[HotDawwg]

Buna,

Ma puteti ajuta, va rog, cu un sfat pentru achizitia unei rasnite cu discuri plate.

Pana recent, dupa mult research, eram destul de convins sa astept lansarea Timemore sculptor v2 in Eu, insa astazi am vazut din intamplare ca gasesc si J64v si DF83v.
In general consum cafele light-medium roast si va fi asociata cu un Profitec Move (momentan folosesc o Baratza encore ESP).

Astfel, lasand la o parte diferenta de pret dintre ele, ce mi-ati recomanda mai degraba:
- DF83V 2026;
-J64v;
- Sculptor 064s v2 cand se va lansa.

Multumesc anticipat

[Lyvyoo]

Din cate stiam, SSP are de ceva vreme si alternative pe 83, iar rasnita aia DF83V arata foarte misto, stilul EK. Ar fi interesant totusi de stiut daca are ax melcat ca J64V si Sculptor sau boabele ajung direct in cutite? Poate o are un user si e pe faza. La 3100 lei cat e azi cu reducerile lor, e greu de batut, in opinia mea.

[renatoa]

Da, are feeder, vedeti aici mai multe:
https://coffeechronicler.com/df83v-review/

[Lyvyoo]

Atunci e o varianta serios de luat in considerare, mai ales la pretul de acum. Cand se va duce la 4000 de lei incepi sa faci alte calcule.

[dev]

Ai mai jos un test destul de bun:

https://kaffeemacher.de/blogs/kaffeewiss...t-500-1000

[HotDawwg]

Din link-ul postat de Dev, inteleg ca  df83v e undeva la mijloc vs ce mi-as dori de la rasnita:
- thick syrupy body, better for darker roasts, deci ar trebui sa ma gandesc la un upgrade de cutite.
- retentia nu pare grozava dar nici teribila.

Nu imi dau seama insa daca modelul testat e (2026) sau unul anterior, insa din cate am citit specificatiile tehnice pe modelul 2026, pare sa aiba cutite red MP, care teoretic ar schimba profilul de gust spre mai multa claritate, nu?

[renatoa]

Personal elimin din acest fel de prezentari tot ce este subiectiv.
Nu am papilele lor, nu voi folosi cafeaua lor.
Retin doar partile care ma intereseaza relativ la constructie.

Si da, daca vrei "claritate", si nu mai vrei sa schimbi cutitele, cauti una dotata cu MP-uri din start.
Distributia macinaturii conteaza mai mult decat diametrul cutitelor.

E ciudat ca in prezentarea postat de @dev nu si-a gasit loc si J64V, hitul anului nu doar la noi...

[dev]

Nu stiu daca era la disponibila j64v acum un an in tarile din centrul Europei...

Orice test ar trebui sa aiba si o componenta obiectiva precum si una subiectiva. Iar daca testezi toate rasnitele doar pe o singura cafea e greu sa tragi doar concluzii obiective. 

Eu am retinut si faptul ca anumite rasnite, Timemore de exemplu, sunt ceva mai silentioase si impaca destul de bine si zona de gust modern, sa-i zicem. In definitiv, ar trebui sa corelezi rasnita si cu tipul de cafea pe care il vei folosi cu precadere.

[Talisker]

Din link-ul postat de Dev, inteleg ca  df83v e undeva la mijloc vs ce mi-as dori de la rasnita:
- thick syrupy body, better for darker roasts, deci ar trebui sa ma gandesc la un upgrade de cutite.

Dacă ai trece de la Baratza la DF83V va fi ca de la Logan la navă cosmică, probabil cam în aceeași măsură și J64. Eu am DF83V de aproape un an cu cuțitele standard, nu știu ce are schimbat pe 2026. Cert este că sunt foarte mulțumit de această râșniță.

Concluzia pe care am citat-o este extrem de "unidimensională", e genul de dovadă clară că cine a testat-o nu a avut habar ce face. Prin controlul turației combinat cu modul de turnare a boabelor poți merge de la corp 0 ca apa vs corp mai spre tradițional dacă te duci pe rotații mai multe. Cu aceste variabile poți ajusta într-o măsură foarte mare cum iese cafeaua.

[renatoa]

Si nici nu cred ca ai avut nopti nedormite la gandul cat de bine or fi aliniate cutitele din fabrica...
Ca asta pare trendu la toti cei care intra aici prima oara... nici n-au luat-o bine si intreaba de schimbat cutite si aliniere...

