[RaduNim]

Cu siguranță, abia aștept!

[Barzu Adrian]

Cu siguranță, abia aștept!

o ultima întrebare , Bezzera vine și cu latiera? din ce am văzut pe yt la unboxinguri , nu este și latiera , mi se pare ciudat la banii aceștia sa nu includă nici tamper ok(în cutie este unul de plastic) nici latiera

[Lyvyoo]

Foarte putine espressoare vin cu accesorii multiple, probabil cu excepția Bianca

[Barzu Adrian]

Foarte putine espressoare vin cu accesorii multiple, probabil cu excepția Bianca

deci la ataxia bani trebuie sa mai cheltui și pe latiera 

[d2florin]

Latiera, nivelator, dispozitiv Wdt, tamper,

[dev]

De asta cumpără lumea Skoda, primești umbrela și racletă în banii plătiți...

Rușine producătorilor de espressoare...

PS: aparatul comercial a venit cu un tamper metalic care nici măcar în sitele stoc nu intra la fix...

[coffeemilk]

Umbrelă primești și la RR, deci depinde la cine te raportezi.

[Barzu Adrian]

De asta cumpără lumea Skoda, primești umbrela și racletă în banii plătiți...

Rușine producătorilor de espressoare...

PS: aparatul comercial a venit cu un tamper metalic care nici măcar în sitele stoc nu intra la fix...

hai sa zicem ca la un home espresso machine mai înțelegi ca nu iti da tamper si latiera, dar la o masina de cafenea este ridicol pentru cati bani costa

[dev]

Eu aș spune că utilizatorii casnici sunt mult mai exigenți decât ceea ce reprezintă o bulină "espresso italiano" pe majoritatea aparatelor italiene , iar cafeaua "certificată" in acest sens e ceva ce nu prea are legătură cu cafeaua de specialitate:

https://www.espresso-international.com/e...-italiano/

[Lyvyoo]

Problema este ca la nivelul de PROsumer (deci espressoarele mai complexe) userii sunt din ce in ce mai pretentiosi si doresc accesorii mai avansate. Valabil si pentru horeca unde espressoarele profesionale intr-adevar vin cu mai nimic. Pe langa acest lucru, la espressoarele casnice prosumer cred ca nu vor sa se incarce cu prea multe costuri si logistica. Accesoriile sunt produse de terte parti de obicei si exista posibilitatea ca un furnizor sa intarzie sau sa intre in faliment iar ei sa aiba 500 de aparate gata de livrare care stau in depozit pana vor gasi un furnizor standardizat. PLus ca oricum arf i adaugat la pret daca puneau accesorii, vorbesc de toti producatorii, nu ar fi fost din buzunar. Deci cred ca e mai bine sa le ofere la pretul cel mai bun posibil apoi vedem noi cum ne descurcam.

[RaduNim]

Foarte putine espressoare vin cu accesorii multiple, probabil cu excepția Bianca

deci la ataxia bani trebuie sa mai cheltui și pe latiera 

Nu doar latiera. Ai nevoie si de tamper, nivelator, pf naked, sita blind, alte site...si lista poate continua in funcție de pretenții dar nu-l poți folosi doar cu ce vine din fabrică, măcar de tamper, sită blind și latiera ai nevoie urgent, restul le poți cumpăra pe parcurs

---

Aaaa si filtru cu rășini neapărat pentru că nu porți risca să-l strici din cauza apei

[MyR]

Nu au pe stoc. Mi-au spus că primesc import de la bezzera pe la finalul lunii februarie

Eu zic sa vorbești cu băieții, ca ce este pe site, uneori nu e și in magazie
La câta treaba au și câte produse vând, nu apuca tot timpul sa facă update stoc pe site

 exact asa este.
Sunt unele produse de care nu "exista" si cand vine in stoc pana cand ajungi sa-l modifici unele lucruri deja iarasi nu mai ai..
Producatorii din italia au probleme chiar grave la productie, si din acest caz si la comunicare... platesti si POATE primesti produsul in 6-7 luni 

[Gozmin]

Eu nu servesc cu lapte nimic, doar espresso crud, dar soției și prietenilor (in ultima perioada mai puțin din cauza bau-bau-ului) le place numai cu lapte, iar cu un SBDU oricât de calm ai fi, iti pierzi tot timpul la aparat și nu cu prietenii.
De aceea, dacă crezi ca nu te deranjează ACUM preparatul unui capucino la un SBDU, nu peste mult timp vei înțelege nevoia de upgrade la un HX sau DB. Eu din start, dacă aveam cunoștințele de acum, luam DB.
Și încă ceva ce mi-a intrat in cap, un lucru spus de cineva de pe forum, care suna cam așa: cu DB faci espresso, cu HX creezi espresso.
Dacă espresso servești măcar 75% in total, atunci poți sa mergi pe varianta unui SBDU cu grup e61.
Sigur, aceasta este o părere subiectiva, recunosc.

