[RaduCarutasu]

stie cineva ce e acel black fusion coating?

Cand lucram in domeniu, acest "black fusion coating" era de fapt un proces de metalizare prin pulverizare.
Prin acest procedeu piesele sunt acoperite prin pulverizare cu un strat metalic topit (sub forma de pulbere sau de sarma), folosind un jet puternic de aer comprimat.
Se poate realiza la rece, cand doar metalul pulverizat este incalzit sau la cald, cand piesele acoperite cu materialul astfel pulverizat sunt introduse intr-un cuptor (pe la 1000 si un pic de grade celsius). La aceasta temperatura are loc fuziunea/intrepatrunderea la nivel superficial a celor doua metale (pisa/depunere din pulbere).

Rezultatul este o suprafata rezistenta la agenti corozivi si care ajuta la mentinerea pentru un timp mai lung a rezistentei suprafetei astfel acoperite.
Avand in vedere ca aici vorbim despre cutitele rasnitei cred ca este varianta la cald, sugerata de cuvantul "fusion".

Acum nu stiu cu ce metal s-a facut acoperirea, posibilitatile fiind multiple (titanul face parte dintre optiuni, doar ca aici nu este cazul).
Orice ar fi, procedeul aduce doar avantaje, deci este un plus pentru rasnita.
Asta ar trebui sa si coste ceva.
Ma intreb daca, in aceste conditii, mai vorbim despre vechile cutite after market (ItalMill parca) si nu cumva despre altceva. 

Sper sa nu fac vreo confuzie si sa fi apreciat gresit acel  "black fusion coating" 

[rdumitrescu]

1. Pretul de lista a fost intotdeauna 228 de euro. 

2. Nu stiu de cand ai tu rasnita, dar ce s-a vandut anul asta a avut paharul colector metalic cu filet. 

3. E prematur sa gasim scuze pentru pretul de 300 de euro. Nu stim daca exista un control mai riguros sau daca ies in continuare produse mai mult sau mai putin in "marja de eroare", nu stim cum afecteaza utilizarea pe termen mai lung modificarile aduse etc. 

4. Daca era M47 singurul produs de pe piata intelegeam atitudinea defensiva dar din fericire nu este. E pacat ca la noi s-au vandut multe produse prin intermediul comunitatii pe baza unor tehnici de marketing extrem de ieftine. Eu inca nu am inteles cat de mult a diferit produsul de serie fata de prototipurile ce au circulat printre greii comunitatii.

Încerc să opresc discuția, dar evident, eșuez, în ideea în care nu aș vrea să degenereze. Nu știu cum aș putea fi "defensiv", pentru că eu nu reprezint Kinu. Nu e produsul meu.

Repet ce spuneam mai devreme. Nu pot eu să estimez cât costă în plus cele pe care le-am menționat. Efectiv nu știu ce costuri de materiale / mașinare implică. Dacă tu poți spune "e prea mare diferența de preț", înseamnă că ai mai multe informații decât mine. 

Eu am fix prima râșniță comandată de când au fost ele puse la vânzare. Varianta cu o-ringuri la reglajul măcinăturii. Paharul meu, cum presupun că este și paharul tău, are fundul din plastic, iar lateralele din aluminiu. Chit că prinderile sunt diferite. 

Paharul nou este din inox. Cu fundul tot din inox. Și prindere magnetică. Îți pot arăta poze, dar presupun că le-ai văzut și tu pe site-ul lor.

Nu înțeleg expresia "să găsim scuze". Nu pot găsi / căuta scuze pentru ceva ce nu reprezint eu sau pentru care eu nu sunt responsabil. Am enumerat în postul precedent diferențele pe care eu le-am observat (nu știu dacă sunt și altele), după care am spus că nu sunt capabil să estimez cât costă în plus să produci așa ceva. 

Piața va decide dacă diferența este justificată sau nu.

[micrenda]

Cred ca cel mai important lucru este sa updatam preturile de pe pagina de discount-urile când Lyvyoo va afla un răspuns oficial.

Asa cum este useri ar putea sa creadă ca M47 este încă 690 RON.