[RazvaNNN]

si eu subscriu la aceasta parere... toata lumea nou venita viseaza la cutite MP/ realinieri cutite etc. cred ca niste cutite standard sunt cea mai buna varianta pentru 90% dintre utilizatori, daca nu mai mult

[renatoa]

Pe de alta parte, ma intreb daca cei care vor MP, in ideea sa abordeze cafele mai light, stiu pentru asta in primul rand au nevoie de un espressor cel putin cu preinfuzie, daca nu si o profilare elementara pe OPV, cum sunt cele de buget redus.
Aceste cafele, rasnite pe MP, pur si simplu nu pot fi extrase pe masini traditionale gandite in mileniul trecut.
Daca sunt bautori de pour over e alta poveste.

[Talisker]

Si nici nu cred ca ai avut nopti nedormite la gandul cat de bine or fi aliniate cutitele din fabrica...
Ca asta pare trendu la toti cei care intra aici prima oara... nici n-au luat-o bine si intreaba de schimbat cutite si aliniere...

M-am gândit înainte de achiziție dacă ar fi oportun ca să iau standard râșnița sau să o iau de la un alt dealer din Europa unde contra unei sume ca upgrade o cumpărai direct cu ce cuțite dorești. De ce ar fi acest aspect interesant, păi e interesant pentru buzunar deoarece cuțitele sunt niște obiecte de nișă și în sine dar și în regim de alte cuțite de râșnițe pentru că la 83mm sunt complet impresionante de privit și mânuit și nu are cum să nu te ducă gândul imediat că ar fi un efort destul de mare financiar să cumperi și râșnița standard și pe urmă extra cuțite. 

Am vrut să scriu din prima că probabil un utilizator normal casnic va trece prin zeci sau sute de pungi până să aibă vreo dovadă de oportunitatea schimbului de cuțite, însă nu vreau să pară că generalizez total.

[HotDawwg]

Vreau doar sa clarific faptul ca nu ma consider nici pe departe specialist intr-ale cafelei si nici nu am pretentia ca am papilele atat de rafinate cat sa pot simti toate micro diferentele si subtilitatile, insa imi dau seama ce imi place si ce nu.
Espressorul il am de cateva luni si rasnita de cateva luni inaintea lui (folosita cu un Gaggia Classic). De atunci am si inceput sa ma documentez pe subiect si am ajuns sa inteleg si diferenta pe care o poate face o rasnita buna.
Dincolo de asta, nu tin musai sa aiba cutite de 83, ce imi doresc e o rasnita cu cutite plate, ideal asezate vertical si care sa fie durabila (si ideal cu retentie redusa). 
Legat de upgrade-ul de cutite, era ceva ce am afirmat/intrebat strict din perspectiva tonelor de informatii gasite pe net (uneori contradictorii). Nu as vrea sa fie ceva ce o sa fac by default imediat dupa cumparare.

[HotDawwg]

Ah, si am uitat sa mentionez, consum in 60% din timp bauturi cu lapte (aproape de cappuccino as zice), recent din ce in ce mai dea espresso.

[renatoa]

Adica, nu ai nici un motiv sa vrei plate MP, sau cat de putin "light" in cafeau pe care o bei.
Coincidenta, e oarecum cam ce zice tot azi in alt topic un coleg, cu alte vorbe... aici:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid233248

Ca o paranteza, "light" a devenit catchphrase in zilele noastre... carlig de marketing... cand de fapt aproape nimeni nu prajeste light, si daca o fac, e pentru filtru... dar cum te vede barista ca ti-a placut ce ti-a servit acolo tine sa precizeze ca e prajita light.
Cea mai simpla verificare, daca a iesit cu crema (persistenta) aia nu a fost prajire light.

---

PS: ba chiar ai putea reconsidera cerinta de plate drept criteriu absolut... nu se stie daca un Niche, sau mai noul Compak Fino proaspat anuntat, nu ar fi mai aproape de ce vrei dumneata...

[HotDawwg]

Ok, inteleg ca nu are niciun sens sa ma cramponez in cutitele MP.
In ceea ce priveste verificarea pe care ai mentionat-o, majoritatea shot-urilor din cele mai recente cafele pe care le-am incercat nu au avut crema persistenta. Sunt aceleasi cafele care m-au determinat sa imi alterez preferintele de la exclusiv bauturi cu lapte la espresso, pentru a intelege mai bine aromele.
Probabil nu am suficienta experienta cat sa inteleg foarte bine diferenta dintre light si ce e intre light si mediu sau chiar mediu...sau Omni. It's still a bit confusing si cand incerc sa-mi clarific lucrurile astea gasesc/primesc multe info contradictorii.
Pot sa spun destul de clar ca nu le apreciez la fel de mult pe cele dark.
Astea fiind spuse, si eliminand variabila profilului cutitelor, tot nu stiu catre care sa merg. Asa cum a spus si un coleg mai sus, df83v-ul pare un deal destul de bun la actualul pret pe Barshaker.

