[Silvio]

Si la calitatea espresso-ului preparat cum sta Silvia? Comentariile negative sunt multe, cum ca fara temperature surfing sau PID nu poti asigura temperatura optima pentru extractie, ca este capricioasa la calitatea macinaturii, ca este greu sa obtii cu regularitate un espresso de calitate.

Daca in privinta furnizarii de abur se descurca mai mult decat excelent, la preparea de espresso este intradevar nevoie de temp. surfing, sau PID (eu nu am). Rezultate f. bune obtin atunci cand il pornesc sa livreze cafea, la doua minute de la stingerea becului, sau a doua varianta cand la 30 sec dupa ce se stinge becul, se face un flush de 5 sec, iar dupa alte 15 sec. (timp in care montezi pf si asezi ceasca) cand cronometrul ajunge la 50 sec. ai pornit butonul de brew.

[M.Sica]

Am vazut modelul LELIT PL41 PLUS, cu doar ceva bani in plus fata de 41TEM. Constructie integrala inox. Nu mai are PID ci termostate pentru apa si abur. Si portafiltru pe 58 mm. Ar fi o alegere mai buna decat 41TEM?

PL41Plus ar fi " echivalentul" lui Silvia, avand cam aceleasi specificatii, inclusiv boilerul. Numai ca pretul este mai mare, 2500 lei, fata de 2200 Rancilio. Mereu am spus ca PL41Plus nu merita investitia, la fel ca si Silvia fiind prinse la mijloc. Strict tehnic, fara sentimentalisme, la calculul hartiei cum se spune in fotbal, ori faci un efort catre boiler de 300ml si PID la PL41PlusT (3030 lei) ori ramai la PL41TEM cu PID si boiler de 200ml (2080 lei).

Uite asa se alege prafu' de bugetul initial! Foarte interesanta PL41PlusT. Insa nu am gasit-o nicaieri mai jos de 3200 RON.

[Lyvyoo]

@Silvio, exact despre asta vorbim. Iei ceva cu PID de la inceput sau iti pui in plan sa montezi un PID pe un espressor care nu are, si neajunsurile precizate dispar.

Vorbind in bani romanesti, daca Rancilio scadea in timp pretul Silviei la 1800 de lei (vorbim in moneda noastra) si scotea un SBDU identic dar cu PID la maxim 3000 de lei, atunci s-ar fi impus clar pe piata. Astfel ar fi luat si din felia lui Gaggia Classic, care la 1160 de lei nu ar mai fi fost atat de interesant.

@radudani, concurentul lui Rancilio a fost foarte mult timp Gaggia Classic, fiind ani si ani, cele mai tari espressoare home. Classic a costat mereu la jumatate, la fel si piesele, iar o modificare PID il facea un tanc, egalat de-a lungul timpului doar de un Silvia modificat si el PID. De aceea pe home barista cautarea "Gaggia returneaza 7115 rezultate, iar Classic vreo 3160. Fiecare aparat are/avea o baza de fani imensa. Lelit a aparut tarziu (acum 3-4 ani), mai ales varianta PL41TEM care a si spart piata, speculand discutiile de pe forumuri (pentru americani chiar au croit modele speciale PL41TQE, rasnita PL53 etc., fiind o afacere de familie practic, deci mult mai flexibili, vezi Bezzera). Deci brand-ul Rancilio per total vine din alta galaxie, mai ales pe profesionale, dar in discutia cu Silvia, si eu cred ca au tinut coada prea sus, pretul fiind cam sus comparativ cu ce are concurenta.

Uite asa se alege prafu' de bugetul initial! Foarte interesanta PL41PlusT. Insa nu am gasit-o nicaieri mai jos de 3200 RON.

3030, direct la importator, prin reducerile forumului, plus cesti bonus.

[M.Sica]

@Silvio, exact despre asta vorbim. Iei ceva cu PID de la inceput sau iti pui in plan sa montezi un PID pe un espressor care nu are, si neajunsurile precizate dispar.