[Lyvyoo]

Nu am primit nicio informatie suplimentara legata de preturi, vom vedea zilele urmatoare. Nu exista niciun dubiu ca forumul nu va avea in continuare facilitatile promise inca de la inceput, dar in conditiile cresterii pretului de lista, probabil vom asista si aici la o usoara crestere. 

Legat de cresterea pretului international, cei 50E  in plus sunt justificati de fazele de productie adaugate. Cand 30 de oameni intr-o fabrica trebuie sa faca niste operatiuni in plus, timpul de munca va creste. Cand doar paharul acela magnetic are 35 de faze de productie, costurile cresc. Cand cutitele sufera un nou tratament (nu acoperire, ci tratament, ca si informatie exacta) costurile cresc. Cand roata de reglaj primeste o biluta care faceun  fin click la fiecare miscare  ..costa. Cand oamenii tipa dupa ambalaj ca e simplist si faci unul din carton gros, cu bureti de sustinere, costa. Cand pentru toate acestea plus altele, cheltui sume maricele pe materiale si solutii din care sa arunci la cos ce nu intra in finala si sa alegi varianta castigatoare, costa. Cand ai de intretinut si dezvoltat trei filiale in  RO/Germania/USA..costa. IN tot acest timp, cererea internationala te sufoca si nici nu faci fata cererii, deja un sfert din productia mare facuta acum, fiind acontata de catre dealerii din Asia si USA. In atare conditii, este imposibil ca un producator de orice, de  la sosete la cremwursti, sa nu creasca pretul. Unii l-ar fi crescut doar ca asa sunt legile in economie, fara sa puna nimic fizic produsului. Sa nu uitam ca acum cativa ani, la Reghin se facea Comandante aproape identic cu cel de azi, la un sfert poate din costul de productie al unui Kinu M47, si era vandut de catre firma respectiva cu 180 de euro....

Cum apar detalii suplimentare, le actualizez si pe forum.

[dev]

Daca ajungem iarasi la "saracu' producator" e clar ca nu iese nimic constructiv.

S-ar parea ca nu s-a inteles de prima data asa ca insist, rasnitele produse anul asta, inainte de ultimele imbunatatiri, au recipientul colector din metal, inlcusiv fundul, iar rotita de reglaj are aceea biluta care face click.

Modificarile vizibile par sa fie la cutite, pasul surubului de reglaj si cutie. Poate reusim sa aflam si cat ar costa un upgrade de la o versiune anterioara la cea curenta.

[kirov]

Discutia cred ca a mers intr-o directie total gresita. Parerea mea este ca producatorul/familia/compania din spatele brandului Kinu vrea sa o pozitioneze in categoria mai premium, altfel puteau fara probleme sa faca o rasnita pana in 150 de euro. 
Pentru ca vrea sa se pozitioneze intr-o clasa mai premium, trebuie sa lase anumite aparente si sa construiasca brandul Kinu, de la o rasnita buna la o rasnita pe care trebuie sa o am.
Toate brandurile care au aspiratii de premium nu vor scrie ca sunt fabricate produsele lor in alte zone cu mana de lucru mai ieftina: Nike, Apple . In acelasi timp, exista aceasta aura in jurul nemtiilor vizavi ca fac treaba foarte buna, atentie la detalii etc (vezi masina germana), nu exista o astfel de aura vizavi de Romania. Singura aura pozitiva pe plan extern dezvoltata in ultimii ani este domeniu IT in Romania.

[micrenda]

Este posibil ca o sa avem noutăți înainte de Crăciun

[rdumitrescu]

Dacă vă pot ajuta cu diverse detalii legate de râșniță, o am acasă și o folosesc, întrucât am fotografiat-o. Diferențele pe care le-am observat față de modelul 1.0 sunt cele pe care le-am enumerat mai sus. Pas mai fin + clickuri, pahar inox, prindere magnetică, tratamentul pe cuțite. 

De tratament nu cred că îți poți da seama în vreun fel la utilizare, dar paharul magnetic și sistemul mai fin de reglaj (cu tot cu clickuri) sunt de-a dreptul excelente. Iar magneții din pahar mătură și cafeaua care rămâne(a) lipită de cuțite, dacă rotești un pic paharul înainte de a-l da jos. Cuțitele par perfect aliniate, dar asta nu e ceva nou.