[renatoa]

Asta schimba datele... daca ai inceput sa apreciezi cafele fara lapte... atunci chiar au inceput problemele pentru matale
Ca sa intelegi mai bine te rog sa revezi postarea #12 de mai sus... nu mai e doar rasnita factorul principal ca sa extragi acel tip de cafele... mantra cu rasnita uber alles era la traditionale mai ales.

[HotDawwg]

Multumesc.

Da, intr-adevar, lately am luat cateva cafele care par prajite mediu, unele spre mediu light, zic eu (multe sunt notate ca Omni, deci nu sunt capabil sa stiu sigur) pe care le-am extras cu preinfuzie si am inteles/remarcat diferenta.
Pressure profiling nu cred ca am foarte la indemana (cel putin nu direct pe grouphead gen Bianca) daca inteleg bine la ce te referi - pot regla presiunea OPV-ului insa asta presupune sa desfac cateva suruburi - momentan e reglata la minim, imi indica undeva la 8 bari usually.

[AlexDeedy]

Salut, vazand lista ta enumerata in prima postare as vrea sa iti aduc in atentie si varianta 078s de la Timemore. Nu zic ca ar fi intr-un fel mai buna decat cele propuse de tine, dar pot spune ca este o rasnita buna. O am de aproape 3 ani, functioneaza ca si in prima zi si cel mai important este constanta de la un shot la altul si asta din perspectiva unui om care schimba cafelele foarte des. Mai departe, despre gustul pe care aceasta il scoate in comparatie cu celelalte cam greu sa iti pot raspunde concret, dar ce iti pot spune este ca scoate cafea buna in ceasca.

Fiind la inceput imi este greu sa cred ca vei gasi rasnita perfecta pentru tine, pentru ca dupa cum spuneai si tu inca descoperi ce iti place, si s-ar putea peste 1 an/2 sa observi ca ti s-au schimbat perspectivele si vrei altceva de la setup-ul tau de cafea. Nu te crampona la alegerea unei rasnite , cum spunea si colegul mai sus, orice ai alege de la o Baratza va reprezenta un upgrade major de gust.

Legat de asa zisele cafele "light" cred ca cel mai usor ar fi sa ne spui cu nume si prenume ce anume consumi tu si asa va fi mai usor de apreciat unde e marketing si unde este intradevar light. De regula cafelele cu adevarat prajite light sunt cam exclusiv pentru filtru, fiind loturi superioare ( nu o sa vezi niciodata o Brazilia clasica prajita light) de cele mai multe ori in pungi mici de 100/125g, si care intradevar pentru o extractie reusita in espresso ai nevoie de un espressor capabil si o rasnita fortoasa.
Altfel, marea majoritate se incadreaza in prajirea medium/omni unde prajitorul incearca sa multumeasca o plaja cat mai mare de consumatori, incercand sa o ofere o cafea suficient de solubila pentru espresso dar care sa multumeasca si un brew decent.

[renatoa]

Problemele apar in special cand in incercarea asta de a multumi cam prea multa lume, prajitorul o scranteste un pic mai mult sub medium, si te trezesti cu un puc prin care ploua in ceasca orice i-ai face...
Solutiile sunt un pic cam exotice pentru cineva care e la primul rodeo de genul acesta... si nu dispun macar de preinfuzie la masina... limitarea debitului in sita, sau micsorarea lui prin eliberare de abur... sau, si mai extrem, second pass roasting, pe o masina de popcorn. Ultima pentru cei cu spirit de aventurier adevarat...
https://hoos.coffee/blog/double-roasting
Cele de mai sus nu sunt glume de loc, se practica chiar si comercial, cautati sistemul Roastelier al lui Nestle, sa vedeti a ce seamana...

[HotDawwg]

Momentan am o Uganda Bukonzo Dream de la Saint roastert si o Ethiopia Yirgacheffe de la Klaro din Polonia, parca (am luat-o week-endul trecut de la festival).
Am tot experimentat in ultima vreme, nu pot spune ca am ramas cu 1 sau cateva cafele go-to. Daca acum cateva luni nu as fi incercat altceva in afara de Brazilia sau Columbia, acuma pare ca tind catre varietati mai fructate, cu oarece aciditate.

[AlexDeedy]

Foarte bine, asta este primul pas in a iti contura profilul preferat de cafele. Ar fi si pacat sa iei o rasnita capabila si sa o amagesti doar cu Brazilia (a nu se intelege gresit , si eu poftesc de multe ori la o Brazilia clasica ,dulce si cremoasa). O sa vezi ce frumos se va deschide in ceasca o Ethiopia ca un sirop parfumat de piersica.