[RaduNim]

Îți înțeleg opinia. Eu când ma uitam la minima tot la musafiri ma gândeam (in rest puteam porni doar doar boilerul de brew) dar apoi m-am gândit ca nu merită diferența de preț doar pentru asta...mai ales ca musafiri sunt mai rari in perioada asta.

[coffeemilk]

Eu văd recomandarea de DB că ai musafiri ca și moda open space-ului la o casă, adică o prostie, că îți tragi pumni în cap după ce vezi cu câte neajunsuri vine la pachet, unde nici mama hotei de la Falmec, Elica, Best, Faber, și co., ce trage +1000mc/h nu rezolvi mirosul, sfara și grăsimile rezultate din gătit.

Dpmdv. trebuie să te raportezi întotdeauna la tine și la nevoile tale, nu că ai de 20 de ori musafiri într-un an.

[Gozmin]

Ai avut sau ai lucrat vreodată cu un DB mult timp ? Dacă da, atunci știi ca și stilul de lucru cu astfel de aparate este la alt nivel. Cam la fel și cu HX.
Suma alocată de colegul nostru este relativ mare pentru SBDU iar dacă tot o da sa o dea in cunoștința de cauza. Iar eu cred ca nu își dorește sa fie singur pe veci și nici sa nu aibă niciun prieten sau moștenitori ai aparatului .

[Barzu Adrian]

Ai avut sau ai lucrat vreodată cu un DB mult timp ? Dacă da, atunci știi ca și stilul de lucru cu astfel de aparate este la alt nivel. Cam la fel și cu HX.
Suma alocată de colegul nostru este relativ mare pentru SBDU iar dacă tot o da sa o dea in cunoștința de cauza. Iar eu cred ca nu își dorește sa fie singur pe veci și nici sa nu aibă niciun prieten sau moștenitori ai aparatului .

dacă tot pomenești de HX și DB , ce recomandări ai avea în bugetul menționat?

[Gozmin]

Eu cred ca este OK, dar cel mai in masura ar fi sa-ti raspunda posesorii de Bezzera Unica. Deja devii un incepator "avansat" https://www.espressoman.ro/forum/images/...s/wink.gif.

 nu vreau sa fiu un începător "avansat" dar mai bine îmi cumpăr un aparat bun de la început decât sa stau după sa modific aparate sau sa fac upgrade la un an

---

Ia-ti SBDU, nu tine cont in formarea părerii tale de ce am scris. Imi pare rău ca și scris de fapt.

[d2florin]

Da, dar dacă respectivul nu are bani sa mai pună pana la un db ,. Eu de ex poate asi avea maxim 4000 pt un espressor ce sa fac, sa rămân la lelit 41tem? Sau sa mai aștept vreo 2 3 luni sa trec la db.. Pana la urma e vb de bani.

[Cosminchir]

Da, dar dacă respectivul nu are bani sa mai pună pana la un db ,. Eu de ex poate asi avea maxim 4000 pt un espressor ce sa fac, sa rămân la lelit 41tem? Sau sa mai aștept vreo 2 3 luni sa trec la db.. Pana la urma e vb de bani.

Eu as zice sa mai stai pe 41tem pana ai bani de un DB cu grup E61, ca sa simți in ceașca o diferența semnificativă, nu doar un placebo care sa-ți sustifice investiția.

[d2florin]

Da.. Dar când ma gândesc ca dau 7 8000 RON pe uj espressor, cam cel mai ieftin, pffff

[RaduNim]

Da, dar dacă respectivul nu are bani sa mai pună pana la un db ,. Eu de ex poate asi avea maxim 4000 pt un espressor ce sa fac, sa rămân la lelit 41tem? Sau sa mai aștept vreo 2 3 luni sa trec la db.. Pana la urma e vb de bani.

Eu as zice sa mai stai pe 41tem pana ai bani de un DB cu grup E61, ca sa simți in ceașca o diferența semnificativă, nu doar un placebo care sa-ți sustifice investiția.

Ești sigur că DB, nu stabilitatea termică +opțiunea de a modifica parametrii de temperatura/debit influențează gustul in ceașcă? DB îți oferă doar posibilitatea de a face cafea și lapte in același timp. Teoretic (deoarece nu am avut încă ocazia sa testez) ce aș putea obține dpdv espresso cu un DB cu E61 si pid pot obține si cu un SBDU cu E61 si pid.

