[DanJBS]

Salutare tuturor, 

Este cineva pe forum care a folosit espresorul Profitec Pro 500?

Recent mi-am inceput hobby-ul de home barista. Acum 6 luni mi-am luat un Lelit Pl41LEM (pe care il voi scoate in curand la vanzare cu tot cu accesorii) si simt nevoia unui upgrade. Dupa o saptamana de research am ajuns la modelul acesta si m-am hotarat sa va cer si voua parerea, pros cons etc. Momentan foloses o rasnita manuala Comandante C40 MK3.

[dev]

Un upgrade la rasnita s-ar putea sa-ti mai domoleasca dorinta de a schimba espressorul. 

Iar un HX la pret de DB nu prea are logica cand exista Brewtus, Bianca sau Pro 600 in jurul aceleasi sume.

[Mariano]

depinde la ce pret il iei, daca este sh la pret de un Magica sh pe la 4000lei, atunci merita achizitia(vezi acum pe olx). Profitec-ul ca si ECM-ul sunt renumite prin executie si calitatea materialelor. Nu prea gasesti useri cu Profitec 500, Magica are raportul pret-calitate cel mai bun pe partea de HX, apoi Vibiemme.....
Acum iar depinde de ce vrei, HX sau DB. Eu de exemplu, n-as da 1500lei in plus pentru un DB....vorbesc de sh-uri.

---

pentru mine conteaza f mult apa proaspata pe care o aduce HX-ul la fiecare extractie(scuze pentru lipsa virgulei de mai sus)

[DanJBS]

Un upgrade la rasnita s-ar putea sa-ti mai domoleasca dorinta de a schimba espressorul. 

Iar un HX la pret de DB nu prea are logica cand exista Brewtus, Bianca sau Pro 600 in jurul aceleasi sume.

Cand am luat rasnita mi s-a spus ca e una din cele mai bune rasnite manuale si ca macinatura ar fi la echivalentul unei rasnite de 400-500 Euro electrice. Eu fac 4-6 cafele pe zi (nu consecutive) si am preferat ceva care nu ocupa spatiu, plus ca imi si face placere procesul de rasnire manuala. Ma gandeam oricum daca nu simt mare diferenta prin schimbarea espresorului sa fac o ultima investitie intr-o rasnita mai avansata.

Espresorul l-as obtine undeva pe la 6000 lei. Initial m-am uitat si la Profitec Pro 300 ca varianta de DB. Sunt cateva probleme din punctul meu de vedere cu modelul respectiv, fapt pentru care am si renuntat la idee. Nu are grup E61, consumul e de 1400W pe fiecare boiler, simultan se ajunge la 2800 W pe o retea de bloc incarcata si nu imi place defel designul.

Am considerat Brewtus dar nu sunt in stock in UK, iar site-ul din Olanda nu inspira incredere. Tot nu am inteles care e procedura de a comanda de pe forum, pret si durata de livrare pentru 2018. Bianca (9000 lei) si Profitec pro 600 (8800 lei si e valabil doar la comanda) intra in alta categorie de pret, cu toate ca am fost tentat de Pro 600 dar nu am gasit prea multe materiale pe net, fiind un model scos mai recent.

Un scurt istoric: Initial am inceput cautarea in idea de a lua un Bezzera BZ07PID sau BZ10 care nu sunt departe de pretul la care pot lua Pro 500. Pentru reglarea presiunii la 9 bari trebuie instalat un kit, nu au grup E61 chit ca au grupul lor care ajunge la stabilitate termica in timp mai scurt si lumea zicea ca are mai mult flavour decat body fata de E61, ceea ce e posibil sa fie similar cu rezultatul obtinut pe Lelit. Si asa am hotarat sa merg un nivel mai sus. Probabil ca si un SB top end ar fi de ajuns pentru ca folosesc foarte rar lapte. Un ECM Classika 2 PID ajunge aproape de pretul Pro 500 si cand vrei sa folosesti lapte e mare bataie de cap.

