[vdub]

@Gabi_M, la cererea catorva colegi, acum cateva zile am compilat o lista cu toate componentele necesare upgrade-ului Poemiei, multe din ele fiind ieftine si foarte usor de montat sau adaptat.
Pentru o imagine cat mai completa am adaugat inclusiv costurile aproximative de expeditie percepute de magazinele la care gasesti componentele respective, link-uri catre acestea si cateva alternative.
https://www.techlabs.ro/lista/

Sfatul meu este sa nu-ti bati capul cu modificari majore si sa te gandesti bine daca vei schimba masina in viitorul apropiat sau alegi sa-i aduci mici imbunatatiri pe parcus, intrucat Poemia nu se incadreaza nici macar in categoria aparatelor entry-level.

Totusi daca iti doresti rezultate notabile, in prima faza ar trebui sa despresurizezi portfiltrul apoi sa schimbi sita de dus cu una care disperseaza apa cat mai uniform si pe o suprafata suficient de mare incat sa umecteze toata suprafata pucului.

Daca rasnita iti permite sa rasnesti fin, nu uita sa reglezi OPV-ul astfel incat sa obtii o valoare cuprinsa intre 6.5 si 8bar masurata in PF.

[Gabi_M]

@vdub Am vazut postarea ta dupa ce am postat eu. Multumesc, dar dupa cum spui cea mai buna solutie este cumpararea unui alt espressor.

[vdub]

Exact, orienteaza-te spre modele cunoscute de Lelit sau Gaggia pentru care gasesti accesorii si nu necesita investitii in modificari de natura tehnica pentru a obtine rezultate cel putin decente.
Pe mine tare m-au mancat degetele si daca aveam deja 2 poemii am zis sa sacrific una nu doar pentru extractii reusite ci si pentru experienta.

[Gabi_M]

Am tot respectul pentru priceperea ta. 
In concluzie de la jucaria mea nu pot sa cer mai mult. Totusi nu pot spune ca au fost chiar bani irositi pentru ca m-a ajutat sa invat multe despre prepararea unui espresso.

[nechezol]

Eu zic sa mai incerci cu o cafea sigura, in primul rand. Nu am nicio incredere in cafeaua alora, chiar nu inteleg de ce ai cumparat o? Pentru experimente? Nu asa se face. 

Ia o cafea normala , in privinta careia nu planeaza niciun dubiu.

[Gabi_M]

Accept sugestii in ceea ce priveste o cafea sigura. Am mai cumparat cafea care nu trebuia sa fie acida si mi-a parut foarte acra. Am tras concluzia ca singura explicatie plauzibila este aparatul primitiv.

[vdub]

Cred ca este foarte important sa preparam cafeaua pe cat mai multe masini, evident incepand cu cele slabe, low-cost si oprindu-ne la modele potrivite nevoilor si preferintelor fiecaruia dintre noi.
Este o evolutie naturala si sanatoasa in educatia gustului si a tehnicilor de preparare, ne ajuta sa intelegem importanta unor parametri si ce anume urmarim.

Am convingerea ca unui amator in ale cafelei si proaspat posesor al unei masini sofisticate, iertatoare, ii va fi greu sa compare un shot slab cu unul excelent si va da vina pe fluctuatiile infime de temperatura, presiune, debit sau pe planetele care nu s-au aliniat in timpul extractiei.

L.E: Incearca Eclectic de la Yume, Columbia Supremo sau cele prajite dark sau extra-dark. Este aproape imposibil sa dai gres cu ele si merg de minune cu lapte.

[Gabi_M]

Cred ca este foarte important sa preparam cafeaua pe cat mai multe masini, evident incepand cu cele slabe, low-cost si oprindu-ne la modele potrivite nevoilor si preferintelor fiecaruia dintre noi.
 

Ai dreptate, dar cam greu de realizat acest lucru.

[dev]

Accept sugestii in ceea ce priveste o cafea sigura. Am mai cumparat cafea care nu trebuia sa fie acida si mi-a parut foarte acra. Am tras concluzia ca singura explicatie plauzibila este aparatul primitiv.