---

Eu cred ca este OK, dar cel mai in masura ar fi sa-ti raspunda posesorii de Bezzera Unica. Deja devii un incepator "avansat" https://www.espressoman.ro/forum/images/...s/wink.gif.

 nu vreau sa fiu un începător "avansat" dar mai bine îmi cumpăr un aparat bun de la început decât sa stau după sa modific aparate sau sa fac upgrade la un an

---

Ia-ti SBDU, nu tine cont in formarea părerii tale de ce am scris. Imi pare rău ca și scris de fapt.

Nu cred ca e cazul să-ți pară rău ca ai scris....pana la urmă când m-am documentat pentru upgrade, tot după părerile colegilor care folosesc aparate mai bune mi-am format într-o oarecare măsură opinia.

[Barzu Adrian]

Da, dar dacă respectivul nu are bani sa mai pună pana la un db ,. Eu de ex poate asi avea maxim 4000 pt un espressor ce sa fac, sa rămân la lelit 41tem? Sau sa mai aștept vreo 2 3 luni sa trec la db.. Pana la urma e vb de bani.

Eu as zice sa mai stai pe 41tem pana ai bani de un DB cu grup E61, ca sa simți in ceașca o diferența semnificativă, nu doar un placebo care sa-ți sustifice investiția.

Ești sigur că DB, nu stabilitatea termică +opțiunea de a modifica parametrii de temperatura/debit influențează gustul in ceașcă? DB îți oferă doar posibilitatea de a face cafea și lapte in același timp. Teoretic (deoarece nu am avut încă ocazia sa testez) ce aș putea obține dpdv espresso cu un DB cu E61 si pid pot obține si cu un SBDU cu E61 si pid.

---

Eu cred ca este OK, dar cel mai in masura ar fi sa-ti raspunda posesorii de Bezzera Unica. Deja devii un incepator "avansat" https://www.espressoman.ro/forum/images/...s/wink.gif.

 nu vreau sa fiu un începător "avansat" dar mai bine îmi cumpăr un aparat bun de la început decât sa stau după sa modific aparate sau sa fac upgrade la un an

---

Ia-ti SBDU, nu tine cont in formarea părerii tale de ce am scris. Imi pare rău ca și scris de fapt.

Nu cred ca e cazul să-ți pară rău ca ai scris....pana la urmă când m-am documentat pentru upgrade, tot după părerile colegilor care folosesc aparate mai bune mi-am format într-o oarecare măsură opinia.

pana la urma rămân tot la Bezzera Unica ,nu vreau sa cheltui nici prea multi bani pe un DB ,mai ales ca sunt începător și nu cred ca o sa mă deranjeze faptul ca trebuie sa aștept ca sa pot face spuma de lapte

[Cosminchir]

@ RaduNim perfect de acord cu tine, doar ca fie ca ne place fie ca nu, DB vin cu cele mai multe opțiuni la pachet. Adică stabilitate termică, E61 sau grup saturat, boilere mai mari(inox pentru cei care considera asta important) preinfuzie programabila, profilare presiune sau debit etc.
Eu imi fac treaba foarte bine și cu SB, fiindca nu prea beau cu lapte.
Iar la faza cu musafirii ca ai nevoie de DB nu sunt de acord, ma refer la cei care rasnesc mai ales single dose, cât cantaresti, rasnesti, cronometrezi etc, revine la temperatura orice SB daca ii scoti niște apa.
Da, daca ai și dozare volumetrica și telent poți sa faci doua cappuccino pe minut pentru cei 20 de invitați cu un DB.
Așa ca

[RaduNim]

Dacă comparăm Bezzera unica pid (ca eu de el vorbesc) cu cele mai accesibile DB, expobar si minima cu ce crezi tu ca vin in plus cele doua din urmă dpdv strict espresso? Un boiler mai mare nu este egal cu o stabilitate termică mai mare, este chiar un dezavantaj in folosire casnică, apa dintr-un boiler de 1.5l, de exemplu, are multe cicluri de încălzire/răcire ceea ce nu știu cat de mult influențează în bine calitatea apei.

---

In niciun caz nu am comparat aparatul din semnătură cu un DB dpdv espresso dacă asta am lăsat de înțeles.

---

20 de musafiri nu știu de câte ori pe an poți avea, așa că mai bine îi inviti la o cafenea de specialitate

[alchemist]

Dacă comparăm Bezzera unica pid (ca eu de el vorbesc) cu cele mai accesibile DB, expobar si minima cu ce crezi tu ca vin in plus cele doua din urmă dpdv strict espresso? Un boiler mai mare nu este egal cu o stabilitate termică mai mare, este chiar un dezavantaj in folosire casnică, apa dintr-un boiler de 1.5l, de exemplu, are multe cicluri de încălzire/răcire ceea ce nu știu cat de mult influențează în bine calitatea apei.