Vorbind in bani romanesti, daca Rancilio scadea in timp pretul Silviei la 1800 de lei (vorbim in moneda noastra) si scotea un SBDU identic dar cu PID la maxim 3000 de lei, atunci s-ar fi impus clar pe piata. Astfel ar fi luat si din felia lui Gaggia Classic, care la 1160 de lei nu ar mai fi fost atat de interesant.

@radudani, concurentul lui Rancilio a fost foarte mult timp Gaggia Classic, fiind ani si ani, cele mai tari espressoare home. Classic a costat mereu la jumatate, la fel si piesele, iar o modificare PID il facea un tanc, egalat de-a lungul timpului doar de un Silvia modificat si el PID. De aceea pe home barista cautarea "Gaggia returneaza 7115 rezultate, iar Classic vreo 3160. Fiecare aparat are/avea o baza de fani imensa. Lelit a aparut tarziu (acum 3-4 ani), mai ales varianta PL41TEM care a si spart piata, speculand discutiile de pe forumuri (pentru americani chiar au croit modele speciale PL41TQE, rasnita PL53 etc., fiind o afacere de familie practic, deci mult mai flexibili, vezi Bezzera). Deci brand-ul Rancilio per total vine din alta galaxie, mai ales pe profesionale, dar in discutia cu Silvia, si eu cred ca au tinut coada prea sus, pretul fiind cam sus comparativ cu ce are concurenta.

Uite asa se alege prafu' de bugetul initial! Foarte interesanta PL41PlusT. Insa nu am gasit-o nicaieri mai jos de 3200 RON.

3030, direct la importator, prin reducerile forumului, plus cesti bonus.

Am mai gasit in aceeasi zona de caracteristici tehnice Ascaso Steel Uno Prof PID, din pacate insa ceva mai scump cu 100 euro. Diferenta de pret este justificata?

[Lyvyoo]

Tot direct la importator, prin aceleasi reduceri, Ascaso Steel PID este 683E, deci tot cam pe acolo cu PL41PlusT. 100E nu cred ca ar fi meritat in plus. ALtfel, e cam aceeasi masinarie, ceva mai grea insa cu doua kg daca nu mai insel (rezulta ca nu se misca la infiletarea portafiltrului), diferenta de greutate nestiind exact de unde vine. Poate de la caroserie sau poate o fi avand mai mult metal in interior. Ma rog, mai difera mici chestiuni legate de design si functionaitate, teava de aburi de exemplu parandu-mi-se mult mai ok pe Ascaso.

Lelit:
[Image: 048-Copier.jpg]

Ascaso:

[Image: 6xpm.jpg]

[M.Sica]

ar fi de amintit ca Silvia este singura masina Rancilio destinata utilizarii casnice, ca Rancilio este un nume consacrat si ca SIlvia ramane la nivel global, inca cea mai populara masina entry-level;
oarecum speculativ, acest lucru e demonstrat si de niste search-uri: pe home-barista, kyword-ul "silvia" da 7044 de match-uri, in timp ce, mai general, "lelit", da 484...
pe coffeegeek, acelasi "silvia" da 42788 de match-uri, in timp ce "lelit" da 5685;
mult mai cunoscuta, mai raspandita si mai 'batrana' intre utilizatorii casnici, Ms. Silvia aduna, statistic, si mult mai multe pareri negative...
personal, cred ca principalul defect al masinii este ca a ramas cam scumpa, contand tocmai pe popularitate si brand...
pe de alta parte, dispune, tocmai popularitatii si vechimii, de o baza de informatii si add-on-uri care simplifica - zic eu - exploatarea;
cineva din Brasov, care are o Silvia (fara PID), imi spunea azi ca lucreaza cu sita VST de 18g si cu rasnita Super Joly (!);
cam asta am incercat sa spun si eu in postarile precedente: cu o rasnita buna sau foarte buna si cu un espressor entry-level, poti ajunge mult mai usor sa faci un espresso bun si mai apoi sa doresti in mod justificat (dar nu neaparat realist) sa faci un upgrade la masina...