---

depinde la ce pret il iei, daca este sh la pret de un Magica sh pe la 4000lei, atunci merita achizitia(vezi acum pe olx). Profitec-ul ca si ECM-ul sunt renumite prin executie si calitatea materialelor. Nu prea gasesti useri cu Profitec 500, Magica are raportul pret-calitate cel mai bun pe partea de HX, apoi Vibiemme.....
Acum iar depinde de ce vrei, HX sau DB. Eu de exemplu, n-as da 1500lei in plus pentru un DB....vorbesc de sh-uri.

---

pentru mine conteaza f mult apa proaspata pe care o aduce HX-ul la fiecare extractie(scuze pentru lipsa virgulei de mai sus)  

Profitec Pro 500 pare sa fie unul din cele mai stabile termic HX-uri daca e sa ma iau dupa testele celor de la Whole Latte Love, mai ales pe modelul cu PID. Flushurile am inteles ca trebuiesc facute doar daca sta mult nefolosit espresorul. Nu mi se pare o problema prea mare, nici eu nu am vazut valoare in plus la un DB fata de HX pentru diferenta de pret. Singurul avantaj ar fi fost pornirea unui singur boiler cand nu e nevoie de frothing.

[Mariano]

nu te contrazic dar @dev are dreptate vis-a-vis de rasnita, daca ai obtinut o reducere de 1500lei la pro 500, vinzi rasnita manuala si cumperi o rasnita electrica, cutite de 75mm, pe care n-o mai schimbi. Mai sunt unii care schimba tancul de 75mm cu Sette, dar asta este alta poveste.....

[tecsi78]

Daca nu bei sau bei rar cu crema de lapte, iti recomand Unica, stabilitate termica exceptionala, construit si finisat “asa cum trebuie”.

[DanJBS]

Am hotarat sa merg pe varianta Profitec Pro 600 pentru ca il pot folosi ca si single boiler iar la 1000W pe fiecare boiler cred ca nu vor fi mari probleme daca le pornesc simultan. (vs 1400W pe boiler la Pro 300)

Cu upgrade-ul la rasnita o sa mai astept (trebuie sa incep de la 0 research-ul), o sa apelez din nou la ajutorul vostru cand va veni momentul. 

Multumesc mult pentru sfaturi.

[cradun]

Eu personal cred ca e o abordare gresita. In toamna 2017, Liviu a organizat un eveniment in care am testat 41TEM vs Brewtus, dar rasnind cu Honne pentru ambele espressoare. Diferentele au fost minore in favoarea lui Brewtus, mai mult de nuanta. Insa intre Honne si Comandante, eu clar merg pe Honne si nu din cauza ca imi e lene sa rasnesc manual. Daca ai rabdare o saptamana, voi incerca sa fac cateva teste comparative, desi, teoretic, nici nu ar fi cazul pentru ca variatia de viteza la rasnire la o rasnita manuala genereaza distributii multimodale, cu gust ne-echilibrat in ceasca.

---

In plus, nu inteleg de ce sa iei alt DB cand poti sa iei Bianca atunci cand obiectivul este sa obtii mai mult in ceasca. Nu sunt fan DB, ci HX si lever, eu personal nu mi-as lua DB, dar din motive subiective, pur si simplu imi plac HX-urile. Daca ar aparea insa un HX cu padela, nici nu as sta pe ganduri.

[dev]

Hx-urile necesită o oarecare disciplina in utilizare iar pid-ul pe hx e extrem de discutabil.

Asta nu înțeleg nici eu: de ce să iei un E61 fara posibilități de profilare de când există Bianca?

[cradun]

Da, nu propovaduiesc HX-urile, stau cu ochii pe term tip Eric, numar secunde, tot pornesc si opresc cronometrul ca sa stiu cat a trecut de la flush, e clar ca e mai mult de munca. Am zis doar ca mie imi plac, cumva mi se pare constructia eleganta si asta ma face sa imi placa sa "lucrez" cu ele. Cu PID-ul pe HX, e o chestie de confort, pentru ca, dc lucrezi flush and wait (la flush and go e mai simplu insa la Magica prefer flush and wait), a umbla la preostat inseamna sa scot tava superioara, sa opresc espressor-ul (risc de electrocutare, am patit-o, din fericire nimic grav, doar putin neplacut). In plus, preostatul pe care il am e destul de imprecis, in sensul ca rotita e f sensibila si nu intotdeauna nimeresc setarea dorita fara sa fiu nevoit sa fac 3, 4 modificari. Nu vreau sa deturnez thread-ul op-ului, dar, dev, daca ai o solutie pt asta (eventual daca cunosti un presostat cu un control mai bun), sunt interesat.