Cea mai sigura cafea e cea prajita mediu plus. Ai putea incerca Sarkis, Hedone, Maison du Cafe sau blendul no.1 de la Yume care a dat rezultate foarte bune la mine inainte sa frankensteinizez aparatul.

[Gabi_M]

De acord sa incerc cu cafea prajita mediu plus. Intrebarea mea este ce asteptari sa am de la o astfel de cafea extrasa pe Poemia. Sa nu fie amara? Sa nu fie foarte acida? Sa simt toate notele in ceea ce priveste gustul?
PS Numai intreb, sa ne se creada ca sint circotas. Un mare neajuns pentru mine este si faptul ca in Arad nu este nici o cafenea unde sa se prepare espresso dupa toate regulile.

[dev]

Exista tot timpul riscul sa scoti un shot amar, daca nu controlezi temperatura, chiar si dintr-o cafea prajita light. 

Prajitorii pomeniti de mine au ceva vechime in bransa, sunt "verificati" de catre utilizatorii forumului si in general ai cu cine sa discuti daca ceva e in neregula.

[nechezol]

Cafea pe care am denumita eu "sigura" este cafeaua de la prajitorie. Nu stiam ca esti din Arad, mi s a parut stupefiant faptul ca ai cumparat de la Doncafe dar iata, exista o explicatie. Celor din provincie nu le este atat de simplu pe cat le este celor din orasele cu prajitorii multe si consacrate. Dar nu ai alta solutie decat sa cauti sa procuri si sa incepi sa probezi sortimente de cafea si sa te joci cu aparatul pana reusesti sa obtii ceva cat de cat satisfacator. 

Sugestii  vei gasi destule rasfoind forumul. Nu te descuraja, inca nici nu ai bagat cafea  in aparat, e ca si cum nu l ai fi bagat in priza.

[Gabi_M]

Nu este vorba de cafeaua Doncafe de pe raftul magazinelor. Este prajita la data de 17.10 si este mult mai light decit cele comerciale. De asemenea am obtinut o curgere corecta cu multa crema. Portafiltrul utilizat este depresurizat, mai mult chiar partea inferioara a sitei este complet libera doar ca nu se vede in timpul extractiei din cauza unei margini de plastic.
Dupa parerea mea acele note florale si de caramel din cafeaua Ethiopia nu se pot sesiza cu un espressor ca Poemia.

[maki]

De asemenea am obtinut o curgere corecta cu multa crema.

multa crema nu inseamna absolut nimic.
din ce am inteles (citit la ei pe site) DonCafe asta Fresh personal as evita, mai ales avand in tara atatea prajitorii care livreaza prin curierat.

ce as incerca eu https://yumecoffee.ro/shop/product/blend...-1-250g-11 sau ceva de la Sarkis gen http://www.sarkiscafe.ro/magazin/produs/...s-chocolat

[Cafencu]

...revenind la subiectul topicului propunerile mele de informatii pe punga de cafea sunt:
- note pentru aciditate / corp / grad prajire (1 - 5, 1 - 10 etc)
- gusturile si notele anuntate trebuie sa se refere strict la cafeaua prajita - acestea ar trebui sa fie percepute de un procent semnificativ dintre cei care ar incerca produsul - macar 75%
- trebuie indicata metoda de preparare care poate scoate in evidenta notele anuntate: aparate folosite, grad rasnire, temperatura si presiune apa s.a.m.d.

Si o propunere pentru un vanzator de cafea care se respecta: pe site-ul prin care vindeti cafeaua dati posibilitatea cumparatorilor sa faca recenzii si sa dea note la cele de mai sus: adica sa evalueze in ce masura oricare din caracteristici corespunde cu afirmatiile facute

Sunt interesante microeseurile din postarile anterioare care explica complexitatea universului numit cafea si poate pentru unii cererile de mai sus par aberatii prin simplitatea lor dar in fond intr-un proces de vanzare de cele mai multe ori totul se rezuma la satisfacerea unei nevoi: vreau sa cumpar gust de piersici nu de cacao arsa, este ata de simplu.