Care ar fi insa o recomandare pentru o rasnita in jurul a 300 euro, plus sau minus, alta totusi decat Vario? Am inteles ca Vario este o rasnita foarte buna dar parca as vrea sa aflu daca nu exista si alta optiune.

Vario e totusi 'in jur' de 400Eur (chiar la 1700 lei)...deci cade ca pret, nu ca alternativa, nu?
sub nici o forma nu am putut depasi nici eu 300 Euro si am oscilat - fara sa la cunosc practic - intre Lelit PL043MM, Ascaso I-mini I2, Ascaso I-Steel 1 (54 mm plat, 250W, 700 rpm) cam la acelasi pret cu BB005TM - 1300 lei, Macap M2D, Rancilio Rocky, Isomac Granmacinino...
nici una nu era fara bile negre;
s-au mai schimbat unele in zona aceasta de pret, dar e un subiect pe care nu l-am mai explorat; urmatoarele paliere ar fi la 400, 500, 600, 700 Euro;
am incercat sa ofer ceva informatii, nu sfaturi - decizia trebuie sa-ti apartina;
dar daca (1) ramai la max 300Euro, si (2) optiunea de nou, nu e-bay, tocmai.ro etc., trebuie sa iei un model cat mai simplu, dedicat espresso, deci probabil stepless, robust, fara electronica;
cat mai mult rasnita si mai putin gadget;
si daca BB005 (modelul MN, fara timer e 1180 lei) ti-a placut inainte de a incepe acest thread, nu cred ca ai avea motive sa iei altceva la pretul respectiv :)

"Vario e totusi 'in jur' de 400Eur (chiar la 1700 lei)...deci cade ca pret, nu ca alternativa, nu?"

Nu neaparat, as fi curios care ar fi o alternativa buna la Vario in aceeasi zona de preturi.

[nickso]

Noua? In jurul acelui pret, chiar mai jos putin, la spaziale mini istantaneo (informatii mai multe despre ea gasesti daca o cauti ca si macap m2d). Are avantaje si dezavantaje fata de vario, dpmdv, dar s-a discutat ceva despre ea..cauta la capitolul rasnite.

[SudTeamRomania]

Ascaso steel uno pid la 537€+taxe transport la pret de distribuitor din Spania.
http://www.cafessole.com/es/home/cafeter...l-uno.html

[amarok]

Ca si serviceman ocazional de echipamente de sudare diferenta intre cele doua poze de mai sus e imensa. Nici nu sufera o comparatie calitatea asamblarii intre cele 2 modele.
Bravo Acaso!
Iar Lelit, nici la prototipurile noastre de solutii de iluminat nu lucram asa de haotic.

[Lyvyoo]

Ascaso steel uno pid la 537€+taxe transport la pret de distribuitor din Spania.
http://www.cafessole.com/es/home/cafeter...l-uno.html

Nu e cel din link, dar cautand prin site apare pe undeva pe jos si pretul pentru Steel Uno PID. Trebuie vazut daca se poate plati cu cardul sau macar paypal, altfel transferul bancar costa in jur de 25E, la care se adauga transportul de aprox. 50-60E. Deci diferenta de 100E pana la pretul romanesc se cam pierde pe drum. Ma rog, si pe la 50E diferenta per total, inca este discutabila renuntarea la garantie, caci are componenta electronica (PID) iar pe Lelit de exemplu au fost pe forum vreo doua cazuri de PID-uri cazute.

[SudTeamRomania]

Platesti cu cardul iar transportul undeva la 35€.
Dar daca are incredere o pot cumpara eu ca sunt in Spania si o trimit prin firma de curierat care taxeaza cu 2€/kg ce nu depaseste 20 kg, ce depaseste este 1,5€/kg
Deasemenea Expobar Brewtus iV cu 2 boilere la pretul de 1175€, am inteles ca te intereseaza e61!