[Mariano]

Daca nu bei sau bei rar cu crema de lapte, iti recomand Unica, stabilitate termica exceptionala, construit si finisat “asa cum trebuie”.

corect, am testat si eu Unica cam doua luni de zile, stabilitate f buna a temperaturii, daca te ordonezi si faci espresso inainte, poti face laptele dupa si totul este ok. Daca totusi mai vrea un "roman" un espresso, revenirea 92C este acceptabila, se duc cam doua cani prin grup si-n doua minute este gata la 92C.....
Dar Profitecul este.....poate obtii reducere la Pro 700, sa vezi la asta stabilitate....pompa rotativa....
Se vede clar ca nu-ti mai place Lelit-ul, damblaua cu profilari vine mai tarziu, chiar unii cu posibilitati de profilari nu le mai folosesc.....time is money.

[dev]

"Upgrade"-ul de la un aparat fara posibilitati de profilare la un alt aparat fara posibilitati de profilare e, din punctul meu de vedere, o miscare laterala. 

Eu m-as uita spre Bianca sau ceva din categoria Strega/Rapida/Pro 800 etc.

[DanJBS]

M-am dus pe modelul Pro 600 dupa ce am vazut urmatorul video: https://www.youtube.com/watch?v=d6uHUG2B1n4 . La minutul 3:10 zice ca masina era gata de functionare in 15 minute ceea ce e ideal pentru nevoile mele. 

Initial m-am simtit mai atras de modelele HX (inca ma uit cu drag la Pro 500), dar majoritatea pe forumuri recomanda dual boiler ca fiind un step up calitativ. Vreau sa pot face cafele repede cand am nevoie, cu posibilitatea de "joaca" cand o sa am mai mult timp sa experimentez. Sincer sa fiu, sunt prea la inceput ca sa inteleg ce face profilarea respectiva de pe Bianca. Inca nu am avut sansa sa experimentez cu diferente de temperatura si presiune ceea ce speram sa pot face cu upgrade-ul acesta. 

Referitor la rasnite ar fi interesant dupa ce imi ajunge (sper intr-o saptamana) sa testam Comandante vs rasnita electrica mai de calitate daca are cineva din Cluj-Napoca. Am mai citit in schimb despre unii care si-au vandut rasnita electrica in favoarea unei manuale avand in vedere cantitatea mica de cafele consumate zilnic.
Sunt curios, daca folosesc o masina de infiletat cu Comandante oare nu as obtine un rezultat mai bun decat cu mana?

[dev]

Logica ta e ceva de genul: imi iau in aparat care functioneaza doar pe auto in loc de un aparat care functioneaza in mai multe feluri inclusiv pe auto. 

Problema la Comandante nu e viteza de rasnire ci faptul ca nu ai o plaja suficient de larga de reglaj ca sa poti influenta extractia semnificativ. In afara de Kinu, aproape toate rasnitele manuale au fost gandite pentru metode alternative rasnirea pentru espresso fiind in plan secundar. 

Ideal era sa testezi o rasnita capabila espresso pe aparatul actual inainte sa cumperi un aparat nou si sa folosesti aceeasi rasnita. 

E extrem de curios cum ai citit  ca "majoritatea pe forumuri" recomanda x sau y espressor dar nu ai gasit ca aceeasi majoritatea recomanda o rasnita de valoare apropiata cu espressorul. As specula ca cineva cu Honne si PL41TEM obtine rezultate mai bune decat cineva cu Comandante si Pro 600.

