogen e ca si temperatura dupa flush.

PS: Dupa cat ai muncit sa scrii tot postul ala ar fi culmea sa nu citesc tot :)

[radudani]

@radudani
... PS: Dupa cat ai muncit sa scrii tot postul ala ar fi culmea sa nu citesc tot

din cele de mai sus as fi plecat de la faptul ca (1) sanremo treviso pe care-l folosesti nu e o masina standard (stock) si ca (2) 107C in idle in grup e ceva exagerat!
masina a suferit modificari si a fost folosita ca atare, de catre colegi din forum!

m-am ferit sa ating subiectul cu amaru' tocmai pentru ca orice sfat standard care se practica prin forumuri e pentru o masina standard si o cafea standard etc.

probabil acum, dupa ce ai epuizat atatea alternative, ti-au ramas mai putine, printre care:
- sa contactezi si sa rogi colegii care au lucrat cu masina ta, asa cum e, sa-ti spuna cum obtineau shoturi bune! si sa faci si tu la fel; cu o cafea buna, recomandata ca dulce; si prajita macar medium...
- sa renunti la espresso ca modalitate de extractie cafea! totdeauna espresso e amar, asa cum ceapa pisca, rosiile sunt acide, calul fuge, iarba e verde si cerul e albastru :)

alternative sunt multe, dar toate plasticaraiele astea care storc un puc de cafea sub ceva apasare, te duc tot acolo, cu problema ta; si la fel si mocapot-ul;
exista ibric, exista drip (filtru), exista presa franceza, infuzie la rece ca tot e vara etc.
eu ma opresc aici;

[softice6]

Ma astept sa fie amarui dar sa fie placut. Cel de la care l-am luat mi-a pregatit un shot excelent, placut papilelor mele fara zahar, deci am o referinta spre care tind si din motivul asta nu cred ca aparatul e problema ci rasnita, cafeaua, sau utilizatorul. Sau si mai rau toate trei.
Ce-i drept el il tinea pe 0.7 bari dar m-am gandit sa ma joc eu la presostat, cred ca nu a fost cea mai buna idee, so, o sa-l cobor mai mult, acum fiind la 1 si vad ce iese.
Initial l-am urcat la 1.3 crezand ca-mi va fi mai usor sa frotez laptele ( n-a fost cazul :) ), voi reduce la 0.7 sa vad daca se schimba ceva.
Mi-ar fi fost mult mai usor daca eram in Bucuresti sa testez rasnita la un coleg sau sa testez aparatul cu rasnita lui astfel scapam macar de grija asta...

---

Spuneai de restrictor pe termosiforn, poti sa-mi indici un site de unde as putea achizitiona piesa?

[Kontrast]

Scuze că mă bag și eu, dar cum reglezi temperatura de brew?

[softice6]

Prin cooling flush, espressorul meu este un heat exchanger cu grup e61 si am termometru de tip eric. Daca folosesc metoda flush and go, fac flsuh pana la temperatura dorita si apoi pun portafiltrul si dau brew.

[Kontrast]

Prin cooling flush, espressorul meu este un heat exchanger cu grup e61 si am termometru de tip eric. Daca folosesc metoda flush and go, fac flsuh pana la temperatura dorita si apoi pun portafiltrul si dau brew.

Hm, interesant, dar acel termometru reacționează așa repede? Este analogic sau digital? Și apoi apa care vine ce temperatură are?

[radudani]

... Și apoi apa care vine ce temperatură are? 