Cele de mai sus sunt mult mai mult decat e pregatiti orice vanzator de cafea proaspata din Romania sa ofere in zilele noastre dar...fara asta din punctul meu de vedere achizitia de cafea se transforma intr-o loterie frustranta, am incercat doar in Octombrie 7 tipuri de cafea si la 5 din ele m-am simtit pur si simplu inselat, nu e nici o legatura intre calitatile anuntate si rezultatele din ceasca.
Daca ar fi sa extrapolam usurinta cu care majoritatea acceptam experienta proasta la cumpararea de cafea la orice alta achizitie probabil ca nu ne-ar deranja sa primim o masina de spalat vase in loc de una de haine, un telefon cu disc in loc de unul mobil sau o masina de gatit in loc de una de gaurit dar la orice altceva nu acceptam diferentele de genul asta, nu-i asa?...

[maki]

trebuie, trebuie.. nimeni nimanui nimic nu "trebuie".

[renatoa]

N-a invatat inca sa voteze cu portofelul ... tz, tz, tz...

[Cafencu]

N-a invatat inca sa voteze cu portofelul ... tz, tz, tz...

Ba da, dupa prima țeapă asa procedez dar tot nu mi se pare acceptabil ca trebuie sa trec prin asa ceva si propunerile facute ar fi un prim pas pentru evitarea situatiilor de acest fel(a țepelor adicătelea).

[Lyvyoo]

Vino sambata la intalnire si te vei lamuri cu siguranta. Adu si rasnita cu tine, eventual chiar si ibricul si hai sa vedem din aceeasi cafea de pe acolo cum iese un espresso, un filtru si un ibric. Din punctul meu de vedere ibricul este o metoda foarte sensibila de preparare pentru ca in lipsa unei proceduri foarte clare, a unei rasnite potrivite pt a macina pana la pudra si a unor proportii / ratii bine stabilite, risti sa arzi cafeaua si sa scoti niste fierturi bune de dat la canal.  Notele acelea de degustare nu au fost oricum furnizate de catre Q grader-ii internationali respectivi dupa ce au baut o cafea la ibric si eventual dupa o macinare la o rasnita antica incerta, cu preparare la 98 de grade. Sper sa fie perceputa obiectiv aceasta remarca. Vino cu sculele la intalnire si discutam, testam, exploram...

[nechezol]

Apropo de "trebuie", trebuie sa punem problema in mod rational.. Perceptia gusturilor si mirosurilor difera de la individ la individ. Femeile au mirosul mai dezvoltat decat al barbatilor si douazeci la suta din populatia umana nu mai distinge prin miros unele substante pe care restul populatiei le distinge. Nu vorbim de persoane in varsta sau cu maladii, vorbim de persoane perfect sanatoase si normale. E vorba pur si simplu de evolutie, specia renunta la ce nu considera a mai fi util. La fel este si gustul. Nu se poate aduce rigoare matematica intr un asemenea domeniu tributar exclusiv acestor perceptii subiectiv-individuale. Mi se poate replica ca o statistica poate fi relevanta, daca 65 la suta dintre "degustatori" considera ca are aroma de iasomie, sa o trecem pe eticheta. Pe langa faptul ca se pot insela toti, alegerea dintr un asemenea "paletar" e o alta intreprindere fara izbanda. Voi alege dintre curmale, smochine, stafide si toate celelalte tipuri de fructe, flori si plante medicinale? Hai sa avem incredere in cel care scrie eticheta pentru ca nu avem la dispozitie niciun mijloc realist de a l verifica sau corija. E la fel cum ai incredere in degustatorul de vinuri, il poti contrazice dar nu l poti verifica.

Mai e vorba de alt aspect obiectiv, mod de preparare sau/si, in primul rand, rasnita. Eram la un pas de a boscorodi aici pe forum o anumita prajitorie din provincie si bine ca am fost retinut deoarece problema era la mine. La fel, am participat la comanda de grup de afara si mi a venit o cafea pe care am regretat imediat ca am dat banii. Cum am schimbat rasnita, Rwanda amara s a transformat in ciocolata si Nicaragua s a transformat din ceai in cafea la acelasi mod de preparare, evident. Transformarea a fost atat de mare incat initial nu am vrut sa o accept si mi am pus problema de placebo si autosugestie. 

