[Parliament]

Salutare,

De o saptamana astept la un service sa mi se repare aparatul, dar pastele tot nu trece si in lume se pare ca nu mai exista piduri. Asa ca am fost invitat ieri sa-m iiau espresorul din service in aceasi forma in care l-am dus. Ieri am gasit un pid pe net. Am comandat. Azi dimineata mi-am luat aparatul din service si pe la pranz a venit si pidul de schimb( dintre cele care nu se mai gasesc in lume).

Acum am aceasta misiune de a il schimba si sper ca forumul ma va indruma. Momentan acestea sunt intrebarile cu care ma confrunt:

1. PIDul cel nou a venit cu un jumper, ca in poza. Oare trebuie lasat acolo, sau nu? PIDul vechi nu are asa ceva( sau avea inainte de service... nu am de unde sa stiu) 

2. Nu am mai schimbat PIDul pana acum asa ca nu stiu daca vine calibrat din fabrica sau va trebui eu sa fac asta. Daca trebuie calibrat, stie cineva care este interfata de unde se schimba valorile pentru P, I si D?

Multumesc anticipat

[umarianos]

Eu aș lăsa jumperul acolo și aș monta unitatea la locul ei .
Legat de setări, vezi ce face, daca atinge targetul, nu îl depășește și îl ține unde este comandat... Nu trebuie sa ii mai faci nimic.

Când ajung acasă pot să îți spun ce setări am eu pe aparat daca e nevoie.

[Parliament]

Eu aș lăsa jumperul acolo și aș monta unitatea la locul ei .
Legat de setări, vezi ce face, daca atinge targetul, nu îl depășește și îl ține unde este comandat... Nu trebuie sa ii mai faci nimic.

Când ajung acasă pot să îți spun ce setări am eu pe aparat daca e nevoie.

Am lasat jumperul la locul lui si i-am dat drumul. L-am lasat la incalzit o ora ca sa vad ce si cum.

Daca ma iau dupa pid, nu pare sa depaseasca referinta, dar termometrul de grup imi citeste cu 4-5 grade in plus. Ramane de vazut daca si oscileaza. PIDul vechi avea prostul obicei de a nu afisa niciodata temperaturi peste referinta. Daca si cel nou face asa, va trebui sa il folosesc cateva zile pana imi dau seama cat de bine mentine temperatura, oricare ar fi ea.

[umarianos]

Temperaturi peste target nu ar avea de ce să afișeze și dacă afișează înseamnă că trebuie crescută frâna sa nu mai depășească.
Că pid arată o temperatura și pe grup alta as zice că e perfect normal, pid are o sonda in soclu sus pe boiler iar termometrul de grup este imersat și citește mai precis.

[Parliament]

Temperaturi peste target nu ar avea de ce să afișeze și dacă afișează înseamnă că trebuie crescută frâna sa nu mai depășească.
Că pid arată o temperatura și pe grup alta as zice că e perfect normal, pid are o sonda in soclu sus pe boiler iar termometrul de grup este imersat și citește mai precis.

Ce incerc sa spun este ca desi are overshoot, de ex referinta este 90 dar el se duce in 95, nu o sa afiseze 95, ci 90. Daca schimbam referinta, la un minut dupa ce a ajuns sa afiseze 90, o sa vedem cum afiseaza 95. Asta este un comportament mai ciudatel al Bezzera Unica.. In fine, are overshoot, deci raportul dintre P si D nu este cel mai bun.

Una peste alta, motivul pentru care mentionez termometrul de pe grup, este pentru ca am observat ca desi pidul afisaza cateodata temperaturi mai mici, pentru care incepe sa compenseze( cum ar veni, inca nu a compensat si arata temperatura mai mica), grupul are suficienta inertie termica incat sa duca apa la temperatura potrivita si termometrul de grup afisaza ce ai vrea, desi pidul imi spune ca am apa mai rece. Altfel spus grupul ala de metal permite oscilatii ale temperaturii apei.

Sunt curios totusi, cum pot modifica parametrii pidului, astfel incat sa-l fac ceva mai stabil.

[umarianos]

Sunt curios totusi, cum pot modifica parametrii pidului, astfel incat sa-l fac ceva mai stabil.