[amarok]

La 80 euro diferenta merita efortul de a o aduce din Spania. In caz de defectiune vei plati cel mult transportul pana acolo (max 30Euroi).

[Lyvyoo]

Pe la 80E se mai poate discuta. Dar ar fi de preferat sa se apeleze la o bursa de transport sau la transportul dealerului de acolo, caci e riscant si pentru tine sa manevrezi colete valoroase. Daca ajunge aici cu vreo problema de la transport, iar magazinul isi declina responsabilitatea, pici la mijloc nevinovat, desi bonom.

Brewtus-ul era demult la acel pret pe casabarista. La noi importatorul aduce cate unul/doua odata si nu are nicio mare facilitate de pret de la producator.

[sms]

doua posibile alternative la vario. k3 nu suna deloc rau ca pret.

http://www.coffeetamper.com.au/kb/reviews/mini-k3/

[SudTeamRomania]

Pe casa barista este 1350€ cu tot cu transport, sunt 200€ diferenta, coletul ajuns in romania costa din spania 20€ cu garantie la transport sensibil inca 5€, devi tot iti mai ramane aproximativ 150€.
Cat despre fiabilitate, vorbim despre Expobar, niste tancuri...Radu Carutasu poate confirma, banuiesc ca este multumit ca si mine. ;)

[amarok]

La volumele imense cu care lucreaza importatorii locali vor folosi aceeasi metoda de transport ca si tine, utilizatorul final. Oricum curierii romani nu manevreaza marfa cu mai multa delicatete, iar echipamentele sunt in general ambalate bine.
Pentru clientul roman importul intracomunitar mai poate avea un avantaj: cumpararea unui produs cu tva-ul tarii respective, posibil la o valoare mai mica decat loco.

[zuluafonu]

Mie mi-au oferit transport gratuit cei de la casabarista pt un brewtus 4. Dacă vrei, te pun in legatura cu ei

[RaduCarutasu]

Asa este sunt aparate fiabile . In curand se vor implini 2 ani de cand il folosesc si nu am ce sa-i reprosez .