Nou pe forum  am pastrat un timp impresia ca accentul care se pune pe rasnita este o obsesie snoaba sau mitizarea unui obiect de cult. Sunt multe domenii in care pasionatii vehiculeaza si apara cu indarjire tot felul de mituri. Ei bine, rasnita nu este obiectul unui mit cafeinoman, pur si simplu nu exista cafea buna fara rasnita buna. 

Concluzia microeseului  este aceea ca, pe de o parte, nu poate exista o evaluare/clasificare riguroasa, stiintifica, definitiva a acestor caracteristici de gust ale cafelei(note, arome subtile, s.a.) iar, pe de alta parte, trebuie sa ne asiguram ca nu exista vicii in privinta modului de preparare si a echipamentului.

[Mihai L]

... La fel este si gustul. Nu se poate aduce rigoare matematica intr un asemenea domeniu tributar exclusiv acestor perceptii subiectiv-individuale. Mi se poate replica ca o statistica poate fi relevanta, daca 65 la suta dintre "degustatori" considera ca are aroma de iasomie, sa o trecem pe eticheta. Pe langa faptul ca se pot insela toti, alegerea dintr un asemenea "paletar" e o alta intreprindere fara izbanda. Voi alege dintre curmale, smochine, stafide si toate celelalte tipuri de fructe, flori si plante medicinale? Hai sa avem incredere in cel care scrie eticheta pentru ca nu avem la dispozitie niciun mijloc realist de a l verifica sau corija. E la fel cum ai incredere in degustatorul de vinuri, il poti contrazice dar nu l poti verifica.

As zice ca neglijam educatia specialistului. La fel este peste tot: muzica, balet, fotografie, matematica, medicina... Oriunde sunt specialisti.

...Nou pe forum  am pastrat un timp impresia ca accentul care se pune pe rasnita este o obsesie snoaba sau mitizarea unui obiect de cult. Sunt multe domenii in care pasionatii vehiculeaza si apara cu indarjire tot felul de mituri. Ei bine, rasnita nu este obiectul unui mit cafeinoman, pur si simplu nu exista cafea buna fara rasnita buna...

Fiecare metoda de preparare se bazeaza pe o anumita dimensiune de macinatura. Cu cat e mai constanta, cu atat rezultatul este mai precis.

[lracu]

My two cents.
Chiar folosind aceeasi cafea, aceeasi macinatura, aceeasi apa, cu o mica modificare a temperaturii pot fi obtinute rezultate diferite.
Dau ca exemplu ce am preparat astazi: Burtukaana Gigessa (aprox. 2 saptamani de la prajire), Aeropress, la ora 8 dimineata cu ~90grdC temperatura in kettle, preinfuzie 30sec. cu 70g apa, timp total de preparare 3 minute, 200g apa, a rezultat o cafea cu note evidente de fermentat (datorate metodei initiale de preparare a semintelor), aromata. Peste trei ore, in aceleasi conditii, doar cu modificarea temperaturii (~95grd in kettle) a rezultat o cafea cu note estompate de fermentat dar cu alte arome (ciocolata/nuci/...) pe care nu le-am obtinut dimineata (sau erau atat de atenuate incat nu le-am perceput).
In descrierea pe pachet nu cred ca intentioneaza careva sa mentioneze, pentru toate metodele de preparare, pentru o gama larga de temperaturi, diferitele arome/note/whatever ce pot fi obtinute.

[Torin]

Voi posta un fragment din cartea "Homo Deus"  de Yuval Noah Harari. Mi se pare ca se potriveste al naibii de bine topicului.

Ce sunt, mai exact, “experientele”? Nu sunt date empirice. O experienta nu e alcatuita din atomi, unde electromagnetice, proteine sau numere. Mai curand, o experienta este un fenomen subiectiv format din trei ingrediente principale: senzatii, emotii si ganduri. In orice moment, experienta mea cuprinde tot ceea ce percep (caldura, placere, tensiune etc.); orice emotie pe care o simt (dragoste, teama, furie etc.); si orice ganduri imi trec prin minte.