ca sa discutam indicatiile unui termometru de grup (cu varful probei in punctul 'Eric'), e obligatoriu ca acest termometru sa fie unul de calitate si sa fie pozitionat corect;
cu cele 2 conditii indeplinite, termometrul singur indica valori instantanee masurate la intervale destul de mari (1 sec e mult, cand intreg fenomenul studiat se desfasoara pe 25-30sec!);
dar si atunci, o valoare instantanee nu spune mare lucru;
ceea ce conteaza este profilul de temperatura intr-un punct si capabilitatea sistemului om-masina de a reproduce profilul respectiv, actionand in momentele cheie ce pot fi anticipate in baza unor profile deja ridicate in conditii similare!
astfel, la o masina HX de tip mixer, adica mai inerta termic, cu timpi de raspuns mai lungi, intre 2 shoturi temperatura grupului coboara lent spre un minim, unde ramane in palier 15-25 sec, dupa care incepe sa urce iar, lent, spre o valoare de 'full idle'; zona aceea de palier - probabil mijlocul ei - marcheaza starea de revenire pentru un nou shot al masinii!
un nou shot initiat acum, in conditii identice de pregatire puc, va fi remarcabil de consistent cu shotul precedent!
in conditiile in care se merge pe shoturi succesive fara flush, profilul de temperatura al apei de extractie ramane consistent de la shot la shot si depinde de temperatura (presiunea) boilerului si de nivelul apei din boiler;
nu e vorba de flush-and-wait, pentru ca nu se foloseste flush, ci e vorba de shoturi succesive, la care se tine cont de timpul de revenire al masinii pentru un nou shot;
daca masina nu se foloseste in intervalul optim pentru un nou shot, temperatura grupului (metal!) urca ceva mai mult si intra in starea de idle;
pentru a face un shot cu o masina care a ajuns calda in idle, e nevoie de un flush de racire;
avand termometru Eric, flush-ul se face nu in ml de apa, ci in " temperatura pana la" (flush to), dupa care se asteapta cca. 3 min (pregatire prim shot); acest prim shot din sesiune, sau dupa o pauza foarte lunga (peste 20-30 min), este, da, un flush-and-wait;
despre toate astea am scris si eu cu ani in urma, atat aici in forum, cat si in home-barista;
acum mi-am reamintit de cele scrise, cu constatarea, se pare, ca sunt tare putini cei ce au tinut cont de spusele mele! e adevarat, eu ma refeream la Magica, dar probabil, procedura e aplicabila oricarei masini HX prosumer actuale;

pentru cei interesati (web-ul suporta orice...) asa arata profilele termice in sesiune, ridicate pentru (1) grup si apa din grup (proba termocuplu in punctul Eric), pentru (2) tubul superior si (3) cel inferior termosifon:



de remarcat ca apa pompata prin schimbatorul de caldura (HX) are o variatie remarcabila de temperatura, in special dupa un flush (cca. 20C !) si deci, e greu de acceptat ideea ca un shot flush-and-go pe o masina lenta termic cum e Magica, ar da un profil termic consistent de la un shot la altul, nu mai zic sa fie si constant ca valoare!

si - am tot spus-o asta, ar cam trebui sa fie clar pentru toti posesorii de termometre de grup E61 - temperatura indicata de termometru e fie temperatura metalului grupului (sort of...) in repaus, fie temperatura apei cu cativa centrimetrii de traseu inainte de incinta dusului si puc;
dar atentie, acesti cm de traseu sunt in metalul grupului si, daca grupul e mai cald decat apa, termometru va indica o temperatura mai scazuta decat cea de extractie deasupra pucului!
si viceversa, daca metalul grupului e mai rece decat apa, termometrul va indica o temperatura mai ridicata de cat cea reala pe puc! etc.
in puc, apa se raceste binisor, radial si vertical ca gradient, pe putin 5C!
asta e de fapt, temperatura de extractie reala! who cares... daca PID-ul ne arata pe ecran...

pentru a fi mai explicit pentru cei interesati, in continuare profilele de temperatura pentru cele 4 shoturi de mai sus, suprapuse:

[Kontrast]

Hm... Deci nu știu dacă am înțeles bine, dai o căruță de bani pe un aparat la care îi reglezi manual temperatura prin flush & go - uri?

[orwo]

E vb de înțelegerea principiului de funcționare, și de tehnica aplicata ptr extracție. Eu nu am termometru Eric, nici e 61,dar am făcut câteva măsurători la ieșirea apei din grup, singura problema este ca făcând 2-3 cafele pe zi e mai greu sa tragi concluzii relevante. Una e sa ai câteva zeci de extracții zilnice ca sa îți creezi niște automatisme și alta e în home use.

[radudani]

Hm... Deci nu știu dacă am înțeles bine, dai o căruță de bani pe un aparat la care îi reglezi manual temperatura prin flush & go - uri?

nu, n-ai inteles bine! cel putin, n-ai inteles ce-am vrut eu sa spun!
de fapt, nici nu dai vreun semn ca ai vrut sa intelegi... dar sigur, intelege fiecare ce vrea

un tip vinde la taraba in piata, niste pungulite cu praf de omorat purici...
"...si cum se foloseste?" il intraba unul...
"a, simplu: se ia puricele cu 2 degete de ceafa, fortandu-l sa deschida gura si apoi i se baga in gura praf din asta!"
"si nu e mai simplu, daca tot ai puricele in mana, sa-l omori pur si simplu?!"
"se poate si asa, si asa..."