[RaduCarutasu]

Pana acum din tot ce citisem referitor la prezenta manometrului concluzia era ca nu prea conteaza si nu e un argument decisiv in alegerea unui espressor.

Te rog sa redai din argumentele care conduceau la concluzia ca prezenta manometrului la un espresor nu prea conteaza ? ( poti face trimitere prin link-uri la articolele respective )
Eu , cel putin , sunt foarte curios sa le aflu ! Pana acum nu am gasit opinii despre inutilitatea unui astfel de instrument , cu exceptia cazurilor in care manometrul era defect !
In plus , multi posesori de espresoare cauta solutii sa regleze presiunea de extractie in jurul valorii de 9 bari si urmaresc pe parcursul extractiei tocmai incadrarea in aceasta valoare , pentru a avea reprezentarea de ansamblu a unei curgeri reusite .

[nickso]

Pana acum din tot ce citisem referitor la prezenta manometrului concluzia era ca nu prea conteaza si nu e un argument decisiv in alegerea unui espressor.

Conteaza, e folositor, nu ar trebui sa fie decisiv decat daca se alege intre doua aparate care sunt apropiate ca si specificatii...un opv reglabil si un manometru la purtator iti pot rezolva orice pb legata de presiune...IMHO. PIDul si boilerul sunt mult mai importante...un boiler de 300ml va avea o stabilitate termica mai buna decat unul de 200. Priveste-o asa...in timpul unei extractii de shot dublu cantitatea de apa dislocata este de aproximativ 120ml. Intr-un boiler de 200, asta inseamna 60%...intr-unul de 300 inseamna 40%...nu face minuni dar e mai bine. Nu stiu din ce materiale sunt confectionate boilerele dar si asta este un factor important...

Per total trebuie ca la sfarsitul zilei sa fii multumit de achizitie...

[baloozzy]

Daca citeai, pricepeai dar, ne pripim.
Liviu spunea ca stie de pe forum, 2 pid-uri cazute pe lelit. Dar nu a spus daca stie sau nu cate pid-uri cad pe ascaso. Pai nu prea are de unde sa stie de pe forum, pentru ca, sunt putini sau deloc useri care au ascaso cu pid. Comparativ cu cei care au lelit.
Subliniez exact ce ai spus si tu. Acelasi PID. Deci faptul ca au cazut 2 pid-uri pe lelit nu spune nimic despre lelit, cu atat mai putin despre ascaso.

Iti dau dreptate si imi cer scuze. Unul din cazuri am fost eu. Ambele au fost cu un segment stins (la mine 9 era y). S-a rezolvat pe garantie, in circa o luna, eu folosind aparatul in aceasta perioada.

[hateganul]

Stii care-i faza cu segmentele alea?
Ori intra umezeala la contacte ori is facute pe vapor. Pe de alta parte, nu-s demult pe piata...bug- uri pot fi si la controler acolo...
In fine; revenind, chiar daca dimensiunea conteaza, lelit-ul are avantajul pid-ului si al manometrului.
Daca vrem si laptic, posibil ca silvia sa bata lelitul. Nu ar strica un test comparativ!

[Lyvyoo]

Devreme ce (si) Radu Carutasu a povestit ca scoate creme bune de lapte, iar aburul este suficient, chiar si la egalitate de ce ai da bani in plus pe Silvia / La Pavoni / Isomac etc. care nu au PID, la o marime asemanatoare de boiler? In plus, chiar PID-ul contribuie la recuperarea mai accelerata, nu?

[baloozzy]

Daca vrem si laptic, posibil ca silvia sa bata lelitul. Nu ar strica un test comparativ!

Sa nu vorbim despre mine, ca il am pe bursa, dar RaduCarutasu care il vede dinspre Expobar DB si il foloseste in regim office, nu l-a dezamagit nici in vacanta de sarbatori cand a incantat asistenta cu toata gama de bauturi.
Si eu am vrut initial sa optez pentru Silvia, dar cu PID si manometru imi parea scump, fata de Lelit, plus ca nu veneau toate de la inceput. Se pare ca asa au gandit multi, dupa cum arata numarul posesorilor de Lelit vs al celor cu Silvia. La acea vreme, daca dadeai un search videoclipuri pentru Lelit 41TEM gaseai numai cateva si toate legate de probleme de pompa, chiar te puneau pe gandit. Am regretat apoi ca nu am ales Ascaso, dar nu stiu ce as fi avut in plus in ceasca de acea diferenta de bani.
Fiecare este multumit de aparatul lui cat timp ii da licoarea magica, dar in functie de ce bagi in el si cum il ingrijesti il feresti mai mult sau mai putin de service. Cred ca se poate face o alegerea (fara a gresi) dupa cum "pica la suflet" fiecare, in urma unui test sita langa sita, fiind cam in aceeasi clasa.

