[Lyvyoo]

La rasnitele astea intervine si agresivitatea mecanismului, mai exact cata "foame" au cutitele atunci cand "papa" boabele. Spre exemplu, un porlex nu este deloc agresiv si dai destul de usor la manivela, indiferent cat de lunga sau scurta ar fi. Dar operatiunea sare de doua minute pentru 19g. La capatul opus, pe rasnita de 68mm este aproape imposibil sa rasnesti manual, pe direct, fara reductor 1:2.

[Mihai L]

Mai este o diferenta notabila, si anume ca la cutitele de otel boaba de cafea este taiata, aschiata. La cele cu cutite de ceramica boaba este maruntita, sparta.
De aici si constanta macinaturii la rasnitele cu cutite de otel.

[DanMladin]

Delia nu a rasnit cu o mana,ea a aplicat forta de rotatie doar cu mana dreapta,incercand cu stanga sa tina fix corpul rasnitei de unde si miscarea cu smucituri!
Aici e vorba de moment si cu cat bratul fortei este mai lung,cu atat forta aplicata va fi mai mica!Dar din pacate cu cat bratul fortei este mai mare(manivela mai lunga),cu atat devine mai incomoda rotirea si de aici ni se pare ca la maner mai lung e mai grea rasnirea.Adica ne e mai usor sa aplicam o forta pe o raza de 20 cm decat aceeasi forta pe o raza de 50 cm.Din acest motiv e buna manivela cu lungime variabila,pentru ca fiecare sa-si gaseasca pozitia optima.
Eu altceva am vrut sa spun si anume ca pot descompune forta necesara rasnirii pe ambele maini,imprimand o miscare de rotatie si mainii care tine corpul rasnitei.In acest fel chiar se rasneste mai usor si mai cursiv.
Revin cu un film ca e mai sugestiv!
Nu am framantat cozonaci, dar sigur de data asta trebuie framantati in plan vertical sa nu cada ,,stafidele" din rasnita [Image: wink.gif] !

[bogy]

Eu cam asa procedez ...

[DanMladin]

Iaca si filmuletul cu descompunerea fortei de rotatie pe ambele maini:

[Lyvyoo]

Sub 40 de secunde Dane, da' faci sala :)

[baloozzy]

Daca vreti sa va antrenati fara cafea...

[radudani]

... pe Che 38 se rasneste mai greu cand ai manivela setata foarte scurt sau mijloc, decat in cazul setarii acesteia pe maxim.

... Un exercitiu de imaginatie sau practica:
-incercati sa inchideti o usa tragand de ea cat mai aproape de balamale.

Pai trebuie deschisa doar cartea de fizica. Cu cât lungimea brațului este mai mare cu atât forța necesara rotirii ( la aceiași rezistenta) este mai mica. Rămâne doar aspectul comodității mișcării mainii în cercuri mai largi.

... pot descompune forta necesara rasnirii pe ambele maini ...

oare dintre cei care viziteaza topicul, chiar sunt unii care nu stiau, sau nu s-au gandit la toate povestile astea cu manivela mai lunga?!
asa o fi... multi nu mai avem ocazia sa scoatem apa dintr-o fantana cu cumpana...

in postul meu de mai sus, m-am referit insa la o "aparenta disproportie intre manivela lunga si corpul scurt";
asta ca aparente, intr-o abordare intuitiva, fara cartea de fizica-n mana!

in clipurile de mai sus vad ca se foloseste rasnita fara un punct de sprijin fix, deci in aer, impartind fortele intre cele 2 maini; si bine-ar fi, pentru confortul operatorului, ca eforturile celor 2 maini participante la proces, sa fie apropiate;
ori pare-se ca ne preocupa reducerea efortului numai la mana care invarte manivela!
si cu cat efortul mainii ce invarte manivela e mai mic, cu atat e mai mare efortul ce revine mainii care tine corpul rasnitei in aer;
corp cilindric de diametru mic si alunecos pe deasupra; cu toate opritoarele/tijele de sprijin folosite...

de aceea spuneam ca este de admirat forta/performanta de a rasni tinand rasnita in aer cu o mana si invartind cu cealalta de manivela; sau invartind cu ambele maini; sau framantand in plan vertical...

cele de mai sus se schimba in momentul in care rasnirea se face cu corpul rasnitei sprijinit de o suprafata fixa;
caz in care, un corp mai lung este un avantaj; pentru ca ai de unde sa-l apuci, adica de mai sus;
pentru ca daca l-ai apuca mai de jos, ai fi ca si in cazul actionarii usii dintr-un punct mai apropiat de balamale...

nu cred ca are vreo relevanta pentru cineva sau ceva, dar promit sa las de-acum rasnitele astea in pace, sa-si duca viata lor [Image: smile.gif]

[rdumitrescu]

Oarecum off-topic (la fel ca marea parte a discuției [Image: biggrin.gif]), dar dacă tot am ajuns la lecția de mecanică. Mâna care învârte manivela trebuie să acționeze cu o anumită forță. Forța deînmulțită cu brațul forței (lungimea manivelei), ne dă momentul forței. Momentul forței este cel necesar așchierii boabelor și este dictat de duritatea lor și de finețea la care râșnim (dacă sunt alți factori, nu știu, ideea e că nu depinde de noi; este impus de boabe).