[HotDawwg]

Astea fiind spuse, nu imi dau seama daca as "da gres" cu vreuna dintre cele 3 (4 cu 78s) optiuni de mai sus.
Cumva tot inclin partial spre df83v insa nu imi dau seama daca e FOMO fiind la un pret bun acum.

[HotDawwg]

---

PS: ba chiar ai putea reconsidera cerinta de plate drept criteriu absolut... nu se stie daca un Niche, sau mai noul Compak Fino proaspat anuntat, nu ar fi mai aproape de ce vrei dumneata...

Reciteam comentariile si am realizat ca am ratat complet treaba asta, probabil am crezut ca e semnatura, scuze.
M-am tot documentat si despre conical vs flat, am citit miult si despre niche zero; am mers spre varianta de cutite plate si datorita faptului ca, pe termen lung par sa imi ofere mai.multa flexibilitate daca la un moment dat vreau sa le schimb si fiindca sunt aliniate vertical.
Si nici nu cred ca-mi place foarte tare cum arata niche zero ?.

[cradun]

Pe de alta parte, ma intreb daca cei care vor MP, in ideea sa abordeze cafele mai light, stiu pentru asta in primul rand au nevoie de un espressor cel putin cu preinfuzie, daca nu si o profilare elementara pe OPV, cum sunt cele de buget redus.
Aceste cafele, rasnite pe MP, pur si simplu nu pot fi extrase pe masini traditionale gandite in mileniul trecut.
Daca sunt bautori de pour over e alta poveste.

Uite experienta mea apropo de cutitele tip MP si profilare. Eu am un espressor fara profilare. Cand a venit Liviu cu WPM Primus si cu o rasnita cu cutite asezate oblic sa le testam vs J64V, am observat urmatorul lucru (pe o singura cafea, deci nesemnificativ statistic, dar na, aici vorbim de IMHO): rasnind pe J64V si extragand pe espressor-ul fara profilare, aveam acelasi profil de gust, in mare cu rasnirea pe rasnita cealalta (cutite asezate oblic, cu profil "clasic) dar extrasa pe Primus "cu profilare" (tot tacamul, preinfuzie, scadere a presiunii pe finalul extractiei).

Concluzia mea de aici a fost ca niste cutite MP ajuta la o extractie mai mare, chiar atunci cand nu ai profilare. Ca MP + profilare ajuta la o extractie "si mai mare", posibil.

[renatoa]

Si nu ti se pare contradictoriu ce ai relatat ? Raportat la ce "se stie", si ce se dau sfaturi...

Sau, setarile la cele doua rasnite au fost asa de diferite, incat ai obtinut comportamentul descris mai sus.
Adica, pe MP ai rasnit asa de fin ca ai avut acelasi fines ca pe rasnita inclinata, si anume una care a dus la un puc greu de penetrat, asa incat nu mai era nevoie de preinfuzie, ci ai nimerit o "curba naturala" similara cu ce s-a realizat pe wmp prin profilare, pentru ca acolo rasnirea a fost mai grosiera...

Mai adaugam la asta ca nu ai precizat cat de light era cafeaua aia pe care ati testat-o.

Sau mai bine ne lasam de recomandari, ca pare ca experientele individuale duc totul in derizoriu...

[AlexDeedy]

Ma bag si eu putin in discutie deoarece intamplarea face sa fiu si eu prin preajma cand la standul Espressoman Razvan de la TC s-a jucat cu o cafea pe acel combo WPM (rasnita si espressor). Ceea ce a incercat sa ne arate este cat de diferit poate iesi o cafea modificand profilarea doar si pot sa spun ca din 4-5 incercari doar 1 a fost cu adevarat pe gustul meu. Concluzia mea a fost ca profilarea este un instrument ce te poate ajuta sa descoperi noi fete ale unei cafele, dar cu siguranta necesita mai multe incercari si asta inseamna implicit mai multa cafea irosita, posibil pana ajungi la rezultatul perfect pentru tine sa se termine punga.

[renatoa]

De asta am zis intr-un post relativ recent, ca profilarea face sa nu mai conteze rasnita ca pana acum...

[cradun]

Sau, setarile la cele doua rasnite au fost asa de diferite, incat ai obtinut comportamentul descris mai sus.
Adica, pe MP ai rasnit asa de fin ca ai avut acelasi fines ca pe rasnita inclinata, si anume una care a dus la un puc greu de penetrat, asa incat nu mai era nevoie de preinfuzie, ci ai nimerit o "curba naturala" similara cu ce s-a realizat pe wmp prin profilare, pentru ca acolo rasnirea a fost mai grosiera...

E plauzibil si ce zici tu...