[RaduCarutasu]

[..un opv reglabil si un manometru la purtator iti pot rezolva orice pb legata de presiune...

Si cum ne dam seama la ce presiune extragem fiecare shot in parte ? Ar trebui sa stau cu lada cu scule alaturi si sa mesteresc la aparat toata ziua !
Eu urmaresc acest parametru la fiecare extractie in parte . Daca nu am o valoare corecta " pasez " rezultatul altcuiva ! Apoi reglez din macinatura si imi prepar alta bautura .
Sunt absolut convins ca niciun boiler de 300 ml , atasat unui grup usor ( ca in cazul celor 2 aparate ) nu exceleaza la capitolul stabilitate iar o pregatire corecta a shotului si instrumentele de masura pentru temperatura si presiune din dotarea Lelitului compenseaza , cu prisosinta , aceasta diferenta ( de 100 ml ) .
Sa nu uitam ca gradul de finete a macinaturii influenteaza mult gustul in ceasa , ori fara un control permanent al presiunii cum altfel putem aprecia daca gradul de macinare este corect ?
30-60 de ml in 25 de sec se pot extrage din aceeasi cantitate de cafea rasnita diferit , daca presiunea reprezinta o variabila ; pe cand 2-3 grade in plus sau in minus nu influenteaza debitul curgerii . Manometrul si tamperul dinamometric rezolva problema presiunii , fara a face vreo modificare aparatului .
Pana si acesta diferenta de gust , datorata variatiei de temperatuta poate fi compensata din finetea macinaturii si din valoare temperaturii setata la PID ( vrem maî acida sau mai ciocolata setam , din start , mai putine sau mai multe grade ) .
In materie de abur , la Lelit se poate tine robinetul deschis minute in sir fara nicio problema . Eu nu l-am tinut fooarte mult deoarece m-am plictisit si stiam ca niciodata nu voi avea nevoie de atata timp pentru frotare , ori de cata de multa crema as avea nevoie . Pentru mine este mai putin important daca fac laptele in 30 de sec sau in 45 . Calitatea cremei este importanta , iar Lelit-ul chiar face o crma foarte fina , usor de desenat ( pentru latte art ) sau mai densa pentru alte combinatii .

Din nou , nu fac nici un fel de reclama , deoarece nu ma intereseaza cat si cum vinde o firma sau alta. Nu vreu sa ii pun in spate , acestui aparat , calitati sau defecte pe care nu le are . Doar ca am folosit si inca folosesc acest aparat la birou si pur si simplu imi place . Curatat regulat ( si sub sita dusului ! ) si cu o rasnita buna face niste bauturi foarte bune ( discutam raport pret / calitate / satisfactie )

[csabitec]

Doar pe partea cu PID pot sa mai comentez si eu.
Eu vad o utilitate foarte mare, de a putea seta temperatura din PID, asa cum spune si RaduCarutasu.
Folosind aceeasi cafea (Columbia) doar de la diferiti prajitori, am observat ca trebuie sa setez diferite temperaturi, odata 92 (mai prajit) - iar la cealalta 96 (mai putin prajit) pt. a obtine ceva bun.
Folosind acelas cafea, observ o diferenta de gust modificand temperatura din PID, doar cu 1 grad in + sau - .
Termostatul bimetalic din aparat are o histereza foarte mare (cateodata peste +/- 5C), daca mai luam in calcul "overshootul" si "undershootul" o sa observam ceva de genul acesta(vezi punctul 7).