Ca să râșnim, trebuie practic să învingem acel moment al forței (impus de boabe). Cu cât lungim brațul manivelei, cu atât forța necesară va fi mai mică. Asta fiind pentru mâna care va împinge manivela.

Pentru mâna care ține râșnița va fi fix același lucru indiferent de lungimea manivelei. Ea are același moment al forței de învins, dar lungimea brațului forței este raza corpului râșniței, care nu e prea mare.

În practică mie mi se pare mai dificil să folosesc brațul manivelei setat lung. Trebuie să fac cercuri mari și acest lucru este incomod. Eu setez manivela la minim (cât de puțin se poate să nu mă lovească peste degete). Dacă cine râșnește nu are destulă forță, atunci probabil va mai ajusta.

@radudani - râșnitul cu râșnița fixată pe masă este destul de incomod. Cel puțin mie îmi dublează timpul. Am rezolvat problema alunecării corpului umezind un pic palma.

[Mihai L]

Momentul fortei este impus de boabe, dar si constructia cutitelor influenteaza asta (lungime, unghi de atac). O rasnita electrica isi permite niste cutite mai agresive.

Pentru mana care tine rasnita, foarte important este punctul de sprijin. Fara el, rasnita se poate roti in mana daca nu ai forta necesara anularii rotirii sau nu ai aderenta.

Practic, toata actiunea se desfasoara intre cele doua maini: cu una dai si cu cealalta tii contra (cum ai scutura un recipient de ketchup si te-ai gandi cum sa dai cu mai multa forta in el, ignorand ca tii contra cu podul celeilalte palme  [Image: biggrin.gif] )

[Lyvyoo]

Exact punctul ala de sprijin mi se pare vital. Eu cand sprijin rasnita in burta/stern, usor oblica, am cel mai mare spor. Incercati...

[radudani]

... @radudani - râșnitul cu râșnița fixată pe masă este destul de incomod. Cel puțin mie îmi dublează timpul. Am rezolvat problema alunecării corpului umezind un pic palma.

asta tot incerc sa spun, nu? ca rasnita e prea scurta pentru a fi folosita comod cu sprijin pe masa si ca la rasnitul "in aer" efortul depus de cele 2 maini e departe de a fi egal...

apropo de apucatul voiniceste al corpului rasnitei cu... umezitul palmelor, am folosit pe rasnita prototip un pad aderent siliconic, ce-i cuprinde aproape toata suprafata laterala - din acelea pentru fixatul obiectelor alunectoare pe bordul masinii;

odata deci, am testat si eu un prototip Che, dar in conditiile in care nu mi-am luat si nici n-o sa-mi iau o rasnita M47 si nu folosesc rasnite manuale in general, inchei, asa cum am mai spus, participarea mea in aceste topicuri ref la rasnitele manuale;

[Liviu.Mihu]

Mi-a ajuns si mie saptamana trecuta rasnita M47. Am reglat la 1,7 am rasnit, a curs un pic prea repede, am mai reglat 2 gradatii si a curs perfect. Rasnita da impresia de "lucru bine facut". Mi se pare ca se rasneste relativ usor, am facut si 4 duble consecutive si nu mi s-a parut incomod. Macinatura este foarte pufoasa si foarte usor de aranjat pucul. Momentan folosesc E5P-ul cu boabe in cos, si Kinu atunci cand vreau sa schimb single dose pe alte boabe. Personal sunt foarte incantat de achizitie. Am incercat si sa rasnesc aceleasi boabe cu ambele rasnite. Shotul cu Kinu mi s-a parut usor mai acid, iar shotul cu E5P un pic mai inspre ciocolatiu-amarui si mai "dens", dar este doar o prima impresie.
O intrebare - la reglaj inteleg ca se ridica manivela pana se vede complet primul o-ring, dar apoi pentru blocare, acesta trebuie sa intre de tot - adica sa fie complet invizibil? Pentru ca eu reusesc sa il indes doar pana se mai vede fff putin din el, dar nu dispare de tot?