[sebas]

Off topic, scuze


Pro 800..., simplu, frumos, durabil, calitate, ușor de întreținut, iertător,profilare manuală.
...gata de funcționare în 45 minute -  poate fi un minus plus ! Upgrade :D

[Mariano]

Dane vezi ca pe langa Cluj poti sa testezi o rasnita beton https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...uamar-Q13E

[DanJBS]

Logica ta e ceva de genul: imi iau in aparat care functioneaza doar pe auto in loc de un aparat care functioneaza in mai multe feluri inclusiv pe auto. 

Problema la Comandante nu e viteza de rasnire ci faptul ca nu ai o plaja suficient de larga de reglaj ca sa poti influenta extractia semnificativ. In afara de Kinu, aproape toate rasnitele manuale au fost gandite pentru metode alternative rasnirea pentru espresso fiind in plan secundar. 

Ideal era sa testezi o rasnita capabila espresso pe aparatul actual inainte sa cumperi un aparat nou si sa folosesti aceeasi rasnita. 

E extrem de curios cum ai citit  ca "majoritatea pe forumuri" recomanda x sau y espressor dar nu ai gasit ca aceeasi majoritatea recomanda o rasnita de valoare apropiata cu espressorul. As specula ca cineva cu Honne si PL41TEM obtine rezultate mai bune decat cineva cu Comandante si Pro 600.

Legat de logica, in primul post recomandai Bianca, Brewtus sau Pro 600: "Iar un HX la pret de DB nu prea are logica cand exista Brewtus, Bianca sau Pro 600 in jurul aceleasi sume." Am ales sa extind bugetul ca sa iau Pro 600, initial pornind de la modelul Pro 500. Credeam ca e ok, dupa sfatul tau. 

Rasnita am lasat-o pe planul doi pentru ca nu am avut timp suficient sa fac research. Cand zici "plaja suficient de larga de reglaj" te referi la pozitiile intre macinaturi? Daca da, Comandante se poate seta si intre clickuri. Daca nu, te rog sa imi detaliezi daca vrei pentru ca nu prea inteleg cum functioneaza rasnitele. 

Intr-adevar, ideal era sa fi putut testa si aparatul si rasnita cu tipurile de cafele pe care le prefer, dar neavand posibilitatea asta, trebuie sa ma bazez pe youtube, forumuri si parerile oamenilor de aici. 

Ai dreptate, pe majoritatea forumurilor toti recomanda o rasnita macar la fel de scumpa cu espresorul. Urmeaza sa iau si o rasnita mai performanta si o sa am nevoie din nou de sfaturile voastre, dar momentan sper sa ma pot descurca cu asta pe care o am.

[dev]

Logica era in felul urmator: Brewtus se vinde cu 4-5000 de lei sh sau 6000 nou adica e best bang for buck, Bianca aduce ceva in plus fata de un aparat cu grup E61 traditional iar Pro 600 e mai ok decat Pro 500 daca vrei musai Profitec si nu vrei sa-ti bati capul cu un HX.

Orice review/parere din partea unei personalitati/formator de opinie e de cele mai multe ori incarcata de o doza de subiectivism, take it with a grain of salt:

https://www.youtube.com/watch?v=HyZB8U0EJlg

Tine cont de faptul ca stilul de prajire Cat and Cloud, firma lui Chris Baca, e ceva mai "brunet" decat ceea ce e la moda acum in Europa ceea ce se traduce printr-o cafea mai usor de extras.

[cradun]

Eu nu am citit de vreun grup E61 care sa fie gata de lucru in 15 min. Faptul ca se incalzeste putin nu inseamna ca e gata de lucru...

Mai mult, prin termosifonul unui DB circula apa la 100-105 grade, in timp ce prin termosifonul unui HX circula apa pe la 115-120 de grade. Eu las HX-ul meu minim 40 de minute la incalzit. De unde, teoretic, un DB ar trebui lasat la incalzit ceva mai mult.

In fine, daca l-ai comandat si nu mai vrei sa anulezi comanda, sa il folosesti din plin, sunt sigur ca e o masina excelenta!

[Kontrast]

Cât dai pe Profitec 600?

[DanJBS]

Dane vezi ca pe langa Cluj poti sa testezi o rasnita beton https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...uamar-Q13E

Noua am gasit-o la £1500. 
 