[Image: Rancillio_Silvia_stock_thermostat1.jpg]

[Image: PID2c_600.jpg]

[M.Sica]

@RaduCarutasu

Se pare ca Lelit-ul 41TEM PID se impune dpdv raport pret/dotari. Nu ascund ca imi plac mai mult Silvia, PL41PlusT PID sau Ascaso pentru ca parca arata mai bine cu carcasele lor full inox (stiu ca starnesc zambete adaucand in discutie criteriul acesta oarecum superficial), au boilere mai mari (300 ml, 325 ml chiar Ascaso) si port filtre de 58 mm. Dar cum bine zicea cineva mai devreme, in conditiile unui buget care nu imi permite sa ies din categoria SBDU, pentru ca sunt inca la inceput si mai am atatea de invatat si experimentat, pana la urma alegerea trebuie sa o fac rational si nu emotional. Daca capacitatea mai redusa a boiler-ului este compensata de PID, daca nu sunt probleme la furnizarea aburului, daca port filtrul de 57 mm nu este un capat de tara (chiar asa, de ce nu l-au facut de 58 mm?), daca prezenta manometrului este un plus important, Lelit-ul este alegerea optima. Nu este evident aparatul perfect dar pare un compromis rezonabil.

[Silvio]

@csabitec

Inteleg din imaginea postata, ca in regim de stand-by termostatul (cu ajutorul pid-ului sau nu?) impinge temperatura apei pana la 110 g. in min. 11. Dupa culoarea si forma butonului de steamer imi dau seama ca este vorba de o silvia 1 sau 2, aparate la care becul portocaliu se stinge (moment in care teoretic se porneste butonul de brew) la 110 g, plus diferenta off-set de 15 g. intre apa din boiler si grupul de infuzare, cele doua nefiind legate.
La silvia 3, producatorul a setat termostatul sa incalzeasca pana la 102 g. , moment in care becul se stinge, si o diferenta off-set de 10 g. intre boiler si grupul de infuzare (probabil ca urmare a modificarilor in structura aliajului cupru-zinc, alama fiind descrierilor "forged marine brass")

[RaduCarutasu]

Se pare ca Lelit-ul 41TEM PID se impune dpdv raport pret/dotari. Nu ascund ca imi plac mai mult Silvia, PL41PlusT PID sau Ascaso pentru ca parca arata mai bine cu carcasele lor full inox (stiu ca starnesc zambete adaucand in discutie criteriul acesta oarecum superficial), au boilere mai mari (300 ml, 325 ml chiar Ascaso) si port filtre de 58 mm.pare un compromis rezonabil.

Espresorul devine un obiect de uz personal ca si masina , aparatul de ras etc .
Este foarte bine sa fii tu impacat cu ce alegi .
Noi ti-am furnizat niste informatii pe baza propriilor perceptii .
Alegerea este in totalitate doar a ta .
Daca bugetul este limita atunci da componenta rationala ar trebui sa predomine .
Daca , insa , vrei sa mergi pe o varianta mai ieftina doar pentru faptul ca ai multe de invatat si de experimentat atunci alege varianta care sa iti permita aceste lucruri .
Upgrade-urile ulterioare vor fi costisitoare iar in final cheltuielile vor fi mult mai mari !

[hateganul]

Daca capacitatea mai redusa a boiler-ului este compensata de PID

Nimic nu poate compensa capacitatea mai redusa a boiler-ului.
Nu asta este rolul PID-ului. Rolul lui este de a permite setarea unei temperaturi si de a o mentine acolo unde vrei cu precizie. Dar are si limitari ! Daca le intelegi si esti ok cu ele atunci, nu ai nevoie de un boiler mare decat pentru abur.

P.S. La lelit, din cate stiu eu, nu se face alimentare cu apa pe perioada aburului. O lunga utilizare de abur duce la probleme nasoale. Poate la masinile mai noi sau doar la unele exista aceasta functie. Habar nu am la Silvia...posibil la fel. Oricum, scrie in manual, daca, il citeste cineva.

[M.Sica]

"Nu asta este rolul PID-ului. Rolul lui este de a permite setarea unei temperaturi si de a o mentine acolo unde vrei cu precizie."

Desigur, am inteles asta, m-am exprimat eu imprecis cand am afirmat ca PID-ul compenseaza capacitatea mai redusa a boiler-ului.

