[tudor81]

Salutare tuturor!

Sunt nou in comunitate si as aprecia daca ma puteti ajuta cu cateva sfaturi si recomandari.
In prezent am un set De Longhi Dedica. As vrea sa fac un upgrade.
Nu sunt un fin degustator de espresso, dar as vrea totusi sa obtin ceva mai bun decat in prezent, respectiv sa obtin un espresso in adevaratul sens al cuvantului, corect, fara insa prea multe pretentii.
Ma puteti ajuta va rog cu o recomandare pt un setup in maximum 6000 lei?
Beau vreo 4 cafele dimineta impreuna cu sotia. Cand am musafiri, am nevoie chiar si de vreo 5 cafele.
Cafeaua o bem fara lapte.
Ma intereseaza in mod special sa nu dureze mult incalzirea. Inteleg ca acest lucru se poate rezolva cu priza programabila. Tot in acest sens, ma intereseaza cate cafele as pute sa fac consecutiv si in cat timp espresorul ar intra in stand by. Adica as vrea sa stiu ce astfel de limite si orizonturi de timp presupun eventualele voastre recomandari.
Practic imidoresc sa fac dimineata, cat mai repede, doua espresso, iar peste 15-20 de min alte doua. Sau, cand am musafiri, sa fac vreo 5 cafele consecutiv.

Multumesc anticipat!

[Lyvyoo]

Bun venit in forum!
Sunt mai multe alternative si as face o sinteza ca sa ramana si pentru viitor. Din punctul meu de vedere ai putea considera in acest buget:

- HX-ul Stone, deci vreo 4700 cu reducerea lor pt forum, plus o rasnita DF64 gen 2 ca tot e 1900 lei deocamdata, cum se scria pe thread-ul Barshaker. Am vazut ca ai scris faptul ca nu beti cu lapte dar Stone stiu ca se incalzeste foarte repede fata de un HX cu E61 (ei zis 10min, poate sunt mai mult, dar masinariile bune nu se incalzesc uniform in 5-10min). Espressorul este unul de tip HX, potrivit de obicei celor care doresc apa de espresso si aburi pt a face crema de lapte, simultan, insa depinde cum vrei sa explorezi lumea asta. Daca te va interesa exactitatea temperaturii atunci iti trebuie ceva cu PID. Daca te lasi pe mana espressorului, la o temperatura foarte stabila dar setata de aparat, atunci e ok, iar masinaria e mai solida ca un single boiler. Categoriile HX si Dual Boiler sunt de obicei mai scumpe.

- as mai astepta o saptamana pentru a sti exact si  pretul pentru forum al noului dual boiler Gaggia Classic GT, poate in pachet cu rasnita lor MDF55 va fi intr-un range acceptabil si nu foarte indepartat de taget-ul tau. Avantajul mare ar fi ca ai avea PID si incalzirea tot rapida va fi. Dar repet, asta e o capcana cu incalzirea, orice espressor cu adevarat bun va avea nevoie de vreo 20 min macar pentru a se stabiliza temperatura in toate punctele, inclusiv grup si portafiltru, caci nu conteaza doar apa din boiler sa ajunga la 92 de grade sau cat este reglat.

- Daca vorbim de single boilere cu PID ai oricand alternativa probabil cea mai populara pe forum, Lelit PL41TEM, cu PID, teava profesionala si manometru in zona de 2490 sau daca vrei boiler mai mare cu 50ml si portafiltru de 58mm ai PL91 Victoria pe la 3900, cu diferentele de aici.(pl81 nu mai exista dar in mare alea sunt). Discount-urile actualizate sunt pe thread-ul lor. 
Cum iti trebuie si o rasnita, ai putea pune un DF64V ca sa te distrezi putin cu turatia variabila si gustul diferit din ceasca la extremele de turatie folosite (era ~2100 zilele astea) dar de obicei e mai mult sau mai e foarte misto si Timemore Sculptor 078S pe la vreo 3500 cu reducerea lor de forum. Sculptor are thread-ul sau mare in forum.  