---

In niciun caz nu am comparat aparatul din semnătură cu un DB dpdv espresso dacă asta am lăsat de înțeles.

---

20 de musafiri nu știu de câte ori pe an poți avea, așa că mai bine îi inviti la o cafenea de specialitate

Salut,
Ia-ti un MaraX si pune-i termometru de grup (inca 200 de lei). Are o preinfuzie foarte buna, frotezi bine cu el, se incalzeste repede(consuma ceva mai multa apa, dar nu e de speriat). 
Il am din septembrie si lucrez mult cu cafele Yume, RightSide, PapaJacques, reusind sa scot gusturi minunate din ele, fara prea multe batai de cap. Nu am nevoie de pid pentru ca cele 3 intervale de temperatura pe care mi le ofera sunt suficiente, iar stabilitatea termica este imbatabila.
Nu fac reclama, dar chiar faci treaba foarte buna cu el(poti chiar sa-i montezi un kit de profilare, daca simti nevoia).

Daca nu era pandemia, te chemam sa-ti fac un demo

Mult succes!

[RaduNim]

Te cred ca este foarte bun și nu contest asta. As fi luat în calcul hx dacă eram băutor de cafea cu lapte in promoție de măcar 50%, pentru espresso mi se pare mai degrabă un aparat de "cursă lungă" iar termometrul de grup doar te ajuta sa știi la ce temperatura extragi pe când pid-ul te ajuta sa o si controlezi (tot teoretic vorbesc, din ce am studiat legat de principiile de funcționare ale aparatelor). Strict in cazul mara x mai este si puțină risipă de apă.

[cradun]

Nu, in cazul Mara X nu e vorba deloc de risipa de apa, e un HX inovator, atipic. La celelalte HX-uri, da, avem flush de racire de facut.

Chestia asta ca creezi espresso cu HX, nu mi se pare realista acasa, unde comoditatea extractiei in zi de zi primeaza. Am avut 2 HX-uri, le-am folosit cu mare placere si as folosi oricand si apreciez enorm eleganta constructiei unui HX (nu sunt tehnic, dar am reusit sa inteleg principiul de functionare si mi se pare fascinant) mai ales ca eu cred ca acel HX hump este foarte bun pentru temperatura de inceput a unui shot, dar pana la urma m-am complacut si eu intr-un PID (desi si aici trebuie flush, de incalzire a grupului, nu scapi fara risipa de apa - cam 10 secunde inainte de a pregati portafiltrul si cam inca 5 secunde exact inainte de shot, cel putin asa sunt recomandarile pe home barista si dpdv tehnic au fundament, altfel vei avea apa la temperatura mai mica decat iti doresti in primele secunde ale unui shot, chestie verificabila dc mergeti in thread-ul in care a pus Liviu Brewtus-ul alaturi de un DC Mini si le-a testat cu un SCACE).

Concluzia e ca, dintre toate, probabil Mara X consuma cea mai putina apa

[RaduNim]

Când am zis de risipa de apă m-am referit la faptul ca returul este in tăviță, nu in rezervor. In rest Mara x are cu siguranță multe plusuri față de altele in buget asemănător, mai ales ca ai cele 3 praguri de temperatura.

---

Văd că si tu ai SBDU cu grup E61 si pid, după 2 HX-uri

[Cosminchir]

Dacă comparăm Bezzera unica pid (ca eu de el vorbesc) cu cele mai accesibile DB, expobar si minima cu ce crezi tu ca vin in plus cele doua din urmă dpdv strict espresso? Un boiler mai mare nu este egal cu o stabilitate termică mai mare, este chiar un dezavantaj in folosire casnică, apa dintr-un boiler de 1.5l, de exemplu, are multe cicluri de încălzire/răcire ceea ce nu știu cat de mult influențează în bine calitatea apei.

---

In niciun caz nu am comparat aparatul din semnătură cu un DB dpdv espresso dacă asta am lăsat de înțeles.

---

20 de musafiri nu știu de câte ori pe an poți avea, așa că mai bine îi inviti la o cafenea de specialitate

La chestia cu boilerele mari, din care in mediu casnic nu poți scoate suficientă apa ca sa o împrospătezi cum trebuie ma gândeam și eu. Cei de la Ascaso de exemplu merg pe un thermoblock f stabil termic( cel puțin asta zic ei) pentru cafea și boiler pt aburi.
Espressorul AVX merge pe boiler pt cafea si thermoblock pt aburi.
Acum care o sa fie mai eficient o sa vedem.
Pe de alta parte pe ce espressoare se face cafea la compionatul mondial?