[SudTeamRomania]

Omule, ai intrat prea in profunzime cu detaliile, deja acumulezi informatii cu care o sa vrei sa faci multe insa nu cu o silvia sau un lelit fie el si cu pid, pentru 2 cafele este ok dar accesul pe forumul asta o sa te chinuie :) tare dupa momentul in care vei cumpara o silvia, gagia clasic, lelit. Cu siguranta o sa vrei un upgrade, lucru care te va face sa pierzi bani la vanzarea a ceea ce te decizi sa cumperi acum, asa am facut la inceput si eu, am cumparat ceva ieftin dupa buget dupa care mia parut rau ca nu am asteptat sa mai strang ceva banuti.
Sfatul meu este sa te chinui sa strangi ceva mai mult decat ai acum, si nu vei regreta, ce facem noi este sau devine un hobby.

PS
Mie, pid-ul la lelit si la Ascaso, mi se pare o jucarie, sincer...

[radudani]

Daca capacitatea mai redusa a boiler-ului este compensata de PID

Nimic nu poate compensa capacitatea mai redusa a boiler-ului.
Nu asta este rolul PID-ului. Rolul lui este de a permite setarea unei temperaturi si de a o mentine acolo unde vrei cu precizie. Dar are si limitari !...

...Mie, pid-ul la lelit si la Ascaso, mi se pare o jucarie, sincer...

in consens cu cele de mai sus, masinile entry-level atrag clientii cu preturi mici si varia gadget-uri cu rezonanta, deci sunt compromisuri; mai mari decat cele prosumer, care si ele sunt mari compromisuri fata de cele comerciale; care si acestea sunt ...compromise deseori de o politica nefericita de management...nefericita pentru consumatori, care beau din obisnuinta ceva negru :)

insfarsit, PID-ul raspunde printre altele unei nevoi de confort pe care si-o da un gadget cu afisaj digital;
eu nu pot incepe o 'sesiune' espresso fara sa aduc alaturi de masini, un laptop si sa conectez pe usb, datalogger-ul; ma simt in nesiguranta daca nu vad temperatura grupului si a termosifonului...
pe cine mai mira atunci daca spun ca mie o cafea buna mi se pare nu atunci cand are varia gusturi de padure, pamant, camara sau... pivnita, ci pur si simplu, cand are gust de cafea buna, cat mai asemanator cu al boabelor sau si mai bine, al macinaturii, tot cafea si ele :)

concret: un PID 'netezeste', deseori eficient, oscilatiile de temperatura dintr-un boiler, datorate ciclurilor de incalzire cu termostat/presostat;
este folositor pregatirii unei extractii, in special printr-un efort de consistenta a shot-urilor; se simte bine in regimul "idle" al masinii; dar nu poate face nimic practic, in timpul celor 22-28 sec ale extractiei: apa rece navaleste in boiler, sau in schimbatorul de caldura si PID-ul, degradat la nivel de termostat, isi pierde tot timpul si 'inteligenta', cu re-aducerea volumului de apa din boiler la temperaturile de lucru setate;
nu-i pasa si habar n-are de ce se intampla in capul grupului, acolo unde apa din boiler, dupa ceva calatorie prin conducte, ajunge peste puc; la grupuri separate de boiler si cu masa termica mica (uzual pe masinile entry-level) temperatura grupului de extractie poate sa scada sau sa creasca, PID-ul va arata senin o temperatura constanta, cea dorita de operator; in boiler, sau unde e senzorul;
ma-ntreb atunci (n-am experienta Gaggia, Lelit, Ascaso, Silvia, Breville - in general n-am experienta) nu e mai bine pentru bautura extrasa, ca masina sa aiba un boiler mai mare putin, mai din cupru putin, mai greu putin, decat de diferenta respectiva fabricantul sa puna un impresionant PID, care desigur e 'trendy' si util si el? dar aici vorbim realist, de compromisuri necesare;

pentru ca un espresso bun este parte din caracteristicile unei masini de casa bine operate; cu sau fara PID;

[SudTeamRomania]

Scuze de offtopic !
Corect ca da, un boiler mai mare, aici este tot...am facut zeci daca nu sute de mii de extractii, nimic nu se compara cu un boiler de minim cativa litri...unde nu-mi trebuie niciun pid pentru ca am apa cu aceeasi temperatura si daca fac zece cafele, iar daca mai are si inca un boileras pentru abur, cum sunt cele dual boiler, atunci ai maxim.
Dupa parerea mea un E61 cu doua boilere este cel mai bun expressor posibil pentru care se merita sa faci orice efort.