[teabe]

Salutare!
Sunt si eu espressoman de aproape doua luni si incerc din raputeri sa scot tot ce-i mai bun din GC-ul meu 2015.
Am pornit cu un Hario Skerton care era cat de cat ok, dar eram mai tot timpul intre trepte, iar de vreo doua saptamani folosesc un Zassenhaus Quito care este net superior lui Hario, dar parca tot as vrea mai mult de la rasnita. Asa ca ma gandeam sa-mi mai iau una, tot manuala.
E cineva care stie ce diferenta de calitate a macinarii exista intre un Kinu 47 si Lido E? Nu stiu daca s-a precizat pe undeva, dar cine fabrica cutitele pentru Kinu?
As mai fi atras de Feldgrind, care e si mai ieftina decat Kinu 47 si Lido si are review-uri destul de bune si  ar folosi niste cutite fabricate in Italia de Italmil (http://www.italmill.it/it/index.php).

[Mihai L]

Dupa cum arata, nu cred ca la Feldgrind axul cu cutitul interior are sustinere in ambele capete. Deci macinatura va avea variatii mai mari.

[Lyvyoo]

Kinu are cutite Italmill, Lido E are cutite Etzinger. Era un articol undeva despre ambele dar nu il gasesc acum...  Diferenta intre fabricanti ar fi ca Etzinger produce cutite in special pentru espressoare automate, marimea maxima fiind 48mm, intre rasnitele cunoscute fiind Lido E sau Sette. Italmill fac cam tot ce se poate, de la conice de 38 la 71, plus partea de plate mari si mici. Dar trebuie vazut fiecare model in parte cum se comporta, cum este construit, cat de usor si de rapid se rasneste, cu ce rezultate...

[teabe]

Dupa cum arata, nu cred ca la Feldgrind axul cu cutitul interior are sustinere in ambele capete. Deci macinatura va avea variatii mai mari.

Tipul asta pe coffeeforums.co.uk zice ca Feldgrind e construita  destul de bine:

"If you are grinding doses much over 10g then it grinds faster at equivalent settings. It's not stepped like Rhino/Porlex/Hario (not a problem for those grinders for brewed, except for metal filtered immersion brewers that drain through the bed, like Sowden) and has finer adjustment than most other handgrinders (easier incremental dial in especially at finer settings even compared to my LidoE). It grinds finer than you will ever need. It has a low tolerance feel to the construction...it feels like a grinder made by a gunsmith, rather than a hand grinder manufacturer.

For doses up to the grinder's max capacity (~36g) it's pretty much a no-brainer. Rhino/Porlex/Hario are fine for brewed grinds (manual drip, Aeropress, French press) at the finer end of the spectrum & smaller doses, but the price difference more than compensates for the Feldgrind's speed, wider range of grinds & pleasure to use."

---

A testat cineva o Lido impotriva lui Kinu? Am vazut ca Lido e foarte laudată pentru gustul cafelei si consistenta macinaturii.  

Pana la urma cum se compara gustul cafelei rasnite cu un Kinu faţă de cea macinata cu alte rasnite (de preferat unele mult mai scumpe)?
Am vazut ca doi utilizatori au simtit ca shot-ul rezultat cu Kinu este mai acid decat cel rezultat in urma macinarii cu rasnitele lor electrice, dar cam atat despre gustul cafelei. Care ar putea fi motivul aciditatii? Oare prea multe particule fine?

Acum ca Liviu a spus ca si Kinu isi ia cutitele de la Italmill, chiar mi-as dori ca rasnita asta sa le surclaseze pe celelalte manuale mentionate si sa mi-o comand, dar putinele si nu prea entuziastele impresii in utilizare ma cam fac sa am o rezerva.

[Liviu.Mihu]

mi personal mi s-a parut "mai acid" incercand o singura data cu acceasi cafea. Ceea ce e cat se poate de aproximativ. Si nu a fost "mai acid" intr-un sens rau, ci doar altfel. In rest eu personal sunt chiar incantat de ea. Si in timpul saptamanii rasnesc dimineata cu electrica (din motive evidente) si shoturile de seara cu Kinu.