Revenind la discutia legata de Rancilio Silvia si Ascaso Steel Uno . DPMDV ambele mai au un mare neajuns . Niciunul nu are manometru . Si eu am facut comparatie intre Lelit Pl41TEM si Rancilio , la data cand am cumparat primul aparat si in final am ales Lelit-ul deoarece avea si manometru .
Primele exercitii le-am facut cu Lelit -ul si am avut destule probleme pana am invatat sa fac un espresso in parametri si sa scot o crema decenta . Am putut sa-mi corectez destul de usor neindemanarile manoperei deoarece aveam control asupra tamparii , foloseam un Ascasso dinamometric , asupra cantitatii , deoarece foloseam cantarul si asupra presiunii de extractie , aparatul avand manometru . Rasnita de atunci , o Gaggia MDF imi crea probleme datorita reglajelor mai putin precise .
Eu si astazi as alege la fel si as renunta la plusul de 100 ml al boilerului , in favoarea manometrului .
200-300 ml pentru un boiler reprezinta un plus relativ mic de metal care nu cred sa imbunatateasca semnificativ stabilitatea termica a aparatului .
Ne poate spune un utilizator de Silvia care este variatia de temperatura de la momentul inceperii pana la cel al sfarsitului unei extractii ?
Cine cumpara un espresor mic este evident ca nu se gandeste sa il foloseasca intr-un mod intensiv si sa faa odata mai mult de 1-2 max 3 bauturi . Or in acest caz Lelit ate capacitatea de refacere rapida a temperaturii , putand executa 5-6 extractii una dupa alta fara nicio problema si la fel poate produce aburul necesar oricarui fel de combinatie cu lapte . Timpul necesar pregatirii urmatoarei operatii este suficient ca aparatul sa ajunga la parametrii programati ( PID-ul arata acest aspect ) . Deci acel plus de 100 ml la boiler mi se pare irelevant .
In schimb lipsa manometrului se va simti aunci cand rezultatul din ceasca nu va fi cel asteptat .
Curgerea poate fi OK , adica 30-60 ml in 25-27 sec din 7-15 ( 16,18) g macinatura . Putem avea si un tamper dinamometric si sa controlam si forta de tampare dar nu vom sti daca gradul de macinare este cel potrivit deoarece nu vom sti daca presiunea din timpu extractiei este cea potrivita ( 8,5 - 9,5 bar ) . De aici si parerea mea ca la 2 aparate apropiate ca marimi , un instrument in plus , care sa masoare un parametru care influenteaza calitatea lichidului din ceasca , este mai util .
De sarbatori am avut Lelitul cu mine , o rasnita Vario si cafea prajita de mine .
Sincer au facut minuni impreuna !
Am facut zilnic cate 12 bauturi cu lapte apreciate maxim de toti consumatorii . In timpul in care pregateam sita cu macinatura pentru urmatoarea extractie aparatul revenea la temperatura de lucru programata la PID .
Calitatea cremei de lapte este foarte buna si o pot compara cu ce face Expobarul . Presiunea mai mica de abur este compensata de constanta debitului acestuia si de timpul indelungat cat poate livra abur uscat , de calitate . Nu am ramas niciodata fara abur , indiferent de cate bauturi am vrut sa fac .
Aceasta presiune mai scazuta duce la un timp mai lung pentru frotare insa iarta din neindemanarea operatorului , facand procesul usor de controlat ( fata de o presiune mare care necesita o indemanare si o precizie marite din partea utilizatorului ) .
Sunt curios daca sunt utilizatori de Lelit nemultumiti de acest aparat . Eu nici presiunea nu am modificat-o si am adaptat macinatura pentru a avea 9 bar la extractie .
Este genul de aparat pe care nu ai cu ce sa-l tunezi . Parca am vazut pe aici un coleg care a strunjit 1 mm la portfitru si acum foloseste VST-uri .
Faptul ca nu se pot folosi site de 58 nu reprezinta o foarte mare problema deoarece , folosit corespunzator aparatul livreaza un produs finit de calitate .
La mine aparatul face in aprilie 2 ani si nu am avut nicio problema cu el in conditiile in care este folosit la birou de toti colegii .
Nu fac reclama firmei ca nu ma intereseaza , insa recomand celor interesati niste aparate pe baza propriei experiente in folosirea lor .

Este bine ca atunci cand vor alege sa fie convinsi ca au analizat cat mai detaliat variantele si sa se opresca la variantele care sa le aduca , in timp , un maxim de satisfactie .

[kum]

Pot confirma si eu: pentru un user mai putin perfectionist, uz casnic, 2-3 shoot-uri pe zi (eventual si un latte), este aparatul perfect. Chiar si dupa ce inveti ABC-ul prepararii si simti nevoia sa te joci, tot ai posibilitatea cu acest aparat.
De pilda eu am experimentat macinatura mai fina si o tampare mult mai usoara (cu pastrarea presiunii si a timpului de extractie). Rezultatul a fost bestial. Gustul mai profund, after-ul mai pronuntat.
Nu simt nevoi de nici o schimbare pentru agregat. Poate pentru rasnita, dar numai dupa ce testez in paralel cu a mea.

[SudTeamRomania]

Nu promit, dar am o prima confirmare ca pot face achizitie direct din magazinul fabricii expobar brewtus 4 dual boiler cu pompa rotativa fara rezervor si cu rezervor si pompa vibratoare la 950€ cu garantie 1 an in Ungaria cel mai aproape, plus 25€ transport, cred ca va fi ok pentru un upgrade la acest nivel.
Transportul se face cu:
http://www.logisticexpress-spain.com/pdf...iembre.pdf

[palado]

Poate ne ții la curent cu statusul achiziției. Personal as fi și eu foarte interesat de un astfel de upgrade.