[Lyvyoo]

SudTeamRomania, nu comparam mere cu pere. E de la sine inteles ceea ce spui. In mod normal, acesta e lucrul cel mai simplu, sa-i recomanzi cuiva sa-si ia un boiler mare de 1.5-2l, DB sau HX (aici Radudani s-ar putea sa te contrazica cu acea superioritate a DB-ului :) ) Mai greu este sa iei o decizie cand ai 500E in buzunar pt. espressor... De aceea sunt deja 4 pagini scrise aici.

Si facand legatura cu ce spunea Radudani, ii raspund cu o intrebare. Cum putem calcula sau cuantifica acel "putin", in conditiile avantajelor practice ale unui PID, enuntate mai sus de RaduCarutasu? Adica 100ml in plus bat un PID? 200? 300?... Sau pur si simplu sunt caracteristici tehnice diferite si nu le putem compara?

[hateganul]

DB sau HX (aici Radudani s-ar putea sa te contrazica cu acea superioritate a DB-ului :) )

Nu numai el :)

Si facand legatura cu ce spunea Radudani, ii raspund cu o intrebare. Cum putem calcula sau cuantifica acel "putin", in conditiile avantajelor practice ale unui PID, enuntate mai sus de RaduCarutasu? Adica 100ml in plus bat un PID? 200? 300?... Sau pur si simplu sunt caracteristici tehnice diferite si nu le putem compara?

Liviu, conteaza ce comparam.
Daca comparam un boiler de 300ml cu unul de 200ml atunci avem un plus de 50%. Cred ca 50% este enorm ca si diferenta.
In discutia de fata, avand bugetul pe masa, utilizatorul(incepator), este evident ca o masina cu PID, manometru, pret mai bun, invinge silvia cu boiler mai mare.
Mai ales ca, lelitul, daca bine am inteles eu, are boiler de 250ml, iar asta, inseamna ca silvia are 20% in plus fata de lelit. 20% nu e 50% plus cele de mai sus.
Apoi, un PID se poate pune after market. Dar iesi mai scump si castigi 20% boiler. Merita banii si efortul?
PID-ul nu suplineste lipsa unui boiler mare.

P.S. Eu tot pe pulser as merge in combinatie cu o rasnita lelit in aceasi bani.
But, hey, that's me ;)

[M.Sica]

DB sau HX (aici Radudani s-ar putea sa te contrazica cu acea superioritate a DB-ului :) )

Nu numai el :)

Si facand legatura cu ce spunea Radudani, ii raspund cu o intrebare. Cum putem calcula sau cuantifica acel "putin", in conditiile avantajelor practice ale unui PID, enuntate mai sus de RaduCarutasu? Adica 100ml in plus bat un PID? 200? 300?... Sau pur si simplu sunt caracteristici tehnice diferite si nu le putem compara?

Liviu, conteaza ce comparam.
Daca comparam un boiler de 300ml cu unul de 200ml atunci avem un plus de 50%. Cred ca 50% este enorm ca si diferenta.
In discutia de fata, avand bugetul pe masa, utilizatorul(incepator), este evident ca o masina cu PID, manometru, pret mai bun, invinge silvia cu boiler mai mare.
Mai ales ca, lelitul, daca bine am inteles eu, are boiler de 250ml, iar asta, inseamna ca silvia are 20% in plus fata de lelit. 20% nu e 50% plus cele de mai sus.
Apoi, un PID se poate pune after market. Dar iesi mai scump si castigi 20% boiler. Merita banii si efortul?
PID-ul nu suplineste lipsa unui boiler mare.

"P.S. Eu tot pe pulser as merge in combinatie cu o rasnita lelit in aceasi bani."
But, hey, that's me ;)

Mda, boiler de 1.7 l, HX, pret pe masura - aproape 1000 euro :-( ! Si nici nu are manometru ...

[hateganul]

769eur_casabarista
626lire_bellabarista
+ taxe de transport...
deci mult sub 1000euro, cat spui, cu tot cu rasnita lelit.

P.S. In final, M.Sica, trebuie sa asculti de tine, nu de ce spun altii !

[M.Sica]

769eur_casabarista
626lire_bellabarista
+ taxe de transport...
deci mult sub 1000euro, cat spui, cu tot cu rasnita lelit.