[Che]

Salutare!
Sunt si eu espressoman de aproape doua luni si incerc din raputeri sa scot tot ce-i mai bun din GC-ul meu 2015.
Am pornit cu un Hario Skerton care era cat de cat ok, dar eram mai tot timpul intre trepte, iar de vreo doua saptamani folosesc un Zassenhaus Quito care este net superior lui Hario, dar parca tot as vrea mai mult de la rasnita. Asa ca ma gandeam sa-mi mai iau una, tot manuala.
E cineva care stie ce diferenta de calitate a macinarii exista intre un Kinu 47 si Lido E? Nu stiu daca s-a precizat pe undeva, dar cine fabrica cutitele pentru Kinu?
As mai fi atras de Feldgrind, care e si mai ieftina decat Kinu 47 si Lido si are review-uri destul de bune si  ar folosi niste cutite fabricate in Italia de Italmil (http://www.italmill.it/it/index.php).

Buna ziua,
Imi cer scuze, probabil nu ar fi trebuit sa intervin pentru a nu se crede ca fac antireclama, dar pana la urma vreau sa raspund la intrebari si sa va prezint cateva filmulete.

Feldgrind are mecanizm conic Italmill de 38/29 mm (diametrul exterior/diametrul bazei cutitului interior conic), acelasi mecanizm este in KINU-M38.
Kinu-M47 are mecanizm Italmill de 47/32 mm.
Diametrul exterior teoretic nu conteaza , geometria si diametrul cutitului interior este foarte important insa. In functie de geometrie, cutitul poate fi mai agresiv sau mai putin agresiv. Spre exemplu cutitul Italmill de 83/52mm ( HG-One) este de cel putin doua ori mai putin agresiv decat mecanismul Italmill robur 71/49 si de 1,5 ori mai putin agresiv decat Italmill 68/49. Va rog sa observati ca cele doua din urma au diametrul cutitului interior la fel, si mai mic decat primul, si totusi macina diferit.

Despre precizia rasnitelor Knock puteti afla aici:


Iar in acest filmulet vedeti ce este gresit in constructia rasnitelor Knock:

Dupa cum observati, axul se deplaseaza in sus in momentul cand se apasa pe coada manivelei in jos sau in sus, de ax este prins rigid cutitul interior , asa cum se vede in primul filmulet, deci cutiul interior se deplaseasa in sus si astfel se reduce distanta dintre cutite, pierdere reglaj. Trebuie sa rasnesti cu mare atentie sa nu fortezi deloc manivela in plan vertical, dar nu stiu cum poti controla asta in timpul rasnirii.

O zi buna in continuare...

[radudani]

Kinu are cutite Italmill, Lido E are cutite Etzinger. Era un articol undeva despre ambele dar nu il gasesc acum...

mai demult atrageam si eu atentia asupra deosebirii de brand, cu link-ul respectiv... in care (oricum, subiectivitate de marketing) cutitele Etzinger sunt prezentate ca superioare (si banui, mai scumpe, sau mai greu de obtinut...customizate): "Etzinger’s burrs brought the Lido to a new level. “This opened to the door for two things. One was that it was easier to turn for espresso,” said Garrott. “The second thing was, the precision of the burr actually just makes the whole thing better.”

de altfel si in forum, s-au adus destule laude acestor cutite:  
"Producatorul a fost pana in Lichtenstein la o intalnire cu mr. Etzinger, un geniu al cutitelor, cu o linie de fabricatie fenomenala din ce am inteles. Cu aceasta ocazie s-a batit in cuie colaborarea, cel putin pentru Che-uri, deci din punct de vedere al cutitelor avem o certitudine pt viitor."
"... stai sa vezi diferente intre cele italiene de acum si Etzinger..."

sper sa fiu inteles: nu am nici o expertiza in cutite de rasnite, nici nu ma intereseaza prea mult problema - doar nu sunt nici producator, nici vanzator - dar, ca membru al comunitatii, incerc sa arat ceea ce vad: cata subiectivitate si sensibilitate de marketing ploua in rafale asupra potentialilor cumparatori!
cat de expusa, de vulnerabila e pozitia celor ce incearca sa faca o alegere cu mintea altora :)

si apropo de partizanat, mereu sunt tentat sa fiu de partea rasnitelor italiene (sau spaniole), in competitie cu impunatorul concern elvetian Hemro Group; la bine si la rau :)
dar traditia comerciala si manufacturiera italiana, bazata pe specializare aproape exclusiva si pe cooperare incepe sa devina si ea istorie pe masura globalizarii, care la primul nivel se numeste UE...

[vladdooo]

s-a batut palma cu etzinger si s-a implementat cu italmill? :)

[Lyvyoo]

Asa este, luati de val ca vom avea si noi in Romania cutite de Lido pe o rasnita ceva mai ieftina si, in dezideratul fabricii, mai precisa ca Lido, ne entuziasmam. Cutitele Etzinger facute pentru Lido raman foarte ok, si probabil se pot bate oricand cu Italmil. Pentru evolutia prototiprilor Che chiar este important ca s-a ajuns in interiorul fabricii din Lichtenstein. Vei gasi mereu lucruri pozitive de care sa tii cont mai departe si lucruri pe care sa le eviti.