[PrinzEugen]

Eu am completat vineri formularul de comanda pentru M47 si nu am primit raspuns inca.
Acum rasnesc cu o rasnita pentru zahar si ori infund espresorul ori curge o zeama chioara.
Din cauza rasnitei am pus deoparte cafeaua prospat prajita cumparata de la Maison du Cafe si  voi folosi de maine Lavazza gata macinata.
Nu mai am rabdare, cand vor da startul vanzarilor pentru noul Kinu ?

[Cafeist]

Cum am putea face sa cumparam si noi "oropsitii" primei serii paharul de inox cu prinderea aceea minunata cu magneti?

[renatoa]

Inoxul prin definitie nu este magnetic, deci presupun ca sunt doua seturi de magneti, atat in pahar, cat si in rasnita, deci nu prea aveti cum... :s

Dar s-ar putea manufactura in casa ceva echivalent, exista banda magnetica adeziva.

[rdumitrescu]

Inoxul prin definitie nu este magnetic, deci presupun ca sunt doua seturi de magneti, atat in pahar, cat si in rasnita, deci nu prea aveti cum...

Dar s-ar putea manufactura in casa ceva echivalent, exista banda magnetica adeziva.

Din câte știu eu, cuțitele de pe Kinu nu sunt de inox. Dacă ar fi din inox, n-ar mai exista acel tratament anti-coroziune. 

Nu mai e nimic aplicat peste cuțit. E exact ca la modelele anterioare, doar că diferă culoarea. Magnetul e atras de cuțit.

[renatoa]

E vorba de fixarea magnetica a paharelului, nu de cutite :)
Paharelul nu este fixat de corp ? care pare de inox... sau zici ca e atras de cutitul fix ? :s
Ca sa nu mai facem presupuneri... nu pui o poza cu sistemul magnetic ?

[dev]

Recipientul colector e prins de cutitul fix:

[rdumitrescu]

Uite (verdele e de la tricoul de pe mine).

[RaduCarutasu]

Inoxul prin definitie nu este magnetic...

Nu este o polemica, doar ca incerc sa ajut la clarificarea, foarte pe scurt, a unor notiuni si aspecte ce tin de profesia mea si care, normal, pot sa nasca o serie de confuzii pentru persoane cu alte pregatiri si specializari.

Exista inoxuri magnetice si inoxuri nemagnetice.

"Inox"-ul este un termen generic, care grupeaza in jurul sau peste doua sute de marci distincte de otel inoxidabil, cu utilizari in diverse domenii: industria alimentară, chimica, medicală, auto, navală, etc..

Exista patru categorii principale de otel inoxidabil - feritic, martensitic, austenic si duplex.

Otelurile feritice si cele martensitice sunt magnetice (contin cromul ca element principal, in proportie de 12% ...17%).

Doar otelurile austenice sunt non-magnetice .
Acestea, pe langa crom, contin si nichel (18% Cr+Ni). 
Ex, cel mai utilizat inox din industria alimentara este 10/8 (adica 10%Cr si 8%Ni).
Cromul confera duritate iar nichelul rezistenta la coroziune.

Otelurile duplex se utilizeaza la temperaturi inalte (peste 1500 gc)  si au alte proportii de aliere.

PS
La Expobar, puteam sa fixez un cronometru cu magnet pe panoul frontal (otel inox feritic sau martensitic- rezistenta marita la zgarieturi). 
Lateralele nu permiteau acest lucru (otel inox austenitic)

[Lyvyoo]

Uite (verdele e de la tricoul de pe mine).

Moaaama, laser frate!  

:))

[renatoa]

Asa ceva e fezabil, magneti se gasesc, iar montura se face 3d print... by kamasi :)
Trebuie scos o-ring-ul, evident, ca sa nu mai opuna rezistenta paharelul.

Cu inoxul, mea culpa, trebuia sa precizez ca inoxul alimentar este nemagnetic, fiind austenitic.
Mi s-a parut subinteles, nu cred ca cel folosit in corpul Kinu este nealimentar... :s

[rdumitrescu]

Mi s-a parut subinteles, nu cred ca cel folosit in corpul Kinu este nealimentar... :s

Cuțitele nu sunt din inox.