[Pascalau]

M-ar interesa si pe mine.

[SudTeamRomania]

In ceea ce priveste transportul, ca idee, de la mine pleaca duminica dimineata iar la voi ajunge in zilele(cam 3-4), orele si locatiile din link-ul de mai sus.
Piese de schimb, tot pe viitor, putem lua de la:
http://www.eunasa.com/en/producto.php/espresso
De la Expobar, este valabil orice model dupa siteul official
http://www.creminternational.com/produkter/?brand=2&h=119&m=432

[Lyvyoo]

doua posibile alternative la vario. k3 nu suna deloc rau ca pret.

http://www.coffeetamper.com.au/kb/reviews/mini-k3/

Alternativele reale pentru acasa si nu numai, ar trebui sa fie pe grind on demand, nu pe dozatoare imense.

[sms]

in link era un test mai vechi - dar detaliat zic eu - pe modele mai vechi, cel putin in cazul K3 (l-au dat drept exemplu si pe forumurile internationale, dar, greseala mea, ei au precizat ca testul e mai vechi).
eu ma refeream la acest model http://www.youtube.com/watch?v=odXo7UkgO4Y si http://www.youtube.com/watch?v=4AxBbafmpuQ , model care pare interesant, pentru plaja lui de pret; cel putin la prima vedere.
Deci, K3 touch, mea culpa, dar mi-a placut testul din link, aplicat altui model, dar care, pentru mine, intareste oarecum ca am de-a face cu un model demn de luat in calcul.

[Lyvyoo]

Asa da. Din specificatii este peste Macap M2D.

[hateganul]

are componenta electronica (PID) iar pe Lelit de exemplu au fost pe forum vreo doua cazuri de PID-uri cazute.

Si pe ascaso cate PID-uri ai vazut cazute? Oare de ce? Cati forumisti au ascaso si cati lelit?

Ascaso steel uno pid la 537€+taxe transport la pret de distribuitor din Spania.
http://www.cafessole.com/es/home/cafeter...l-uno.html

Mai, de la decenta silvia ati ajuns sa recomandati masini cu thermobloc. mda...

[baloozzy]

Si pe ascaso cate PID-uri ai vazut cazute? Oare de ce? Cati forumisti au ascaso si cati lelit?

Lelit, ca si Ascaso nu produc PID-uri, la ambele sunt Cigar PID-urile, asa ca nu inteleg ce vrei sa subliniezi. La pretul si dotarile lui Lelit nu are concurenta, parerea mea.

[hateganul]

Si pe ascaso cate PID-uri ai vazut cazute? Oare de ce? Cati forumisti au ascaso si cati lelit?

Lelit, ca si Ascaso nu produc PID-uri, la ambele sunt Cigar PID-urile, asa ca nu inteleg ce vrei sa subliniezi. La pretul si dotarile lui Lelit nu are concurenta, parerea mea.

Daca citeai, pricepeai dar, ne pripim.
Liviu spunea ca stie de pe forum, 2 pid-uri cazute pe lelit. Dar nu a spus daca stie sau nu cate pid-uri cad pe ascaso. Pai nu prea are de unde sa stie de pe forum, pentru ca, sunt putini sau deloc useri care au ascaso cu pid. Comparativ cu cei care au lelit.
Subliniez exact ce ai spus si tu. Acelasi PID. Deci faptul ca au cazut 2 pid-uri pe lelit nu spune nimic despre lelit, cu atat mai putin despre ascaso.

[M.Sica]

In schimb lipsa manometrului se va simti aunci cand rezultatul din ceasca nu va fi cel asteptat.

Incepusem sa fiu atras de PL41Plus PID (boiler de 300 ml, port filtru de 58 mm) insa nu are manometru. Pana acum din tot ce citisem referitor la prezenta manometrului concluzia era ca nu prea conteaza si nu e un argument decisiv in alegerea unui espressor.