Pornești espresorul din butonul on/off cu butoanele +/- apăsate.

https://youtu.be/j3MpFEtrToc

https://youtu.be/Oh95qgfsdqk

[renatoa]

Nu are nici o legatura overshotul cu raportul intre P si D.
Daca prin frana intelegeti D-ul, acesta actioneaza numai la viteze de variatie mari, poti avea overshot si cu o crestere lenta si nu va pune nimeni nici o frana.
D-ul este pus doar ca sa detecteze racirea provocata de inceputul extractiei si sa dea drumul la caldura ca sa compenseze. Cu cat temperatura va evolua mai lent catre cea setata, cu atat influenta factorului D se diminueaza.

[Parliament]

Nu are nici o legatura overshotul cu raportul intre P si D.
Daca prin frana intelegeti D-ul, acesta actioneaza numai la viteze de variatie mari, poti avea overshot si cu o crestere lenta si nu va pune nimeni nici o frana.
D-ul este pus doar ca sa detecteze racirea provocata de inceputul extractiei si sa dea drumul la caldura ca sa compenseze. Cu cat temperatura va evolua mai lent catre cea setata, cu atat influenta factorului D se diminueaza.

P este partea proportionala, cu care urmarim defapt referinta. In P mai mare inseamna ca sistemul "se duce" dupa referinta cu agresivitate mai mare, care din cauza inertiei s-ar putea sa sara peste referinta. D este partea derivativa, care intradevar actioneaza la viteze de variatie mari ale erorii. De aici si legatura dintre overshoot si raportul PD: cand avem overshoot( din cauza unui P mare care incearca sa atinga repede repede referinta), avem o crestere a erorii brusca( imediat dupa ce atingem referinta) si aici ajuta D.

Pentru erori mici si acumulate in timp avem I.

Ce vedeam gresit, in schimb, este ce regleaza PIDul. Pentru ca defapt nu controleaza temperatura in totalitate, din moment ce nu poate raci boilerul si atunci procesul este mai complicat.

[renatoa]

Viteza de variatie cea mai mare este cand valoarea din proces atinge 63% din cea setata, dupa care incepe sa scada, indiferent de P. Adica pe la 60 grade, daca valoarea tinta este de 95 grade, si heaterul este corect dimensionat pentru boilerul respectiv.
Cand ai trecut de 90 grade deja aportul componentei derivative in puterea de iesire e neglijabil, sub 1%.
In overshoot din contra, D-ul se apropie de zero, nu are loc nici o variatie brusca, doar o schimbare a semnului erorii, din plus in minus, sau invers. Derivativa unei "cocoase" intr-o curba este intotdeauna zero, indiferent daca e convexa sau concava. Pentru ca derivativa este tangenta la curba, care la varful overshoot devine orizontala = zero.
Ca idee, cu un kD cu valoarea de 1 ai nevoie de o variatie de 1 grad pe secunda, adica 60 grade pe minut, ca sa genereze o schimbare de 1% in putere heater. Asta nu se intampla nicaieri in timpul incalzirii normale, ci numai la schimbari cu adevarat bruste, de genul apa rece in boiler, cand vorbim de 10 grade scadere in 2-3 secunde.

[umarianos]

Ce vedeam gresit, in schimb, este ce regleaza PIDul. Pentru ca defapt nu controleaza temperatura in totalitate, din moment ce nu poate raci boilerul si atunci procesul este mai complicat.

Avea cineva pretenții mai mari de la un PID cu 2 butoane cat o cutiuță de chibrituri ?

[renatoa]

PID-ul, poate si si raceasca, atat in teorie, cat si in practica, circuitele sunt acolo, dar neconectate... degeaba insa e teoria, daca practica... 
Stiti voi vreo masina, chiar si comerciala, care are boilerul dotat cu circuite de racire? Sau nu mai stiu in cate cojoace sa imbrace boilerul ca sa nu se raceasca...
De ce ai face asta, adica sa risipesti energie, ca doar nu o recuperezi... ca sa faci cu ea ce ? E masina de F1... "vine zona de activare DRS, 3, 2, 1... GO!"
De ce as vrea sa racesc, cand lumea nu stie altceva decat stabilitate termica...   adica odata atins climaxul, sa dureze cat mai mult... bine tunat la un boiler inseamna sa nu ai overshot de loc, ca sa nu risipesti energie. 

M-as fi asteptat pe tema asta la filozofie (dar mai productiva, nu asa sterila...) la un cuptor de prajire cafea, unde urmarirea punctului G pe curba chiar necesita putina filozofie, ca nu sta pe loc ca la un boiler, ci se misca permanent... motiv pentru care un PID acolo e chiar nepotrivit.