- Ar mai fi o varianta in bugetul propus, sa te duci spre un espressor performant care sa nu fie single boiler, cat mai apropiat de target-ul de pret, care sa iti permita si ceva reglaj de temperatura, unde s-ar califica HX-ul MaraX (il gasesti la 5850) si ca sa ramai in range-ul de 6000 ar trebui sa mergi catre o rasnita manuala Kinu Phoenix (180E in comenzile de grup). Avantajul ar fi ca ai avea un HX mai performant ca prima varianta despre care spuneam (Stone), cu reglaj de temperatura in 3 trepte, super stabil termic si cu grup E61, dezavantajul ar fi ca un grup E61 se incalzeste putin mai greu fiind construite foarte solid, in cazul MaraX cam  20-30min (oricum si un single boiler tot trebuie lasat 15min), iar rasnita Kinu necesita manualitate, adica sa invarti o manivela timp de aprox. 40 de secunde pentru 18g, iar fetele singure nu stiu daca sunt confortabile (cu avantajul aici ca o poti lua si in vacante). 
Daca introducem rasnita manuala in ecuatie si mai maresti putin bugetul mai apar si alte espressoare performante, dual boiler cu PID, cum ar fi  popularul pe forumuri PL92 Elizabeth ( 6250 la importator),  Bellezza Belona (6300 cu reducerile de forum la tastecrafters) si tot la ei Ascaso Steel Uno PId (6500).

[tudor81]

Multumesc mult de raspunsul amanuntit si explicit.
Dupa ce am citit ce ma sfatuiesti, as mai avea cateva intrebari punctuale, daca esti amabil:

1. Avand in vedere ca nu folosesc lapte, deci nici abur, nu fac nici ceai, fac doar espresso, si nici nu sunt un preparator experimentat, mi-ar aduce avantaje considerabile un DB sa un HX, fata de un SB? Diferenta dintre ele afecteaza cumva si timpul de incalzire?

2. Parca imi face cu ochiul Lelit PL41TEM, vazand si popularitatea lui... Ai idee cam cat timp de incalzire necesita? Daca inteleg eu bine descrierea, pot face vreo 5 espresso consecutive?

3. Ransinta manuala o exclud. Referitoar la variantele de DF64, avand in vedere ca nu sunt chiar un fin degustator, turatia face o diferenta semnificativa de gust, care sa justifice diferenta de pret?

Multumesc anticipat!

[Entertainer]

Nu te mai orienta după timpul acela de încălzire, este foarte ușor să te joci cu un espressor de genul și de a planifica cele 15-30minute necesare pentru incalzirea optimă, cu o priza wireless și automatizare nici nu trebuie sa atingi espressorul. 

Daca niciodată și chiar niciodată nu ai nevoie de lapte, poți merge și pe o varianta gen Ecm Puristika, o varianta de espressor fiabila, foarte frumos, ce te va tine toată viața în condiții de utilizare normale și cu mentenanță ocazională.

Dar eu zic sa nu treci peste partea de abur, fie că e o cafea la care cineva vrea niste lapte, fie că vrei sa faci o ciocolata caldă cuiva (mai ales dacă ai copii), cred că opțiunea de abur este bine sa fie că rezervă.

Cred că 41tem in 5 minute de la pornire arată că e gata (dar nu e optim de folosit).

Varianta de hx stone propusă de colegul de mai sus este tare buna, ar trebui sa te îndrepți către un showroom unde poți pune mana efectiv pe ele, atunci se schimbă treaba :).

[tudor81]

Multumesc de recomandari!

Dimineata am nevoie de cafea imediat cum ma trezesc, de asta sunt ingrijorat, dar ma voi obisnui cu solutia prizei, intr-adevar.

Abur sigur nu imi va trebui niciodata, iar daca lipsa necesitatii lui ar reduce si din costuri, ar fi f avantajos pt mine. Dar nu e asta un criteriu principal. Ecm Puristika arata cel putin f bine, dar atinge limta bugetului meu, din pacate.. Nu mai am bani de rasnita..

[Lyvyoo]

Multumesc mult de raspunsul amanuntit si explicit.
Dupa ce am citit ce ma sfatuiesti, as mai avea cateva intrebari punctuale, daca esti amabil:

1. Avand in vedere ca nu folosesc lapte, deci nici abur, nu fac nici ceai, fac doar espresso, si nici nu sunt un preparator experimentat, mi-ar aduce avantaje considerabile un DB sa un HX, fata de un SB? Diferenta dintre ele afecteaza cumva si timpul de incalzire?

2. Parca imi face cu ochiul Lelit PL41TEM, vazand si popularitatea lui... Ai idee cam cat timp de incalzire necesita? Daca inteleg eu bine descrierea, pot face vreo 5 espresso consecutive?