Si ce este “sensibilitatea”? Inseamna doua lucruri. Mai intai, sa acord atentie senzatiilor, emotiilor si gandurilor mele. Apoi, sa le permit acestor senzatii, emotii si ganduri sa ma influenteze. Fireste, nu ar trebui sa ma las purtat de fiecare adiere de vant. Insa ar trebui sa fiu receptiv la experientele noi si sa le ingadui sa-mi schimbe vederile, comportamentul si chiar personalitatea.

Experientele si sensibilitatea se consolideaza reciproc intr-un ciclu nesfarsit. Nu pot experimenta nimic daca nu am sensibilitate si nu-mi pot dezvolta sensibilitatea decat daca am parte de diverse experiente. Sensibilitatea nu este o aptitudine abstracta care poate fi dezvoltata citind carti sau ascultand conferinte. Este o abilitate concreta care se poate maturiza si perfectiona doar prin aplicarea ei in practica. 

Sa luam exemplul ceaiului. Incep sa beau ceai obisnuit, foarte dulce, in timp ce citesc ziarul de dimineata. Ceaiul este mai mult un pretext pentru doza de energie pe care mi-o da zaharul. Intr-o zi imi dau seama ca zaharul si ziarul ma distrag aproape cu totul de la gustul propriu-zis al ceaiului. Asa ca reduc cantitatea de zahar, las ziarul deoparte, inchid ochii si ma concentrez asupra ceaiului. Incep sa-i simt mireasma si aroma unice. In scurt timp constat ca experimentez diferite tipuri de ceai, negru si verde, si le compar intensitatea rafinata si buchetul delicat. In cateva luni, renunt la marcile din supermarketuri si imi cumpar ceaiul de la Harrods. Ajung sa am o preferinta aparte pentru ceaiul “Panda Dung” din muntii Ya’an, in provincia Sichuan, facut din frunze ce provin din tufe de ceai fertilizate cu excremente de ursi panda. Si asa, ceasca dupa ceasca, imi dezvolt sensibilitatea pentru ceai si devin un cunoscator in domeniu. Daca mi-ai fi servit “Panda Dung” cand abia incepusem sa beau ceai, intr-o ceasca de portelan din timpul Dinastiei Ming, nu l-as fi apreciat mai mult decat pe un ceai ieftin intr-un pahar de carton. Nu poti experimenta un lucru daca nu ai sensibilitatea necesara si nu-ti poti dezvolta sensibilitatea decat daca treci printr-un sir lung de experiente.

Ceea ce e valabil pentru ceai e valabil si pentru toate celelalte cunostinte estetice si etice. Nu ne nastem cu o constiinta gata facuta.

[nechezol]

Credeam ca se intelege ce spun, anume ca recomandarea mea este tot in directia increderii in persoanele cu autoritate in domeniu, "specialisti" cum vrei sa le spui, insa nu cred ca i poti compara cu matematicieni, hermeneuti, critici de arta sau psihologi. Dupa mine, singura comparatie care se poate face tinand cont de obiect, referential si mijloacele de evaluare, este cu degustatorii de vinuri sau pasionatii de mancare.

Nu poti compara rigoarea stiintelor naturale cu rezultatul tributar variabilelor necontrolate din stiintele sociale iar a baga arta in ghiveciul asta deja e lipsit de orice noima. Ma rog, putem integra domeniul cafelei in pop-culture dar nu asta e obiectul discutiei. Numai in stiintele exacte specialistul este infailibil pe baza demonstratiei, in rest, autoritatea este mai mult sau mai putin volatila in functie de domeniu.

Poate cel mai convingator mesaj pentru initiatorul topicului este concluzia exemplului dat de Iracu la care trebuie sa adaugam necesitatea unei rasnite bune.