[Cafeist]

... si cu (mine) intrebarea cum ramane ?

[rdumitrescu]

... si cu (mine) intrebarea cum ramane ?

Păi cel mai bine le dai un mail celor de la Kinu. Eu sunt doar un utilizator.

[renatoa]

DIY, adica fa singur... Iei 4 din astia:
https://e-shop.magsy.ro/magnet-neodim-cu...x1-n-80-c/

Si ii lipesti cu latura mica in sus, ras la buza paharului, cat sa iasa un fir de par in afara.
Si nu uiti sa scoti o-ring-ul, ca sa nu mai opuna rezistenta mecanica.

[Lyvyoo]

... si cu (mine) intrebarea cum ramane ?

Cu siguranta ca zilele acestea de relansare internationala (si nationala bineinteles), alaturi de livrari peste livrari, eventual sarbatori, nu vor aduce nicio solutie sau incercare de gasire a unei solutii. Probabil din ianuarie vor avea timp si de teste / modificari referitor la compatibilitatea noului pahar cu modelele deja existente.

[Dyptorden]

 Pas mai fin + clickuri, pahar inox, prindere magnetică, tratamentul pe cuțite. 

 

:O ce inseamna pas mai fin? ... e... stepless... corect?

[rdumitrescu]

 Pas mai fin + clickuri, pahar inox, prindere magnetică, tratamentul pe cuțite. 

 

:O ce inseamna pas mai fin? ... e... stepless... corect?

Pas mai fin al filetului, adică 1 căsuță pe scală se traduce într-o modificare mai fină a râșnirii. Deci e mai ușor de ajustat măcinătura acum.

Ea e stepless, dar are niște clickuri. Poți pune reglajul și între clickuri, dar nu am văzut să fie nevoie, având acest reglaj mai fin.

Orientativ, 1 click = 10 micrometri deplasare a cuțitelor. Asta îți dai seama din pasul filetului. Un fir de păr are cam 50 de micrometri.

[dev]

Nu prea poti fixa reglajul intre click-uri fiindca va sari in timpul macinarii pe un click, mai apropiat sau nu.

E greu de spus acum care sunt avantajele sau dezavantajele, poate uzura prematura, ale pasului mai fin pe termen lung. Cert este ca modifcarile de sub-gradatii nu se "manifesta" atat de evident in rezultat.

[rdumitrescu]

Nu prea poti fixa reglajul intre click-uri fiindca va sari in timpul macinarii pe un click, mai apropiat sau nu.

E greu de spus acum care sunt avantajele sau dezavantajele, poate uzura prematura, ale pasului mai fin pe termen lung. Cert este ca modifcarile de sub-gradatii nu se "manifesta" atat de evident in rezultat.

Nu văd de ce ar sări, pentru că blochezi din șurub. O să încerc. Este oricum suficient de fin reglajul încât să nu fie necesar.

Pe cea veche mai reglam între diviziuni, dar acum chiar nu mai văd nevoia.

[dev]

Pentru ca e o biluta care vrea sa stea intr-un santulet.

[renatoa]

Oups... asta e ceva nou cand va aud ca vorbiti de click-uri... si nu de diviziuni...
Chiar i-au pus bilutza ? pot sa vad si eu o imagine detaliata, daca nu este cumva un mecanism intern ? :s
Daca nu, un video undeva sa aud si eu cum click-aie ? :)

Adica avem 50 click-uri la o rotatie ? 10 diviziuni majore x 5 liniutze pe diviziune, asa o stiam... :s

Pasul nu este mai fin decat ultimele livrate, este tot 0.5mm, care se traduce prin 0.2mm deplasare cutite la o rotatie, adica 20 microni 1/10 tura.
Au fost in anul lansarii serii cu pasul de 0.75, nu se mai pomeneste de ele de ceva timp.
2 ture cu 0.75 este fix acelasi lucru cu 3 ture cu 0.5mm pasul.

[Ciprian]

Si modelele livrate in Septembrie sunt cu click, chiar daca o reglezi între nu are cum sa sara datorită piulițe de fixare ...


Elektra S1 |
Kinu M47