3. Ransinta manuala o exclud. Referitoar la variantele de DF64, avand in vedere ca nu sunt chiar un fin degustator, turatia face o diferenta semnificativa de gust, care sa justifice diferenta de pret?

Multumesc anticipat!

1. Daca esti asa pornit doar pe espresso si crezi ca nu esti genul care va dezvolta repede o pasiune pentru a extrage gusturi si mai sofisticate din cafele, poti sa ramai la PL41TEM fara probleme. Adica pentru cineva la inceput de drum e greu sa pot justifica eu acum din cuvinte ca veai avea un gust "triplu mai bun, cheltuind triplu".  Tin minte si acum evenimentul nostru cand la o degustare blind 41TEM cu un DB de 1000E doar putin peste jumatate au aratat ca fiind mai buna la gust ceasca facuta de espressorul mai scump. Asta nu insemna ca un espressor HX sau DB, manevrat cum trebuie si adus la un grad optim de cunoastere a posibilitatilor sale nu va avea potentialul sa extraga arome din cafea peste un single boiler gen 41TEM. Dar e nevoie si din partea utilizatorului de ceva efort si punere cap la cap a tehnicilor cele mai bune, alaturi de o experienta de macar un an, doi, ca sa ajungi la stadiul in care tu chiar recunosti diferentele de gust, nu doar te autosugestionezi.

3. Cum ziceam, schimbarile de gust generate de aparatura din dotare sunt apanajul implicarii tale in preparare, experimentarii, degustarii, curiozitatii si acumularii de cunostinte si cafele baute. Cat poate dura sinteza acestora si reflectarea lor in simturile tale, nu poate nimeni sa stie, dar eu aproximez un an, doi. Acum...unii useri isi cumpara ce au nevoie pentru stadiul actual, altii isi cumpara ceva future proof, ca sa nu mai pierzi la viitoare revanzari. Strict la DF64V, poti merge fara probleme si pe DF64 gen 2 simpla, atat ca estetic  motorul va fi mai zgomotos putin si rasnita dublu de groasa.

2. Tocmai am fost la un prieten care si-a luat azi un kit pentru espresso (Pachetul Barista Home Specialita) si am fost atent putin la PL41TEM legat de incalzire, caci aceeasi grija o avea si el. In 5 minute de la deschidere PID_ul a ajuns la 93 de grade. Acesta este timpul declarat de orice producator, timpul minim de infierbantare. Dar tu sa ai mereu in minte ca producatorii mai exagereaza, la fel ca autonomia unei masini electrice sau consumul mediu la masini. Eu am facut o cafea dupa 5 minute, aveam o Columbia usor acida de la Guido, si alta dupa 15 min. Asa cum am mai testat si pe espressoare de talie mai mare, daca te iei sa prepari la 5 minute dupa deschidere pe orice model vei avea un acrisor suplimentar. Ia-ti ca reper 15 minute pentru orice tip de espressor ai alege, iar pentru HX/DB 25-30 de minute.



Ca o observatie aici, nu mai vazusem niciodata in realitate sertarul acela de zat de vine in pachet si e tare, tare util, in stilul celor din multe baruri. Adica urci rasnita pe sertar si ai economisit spatiu fata de un knock box separat, iar cand e gata espresso-ul tragi sertarul si lovesti portafiltrul de bara cauciucata pentru a cadea pucul. Bucata de inox laterala se poate pune (magnetic) in orice parte, ca sa tii diverse tool-uri gen sita blind sau alte site, WDT, inele etc.  

[tudor81]

Multumesc enorm pt toate amanuntele!
Sunt elucidat, cel putin in linii mari.

[dragos122]

Salut,

Poti sa mergi si cu un Profitec Go, ce din punctul meu de vedere este cel mai bun single boiler de pe piata la ora actuala + o rasinita df64 V2.

[cristian88]

Multumesc de recomandari!

Dimineata am nevoie de cafea imediat cum ma trezesc, de asta sunt ingrijorat, dar ma voi obisnui cu solutia prizei, intr-adevar.

Abur sigur nu imi va trebui niciodata, iar daca lipsa necesitatii lui ar reduce si din costuri, ar fi f avantajos pt mine. Dar nu e asta un criteriu principal. Ecm Puristika arata cel putin f bine, dar atinge limta bugetului meu, din pacate.. Nu mai am bani de rasnita..

vinde un coleg ECM Purista din sept 2023 cu 3500 aici: https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...ika--10029