[Cafencu]

Citesc cu respect cele scrise dupa ultima mea postare si ma gandesc cam asa:
- sigur nu sunt la nivelul potrivit de pasiune in care sa accept totul, orice si oricum de la o cafea, am impresia ca e o discutie despre dogme si nu despre un aliment. Oare ar ajuta daca as continua cu exemplele de : pui cu gust de peste, omleta cu gust de mere verzi sau struguri cu gust de branza? Cel mai probabil nu, vor fi ignorate la fel ca si primele.
- cred ca mai toata lumea a ignorat ultima cerinta, aceea a precizarii conditiilor de preparare care conduc spre o anumita paleta de gusturi prezentata pe ambalaj.
As avea cate un contraargument pentru fiecare din cei care au raspuns dar ma opresc si ma inclin cu respect pentru conversatie.
In rest raman la visul meu ca o sa pot alege candva ce cafea sa cumpar dupa ce scrie pe ambalaj...a, si era sa uit, sa pot cumpara si cantitati mai mici, sa zicem cate 100 grame pentru testare.

Offtopic - m-am uitat la rasnita, cutitul are 6 canale/colturi vizibile de sus

[adiszep]

In rest raman la visul meu ca o sa pot alege candva ce cafea sa cumpar dupa ce scrie pe ambalaj...a, si era sa uit, sa pot cumpara si cantitati mai mici, sa zicem cate 100 grame pentru testare.

*admin edit: citat

Eu aplic o strategie personală evit cafelele care au ciocolata, nuci, cacao pe descriere și astfel sunt aproape sigur ca voi găsi o cafea mai către aciditate, fructata. Ca o fi portocala piersica sau lychee mi-e indiferent :). Și pentru mine aceasta strategie funcționează poate trebuie sa cauți fix opusul preferințelor mele pentru cafele mai clasice.

[Lyvyoo]

Eu cred ca ar trebui incurajat spre o intalnire cu un coleg de forum si spre schimbarea (evaluarea) rasnitei, alaturi de o imbunatatire a metodei de preparare, prin considerarea unui brew ratio adecvat ibricului. Altfel orice cafea luata va fi problematica si va fi vesnic in cautarea...ibricului perfect.

[radudani]

Cafencu: "am impresia ca e o discutie despre dogme si nu despre un aliment"
dogmele se impun, dogmele "trebuie", discutiile ar 'trebui' sa insemne contestarea dogmelor!

ce mai:  "Vino sambata la intalnire si te vei lamuri cu siguranta" ...

operam totusi cu adevarurile fiecaruia si tare greu e sa ajungi cu discernamant, la un adevar comun!

sorry, dar scrisurile de pe punga/sit - sugestiile de gust, ca si descrierie romantice ale terroire-ului - le-am privit mereu drept parte comerciala, reclama, ambalaj! ca si la vinuri, alcooluri in general;
poate fi o teorie a strugurilor acrii, dar ce mi s-ar parea mie informatie utila inscrisa pe punga, ar fi trasabilitatea, mod/grad prajire, recomandari de preparare (temperatura, doza, debit etc.); toate astea s-au mai discutat pe thread-urile despre cafelele prajitorilor etc.!

@Torin:  sorry, dar in opinia mea, fragmentul postat de tine este si el plin de subiectivitate, manipulatoriu, departe de o descriere obiectiva, de specialitate, a procesului cunoasterii!
oricata incredere am avea in capacitatea unor oameni de a-si dezvolta prin experiente, prin practica, sensibilitatea, intr-un cadru de existenta comunitara trebuie neaparat sa atasam sensibilitatii si criterii morale!

un copil isi dezvolta prin experienta noilor senzatii, sensibilitatea? care din sensibilitati? ca daca un copil implanta o furculita in capul altui copil asta se cheama ca e mai sensibil? care din ei?  etc.