P.S. In final, M.Sica, trebuie sa asculti de tine, nu de ce spun altii !

Asta si incerc, si mai ales sa nu ma las luat de val pentru ca tentatia este mare ... :-(

[Silvio]

si o opinie de pe home-barista.com : However, what I worry about with PIDs on small machines is temperature stability. With such a small boiler, the PID can only control the starting temperature of the shot, before new water rapidly cools everything down. Not that such a temperature profile is inherently terrible... but entry level HX machines are far more stable

[radudani]

...sorry, a ramas la schite:

Nimic nu poate compensa capacitatea mai redusa a boiler-ului.
Nu asta este rolul PID-ului.

PID-ul adaptat pe o masina clasica de casa, nu face o cafea mai buna decat o putea face un operator cu experienta, pe acea masina fara PID;

...nu comparam mere cu pere ...pur si simplu sunt caracteristici tehnice diferite si nu le putem compara

exact!
cand comparam 2 masini entry-level, masina cu boiler de 200 ml ramane masina cu boiler de 200 ml, cu sau fara PID;
iar cea cu boiler de 300 ml va avea acest avantaj, plus, poate, altele (masa termica, material boiler, transfer termic boiler-grup etc.); cu sau fara PID;

desigur, intre 2 masini SBDU, sau DB, cu caracteristici similare, de brand respectabil, cea care ar avea PID (din fabricatie) ar trebui sa fie preferata; de regula, e insa si mult mai scumpa;
iar un HX cu PID nu merita luat decat atunci cand stii exact ce inseamna si una si alta...

la bani putini, mai e alternativa masinilor care mizeaza pe inovatii si idei proaspete, butoane cu beculete albastre si alte atractii, toate posibile intr-un pachet ieftin, datorita noilor tehnologii;
cred ca Breville exceleaza in aceasta categorie, cu al sau Infuser BES840XL; care poate fi vazut la lucru, vs. Silvia;

in ce ma priveste, cred ca unui incepator i-ar folosi mult lucrul (din greu) cu un espresor entry-level, robust si simplu, usor de inteles si bine documentat; masina manuala sau semiautomata;
precedat de - acum tot mai posibil asta - ceva test drive-uri comparative;
daca rezista si invata - deci ii place sa lucreze la facutul espresso, va face un upgrade imediat ce poate, si-l va face in cunostinta de cauza; daca nu, inseamna ca nici nu merita sa investeasca prea mult de la inceput; cafeaua ii place oricum, asa ca isi va lua poate o masina automata :)
si inainte de toate cele de mai sus, rasnita!

[hateganul]

Nimic nu poate compensa capacitatea mai redusa a boiler-ului.
Nu asta este rolul PID-ului.

PID-ul adaptat pe o masina clasica de casa, nu face o cafea mai buna decat o putea face un operator cu experienta, pe acea masina fara PID;

Nu pre inteleg ce legatura are ce zici tu cu ce am zis eu...

...iar un HX cu PID nu merita luat decat atunci cand stii exact ce inseamna si una si alta...

Voi tot nu intelegeti ca PID-ul este cea mai mare imbunatatire adusa masinilor de facut cafea de la pompa vibratoare incoace !
Da, si pompa vibratoare este o imbunatatire, chiar daca unii se inchina la aia rotativa si ai ei 9bari.

[Lyvyoo]

Este mare inventie, dar zicea bine radudani, ca trebuie sa stii cu ce se mananca, ca sa stii cum iti imparti un anume buget. De exemplu la HX, decat sa dai 300E in plus pentru functia PID, mai bine bine iei o rasnita mai buna sau un termometru Eric si cateva kg de cafea. La SBDU e altceva, si mi se pare ca previziunea ta cu viitorul apropiat in care majoritatea masinariilor serioase vor avea PID, inlocuind termostatele actuale, este cat se poate de corecta. Pe HX probabil va mai tine putin tranzitia de la presostat la PID.

[hateganul]

Pe HX probabil va mai tine putin tranzitia de la presostat la PID.

Nu se renunta la presostat daca pui PID !!!

---

...ca sa stii cum iti imparti un anume buget. De exemplu la HX, decat sa dai 300E in plus pentru functia PID, mai bine bine iei o rasnita mai buna sau un termometru Eric si cateva kg de cafea.