Per total, e foarte greu sa spui x < Y, pentru ca trebuie luata in considerare si rasnita pe care se monteaza, cu precizia de constructie aferenta. Ulterior vizitei, cand s-a trecut la teste pe aceeasi rasnita, adica pe Che M47, nu s- a  simtit in ceasca ceva care sa incline balnata intr-o parte sau in alta. Italmill are avantajul experientei pe toata plaja de cutite profesionale pentru electrice, iar Etzinger avand succes pe Lido, deci in domeniul manual.

[renatoa]

Feldgrind are axul pe doi rulmenti, scrie clar asta.
Si nu prezinta fenomenul de ridicare al axului care il prezinta hausgrind, are alt sistem de manivela, reglaj si blocare.

Acel film cu excentricitatea a fost un caz izolat si a fost inlocuita, nu trebuie crezut ca ar fi ceva normal.

Eu mai curand mi-as pune intrebari privind multe asemanari flagrante intre rasnitele Knock si Che... curios ca si ei afirma ca ale lor ar fi cele mai bune manuale din lume ;)
Cred ca era mult mai potrivit un Knock in fotografia comparativa decat un OE... si ca marime, si tehnologie, si ca pretz ;)

[Mihai L]

...
As mai fi atras de Feldgrind, care e si mai ieftina decat Kinu 47 si Lido si are review-uri destul de bune si  ar folosi niste cutite fabricate in Italia de Italmil (http://www.italmill.it/it/index.php).

Ca sa fim cinstiti, ar trebui sa compari cu M38. Care la pret este sub Feldgrind (99 lire).  [Image: biggrin.gif]

@renatoa: Nu am regasit informatia cu doi rulmenti in clar, insa intr-una din poze se vede unul relativ aproape de cutit. Presupun ca este si celalalt ceva mai departe.

[renatoa]

Poti vedea aici cum arata desfacuta:

https://www.kaffee-netz.de/threads/feldg...st-1051223

[teabe]

Nu am comparat-o cu m38 deoarece e clar (din specificații) ca e mai slaba decât m47 și am precizat ca o vreau pe cea mai buna. Dacă Feldgrind - ul e mai bun decât m47, e clar ca e mai bun și decât m38, asa ca nu are rost sa o iau în calcul. Oricum, as înclina spre Lido E, exclusiv datorita review-urilor foarte bune și a lipsei acestora pentru kinu. Dpdv al felului în care arată kinu e câștigătoarea clara.

[rdumitrescu]

Nu am comparat-o cu m38 deoarece e clar (din specificații) ca e mai slaba decât m47 și am precizat ca o vreau pe cea mai buna. Dacă Feldgrind - ul e mai bun decât m47, e clar ca e mai bun și decât m38, asa ca nu are rost sa o iau în calcul. Oricum, as înclina spre Lido E, exclusiv datorita review-urilor foarte bune și a lipsei acestora pentru kinu. Dpdv al felului în care arată kinu e câștigătoarea clara.

Păi fix din specificații ar trebui comparată cu M38. Arată f mișto Feldgrind, dar, uitându-mă la linkul cu ea desfăcută și la cele 2 clipuri postate de Che, stau și mă întreb de ce nu au pus sus cel de-al doilea rulment și l-au pus sub jumătatea axului, în partea de jos.

Evident, important e ce e în ceașcă. Atât deplarea excentrică (probabil datorată lipsei unui rulment sus, la manivelă), cât și deplasarea pe verticală a axului (WTF!), cred că introduc destul de multe variabile.

[renatoa]

Deplasarea pe verticala este numai la hausgrind, la feldgrind nu mai apare, mainvela nu mai are deasupra rotita cu gradatiile, deci nu mai are pe ce sa se sprijine ca sa creze o forta de impingere in sus a rotorului,
Este la fel ca la Hario si Porlex, poti acolo sa misti rotorul in sus daca misti manivela ?

[Liviu.Mihu]

O intrebare - la reglaj inteleg ca se ridica manivela pana se vede complet primul o-ring (cel de sus), dar apoi pentru blocare, acesta trebuie sa intre de tot - adica sa fie complet invizibil? Pentru ca eu reusesc sa il indes doar pana se mai vede fff putin din el, dar nu dispare de tot?

Salutare: Se poate ca unul din colegii posesori de M47 sa confirme (sau sa infirme) chestiunea din quote? Multumesc

[Hydema]

Salut,
La mine dispare in totalitate oringul de sus.