"Sensibilitatea nu este o aptitudine abstracta care poate fi dezvoltata citind carti sau ascultand conferinte. Este o abilitate concreta care se poate maturiza si perfectiona doar prin aplicarea ei in practica. "

o referire la sensibilitate in inteles psihologic, dar un dictionar ne vorbeste de 5-6 intelesuri diferite ale cuvantului, unul fiind de capacitate de reactie afectivă; intensitate afectivă; emotivitate, afectivitate... iubire adica?

chestia asta cu practica introduce niste restrictii in plus! in fond, daca e asa, atunci dece moral, condamnam pe cei ce se drogheaza pentru a trai experiente noi, senzatii noi?!
sau experimentarea asta impinsa la limita fizicului, fara oprelisti morale, nu inseamna de fapt o privare de intreg, o exacerbare a aventurii in sine? si de aici e mai nimic pana la a motiva si a trai experienta extremismului, sau macar aventura armata, practica...a 'invinge' alti oameni, omorandu-i...

cum de nu poate fi dezvoltata sensibilitatea, citind carti sau privind la filme?! astea nu sunt experiente senzoriale? cand cineva plange empatizand experienta altcuiva, descrisa in carti sau pe ecrane, ce e aia, conopida?
"esti tare sensibil!" te apostrofeaza unul... ce-i mai bine? sa fii insensibil, nesimtit etc.?
experientele dure ale vietii te fac mai sensibil? sau mai sensibil? which one?!

(psihologie) "Sensibilitatea este proprietatea organismului de a receptiona stimulii indiferenti si de a stabili o legătură cu sens între stimulii indiferenti si cei necesari organismului.Este o formă de reactie a organismului la mediu. Se manifestă prin capacitatea organismului de a avea senzatie. Este o proprietate psihică a organismului fiind o formă incipientă a psihismului. Sensibilitatea stă la baza celorlalte procese de relationare a organismului cu mediul. Este o formă mai evoluată a adaptării fată de iritabilitate deoarece sesizează prezenta stimulilor nenecesari organismului dar care devin elemente de reper pentru descoperirea stimulilor necesari vietii."

sau in engleza, unde sensibilitatea asta cu imbogatire prin experienta practica e mai aproape ca inteles de sensitive...

"A sensible person has good sense and judgment; a sensitive one has sensitivity, that is, delicate feelings. Sensitive (to) means readily affected (by), often in the sense of being easily hurt, and aware of, responsive to (feelings, etc.)."

nu, nu doresc sa ma lungesc iarasi in texte, si cele de mai sus nu sunt pentru a dizolva o idee, ci pentru a incerca sa spun ca nimic nu e asa cum pare, si ca, deasupra apologiei experientei, a castigului de noi papile, sta binele si raul si capacitatea noastra de a ni le reprezenta pe fiecare... si a reactiona adecvat unei culturi careia ii apartinem social!

drept pentru care eu raman la a-mi placea sa prepar cafeaua si sa o beau, cu gusturile ei specifice de cafea (!), buna sau rea...
ceea ce vreau, e ca din ceea ce am si pot, sa fac o cafea care sa-mi placa mie, cu cine o beau, acolo unde o beau...
--------

acum, c-am ajuns la papile, trebuie totusi sa mai adaug putin text...
(prin papile inteleg, figurat vorbind, de toate: si limba si nas si creier...)

mi se pare rezonabil sa admitem, drept cale a perfectionarii, mobilizarea (printr-o forma sau alta de antrenament) a cat mai multe din resursele din 'darurile' cu care ne-am nascut! si toate, daca se poate, inspre un bine, adica, intr-o constienta a civilizatiei spre care zice-se, tindem...

dar sa traim cu speranta ca mai castigam ceva organe pe parcurs?! adica, noi papile se dezvolta, noi cu drag experimentam...
si pe deasupra, astea toate in haloimasul general al nedeterminarii, dat de subiectivitatea senzatiilor fiecaruia!?

unele din cele mai sus postate, imi par potrivite pentru rezerva ce trebuie s-o avem in avantarea noastra 'sensibila' spre un 'espresso perfect', universal valabil!
dar mai in continuare, un text cu rasnita arunca totul in relativ, in ne-determinare:

"rasnita nu este obiectul unui mit cafeinoman, pur si simplu nu exista cafea buna fara rasnita buna. "

ok, evident etc... dar este ca fiecare intelege altceva prin rasnita buna? ce-i aia rasnita buna? capabila espresso chiar? etc.