Cât dai pe Profitec 600?

£1400


@dev, m-am uitat la clip dar mi se pare ciudat ca a ales exact rasnita care zicea ca nu e recomandata pentru espresso ca sa faca espresso (sincer nici nu stiam ca fiecare culoare e diferita, eu am Iron Heart). La fel mi se pare si faptul ca nu stie ca poti seta si intre pozitii rotita de reglaj pentru fine tuning.

---

In fine, daca l-ai comandat si nu mai vrei sa anulezi comanda, sa il folosesti din plin, sunt sigur ca e o masina excelenta!

Multumesc! L-am comandat dar nu a fost inca trimis, E stuck in processing.

[sebas]

£1400  pe firma?

[Kontrast]

Cât dai pe Profitec 600?

£1400 

Și cam cu ce frecvență estimezi că vei frota lapte? Parcă am înțeles că nu prea des...

[DanJBS]

Și cam cu ce frecvență estimezi că vei frota lapte? Parcă am înțeles că nu prea des... 

In principiu fac 4-6 espressouri duble pe zi. Asta daca nu am invitati. In functie de ce tip de cafea nimeresc (in ultima vreme am tot luat speciality si origin) aleg espresso simplu, machiatto sau capuccino. Invitatii prefera bauturi cu lapte.

[Kontrast]

Aș fi vrut să spun că un SB cu aceleași capacități / calități ar scadea prețul utilajului și cu diferența rămasă ai lua o râșniță decentă, dar nu zic că se vor supăra invitații...

[Lyvyoo]

Incalzitul DB-ului cu E61 in 15min. e legenda sau o specificatie tehnica speculata daca vrei. DAca tot luam hotararea de a da atatia bani pe espressoare cu E61, macar sa profitam la maxim de ele. Iar ca sa profitam la maxim trebuie sa le avem foarte bine stabilizate termic. Daca in boiler ajungi sa ai repede 92 de grade sa spunem (in cele 15min. despre care se vorbea), afisate pe PID, grupul E61 se uniformizeaza termic (daca se poate spune asa, caci in termeni absoluti sunt diferente pe etaje) abia dupa 30 sau mai sigur 40 de minute. Cel mai bine se vede asta atunci cand ai un termometru stil Eric plasat in grup - daca lasi apa sa curga dupa 15 min de stationare, acea temperatura tinta de 92 de grade nici nu va aparea pe termometru sau daca va aparea nu va rezista acolo prea mult.

[renatoa]

Si la atata amar de "progress" care a trecut de cand le-ai inventat, greu o fi sa incalzesti grupul cu niste rezistente plasate strategic ici si colea, sau, de ce nu, inductiv ? ca sa fim in milleniul corect, nu in cel trecut...

[Kontrast]

Cred că depinde mult și de anotimp...

[dev]

Si la atata amar de "progress" care a trecut de cand le-ai inventat, greu o fi sa incalzesti grupul cu niste rezistente plasate strategic ici si colea, sau, de ce nu, inductiv ? ca sa fim in milleniul corect, nu in cel trecut...

Pe scurt: fiindca nu e "piata" pentru asa ceva.

Mai pe lung, grupul E61 traditional e inca o unealta de marketing suficient de puternica ca sa nu simta "average joe" alte nevoi.

Lelit a aruncat un bolovan destul de mare intr-o balta destul de mica si s-ar parea ca face neasteptat de multe valuri. Nu m-ar mira sa vedem si alte branduri cu grupuri E61 modificate.

[Lyvyoo]

Nu are nevoie de briz-briz-uri, grupul E61 inca e ce trebuie, adica un compromis de constructie foarte ok ca si costuri de achizitie pentru producator, ca sa-i permita cumparatorului sa achizitoneze un espressor bun la un pret cat de cat decent, totul in baza unei stabilitati termice de invidiat si in ziua de azi. Am masurat la eveniment cu un SCACE Bianca si in afara unui offset ce trebuie reverificat si in conditii de casa (caci acolo eram in aer liber), aparatul statea in interiorul unor diferente de 0.5 grade daca imi aduc  bine aminte, variind debitul din paddle.