Hmm...

Lelit PL41E 1700ron - adica fara pid.
Lelit PL41TEM 2200ron - cu pid.
Diferenta 30%.

HX fara pid 1000eur
HX cu pid 1300eur.
Diferenta 30%.

Unde e problema?! :)

Stii cum e...daca eu ti-as vine tie PID, te-as intreba la ce il folosesti, ca sa il adaptam la masina aia.
Daca vrei pentru SB, 100eur, e mai simplut, nu pot sa te incarc la factura ca nu iti mai renteaza tie.
Daca e pentru HX, se complica treaba, 200eur, ca no, alt boiler, alte calcule, ceva modificari in soft, bla bla.
Aa, vrei o automatizare pentru aparatul de prajit? Apai aici discutam da', urcam pretul logaritmic, ca e mult mai complexa treaba.

Cam asa e si cu procentele astea...ca producator, nu poti sa iti dai singur in cap(inca) punand 100eur + la HX-uri cu pid. Nu mai cumpara nimeni alea fara. Plus ca toti italienii aia cumpara pid-uri de la gicarrrr, sa mance si aia o pita ca e d'a lor.

[M.Sica]

"in ce ma priveste, cred ca unui incepator i-ar folosi mult lucrul (din greu) cu un espresor entry-level, robust si simplu, usor de inteles si bine documentat; masina manuala sau semiautomata"

De acord, de aceea dupa ce am explorat in cautarile mele si zona HX-urilor (Expobar Pulser chiar este un entry level accesibil dar nu se poate comanda din Ro si prefer sa nu am complicatii cu garantia) cred ca voi alege ceva gen Lelit PL41PlusT sau Ascaso Steel Uno Prof PID (boilere de 300 ml, PID, 58 mm). Rasnita probabil Vario.
Caracteristicile tehnice fiind aproape similare, exista vreun alt motiv care imi scapa mie si care sa ma determine sa aleg un aparat sau altul?

[Lyvyoo]

Importatorul care aduce Expobar Brewtus in Romania, aduce si Pulser teoretic, numai ca nu isi face stoc pe asa ceva. Daca nu ma insel, era undeva intre 900 si 1000E. In afara era mai ieftin insa trebuie negociate transportul, taxele de plata si mai e faza cu garantia... Fiecare isi face calculele. Si eu sunt de parere ca trebuia popularizat mai mult acest model. Ma rog, se scria despre el ca se infierbanta cam tare, si neavand manometru de presiune in boiler va trebui sa ajusezi putin presostatul (din ochi), pana la o temperatura mai ok.

Pe SBDU ai vazut cum sta treaba, din atatea discutii pe acest topic...

[M.Sica]

Importatorul care aduce Expobar Brewtus in Romania, aduce si Pulser teoretic, numai ca nu isi face stoc pe asa ceva. Daca nu ma insel, era undeva intre 900 si 1000E. In afara era mai ieftin insa trebuie negociate transportul, taxele de plata si mai e faza cu garantia... Fiecare isi face calculele. Si eu sunt de parere ca trebuia popularizat mai mult acest model. Ma rog, se scria despre el ca se infierbanta cam tare, si neavand manometru de presiune in boiler va trebui sa ajusezi putin presostatul (din ochi), pana la o temperatura mai ok.

Pe SBDU ai vazut cum sta treaba, din atatea discutii pe acest topic...

"Pe SBDU ai vazut cum sta treaba, din atatea discutii pe acest topic... "

Am vazut si tocmai de aceea mi-au fugit ochii si catre HX-uri. Insa incerc sa ma mentin la un buget rezonabil pentru o combinatie de start.

[M.Sica]

Cred ca o sa merg pe o combinatie Lelit PL41PlusT + Vario + accesorii chiar daca o sa depasesc putin bugetul.

Referitor la Vario, peste tot in acest forum se precizeaza ca ar trebui sa se precizeze importatorului la achizitie ca rasnita sa fie reglata pentru espresso, conform cu cerintele acestui forum. Cum se face asta, se mentioneaza in formularul de reduceri?

Tamper-ul Concept Art Knock recomandat, cel putin din cate am vazut eu pe site-ul lor, are pe baza un fel de inel inchis la culoare, pare a fi cauciuc sau material plastic, la ce anume foloseste?

Multumesc!