"cum se spune la Hawaii: Hauaii, sau Havaii?"
"Havaii, bine-nteles!"
"Multumesc!"
"you are velcome!"

de unde ar rezulta mai multe idei (IMO), si ma opresc la putine (Slava Domnului!  :)  ):

- nevoia, in lumea asta a cafelei, de evaluari obiective, in afara celor certificate statistic!
in conditiile in care facem deosebirea intre un firesc "mie imi place x mai mult decat y" si un agresiv "x e mai bun decat y"!
ce evaluari obiective ne stau la dispozitie; si la ce ne-ar folosi, in mediul casnic?

- distinctia ce trebuie facuta intre lumea cafelei preparate acasa si cea a cafelei in mediul profesional de preparare si de consum comercial; ca sa ma limitez la una de 'sens': unii dau bani ca sa prepare, altii primesc bani ca sa prepare...:)
a, sigur, exista o minoritate in zona de contact, dar majoritatea celor ce beau cafea ce si-o prepara acasa?

- toleranta... sa-i lasam pe toti sa faca ce vor cu ce cafele vor/pot! sa le spunem fiecare cum facem, da, dar  fara 'dogme'! pana la urma isi va descoperi fiecare, dintre cei ce merita, un drum al sau!

[nechezol]

Pai onorarea de catre colegul nostru a invitatiei de sambata cred ca ar fi in buna masura edificatoare, mai ales ca asemenea ocazii nu apar des in decursul unui an. 

Ibricul poate fi tricky, cel putin pentru mine. La ibric nu mi place decat cafeaua pe care o vand turcii, inteleg ca ar fi Columbia. Mai mult, prietenei mele ii iese mai bine la ibric decat imi iese mie asa ca am renuntat sa mi bat capul, cand vine vorba de ibric o las pe ea.

[Lyvyoo]

L-am prins pe Radu la ora de filosofie si ma bucur, ca ne mai baga in priza putin :)
Invitatia la intalnire nu trebuie pusa in lumina unei ziceri de genul "lasa deoparte ce crezi tu si hai sa iti spun eu adevarul si crede-ma pe cuvant".
Socializarea cu alti espressomani atunci cand ai foarte putina experienta in preparare si ustensile slabe este cat se poate de benefica, mai ales ca obtii 20-30 de pareri odata, uitandu-te in ochii omului, nu un sfat online. Nu pot sa zic ca ma deranjeaza dar e ciudat si neproductiv sa plasam intr-o lumina defavorabila aceste momente cand ne gasim mai multi colegi la o cafea. Mai ales ca incepatorii aproape sigur nu au rabdarea sa citeasca foarte mult in forum, mai ales postari lungi (si educative de multe ori).  

Cu notele din cafea eu am alta abordare. Nu le citesc deloc si recomand sa faceti asta. Abia dupa ce beau jumatate de punga ma mai uit uneori. Spre exemplu, am baut azi o kenya foarte buna de la Guido si pana nu am trimis poza unor prieteni si mi-au sarit in ochi notele, nici nu bagasem de seama descrierea. Sa punem niste banda izoler pe acel camp si vom dormi mai linistiti, mai ales neglijand complet ustensilele de preparare, proportiile, brew ratio etc.
Propunerea mea in cazul notelor ar fi sa se scrie pe pachet cu steluta sau direct: "note obtinute de catre o echipa Q Grader atorizati prin procedura internationala agreata SCA."
Mai departe e datoria fiecaruia sa cerceteze ce este un Q Grader, care sunt metodele de testare etc. 

Iar daca suntem de acord sa "evazam" si aceste principii despre care am tot vorbit in forum:

"rasnita nu este obiectul unui mit cafeinoman, pur si simplu nu exista cafea buna fara rasnita buna. "

ok, evident etc... dar este ca fiecare intelege altceva prin rasnita buna? ce-i aia rasnita buna? capabila espresso chiar? etc.

 ...inseamna ca si un utilizator de rowenta la 19bar va putea ridica aceleasi intrebari retorice