[baloozzy]

...dar doar daca aveti exact acelasi setup (grup E61 si pompa rotativa conectat la reteaua de apa).

Vorbesti cred despre Sanremo Treviso LX, ca nu pupa neam cu semnatura.

[nickso]

Grupul e61 are mecanismul de preinfuzie din constructie si nu are legatura cu pozitia de mijloc a levierului. Desi nu indica exact ce se intampla deasupra pucului, manometrul de extractie iti arata ca, pentru aproximativ 4 secunde, presiunea are valoarea de aprox 6 bar, aceeasi valoare ca in cazul in care nu blocheaza nimic dusul grupului. Iar asta se intampla si daca este legat la retea si daca nu.

Pozitia de mijloc a levierului, sau putin mai sus pe masura ce se uzeaza cama, inchide valva de evacuare si deschide valva de admisie spre dus, fara a actiona pompa. Cu espressorul legat la reteaua de apa asta se traduce intr-o preinfuzie manuala, la presiunea retelei, pe o durata de timp stabilita de utilizator. Daca tii neaparat poti face si o extractie asa... Daca, in schimb, espressorul trage apa de undeva, pozitia de mijloc a levierului va permite apei sa curga prin dus avand debitul termosifonului...acum nu sunt sigur ce se intampla in hx si termosifon, poate radudani are o explicatie mai buna, dar eu am observat ca, de fiecare data cand lasam levierul in pozitia de mijloc, fie si pentru o perioada foarte scurta, pompa scotea un zgomot ciudat cand pornea...ca si cum ar fi ramas fara apa...sunet pe care acum, legat la retea, nu il mai scoate. Si eu il am legat la retea de cateva zile...nu am apucat sa fac teste cu preinfuzie manuala, dar daca observ ceva deosebit o sa impartasesc...

[CosminN]

"Pozitia de mijloc a levierului, sau putin mai sus pe masura ce se uzeaza cama, inchide valva de evacuare si deschide valva de admisie spre dus, fara a actiona pompa. Cu espressorul legat la reteaua de apa asta se traduce intr-o preinfuzie manuala, la presiunea retelei, pe o durata de timp stabilita de utilizator"

asta inseamna ca apa din retea trece prin pompa chiar si atunci cand pompa nu este pusa in actiune, nu?

"Daca, in schimb, espressorul trage apa de undeva, pozitia de mijloc a levierului va permite apei sa curga prin dus avand debitul termosifonului...acum nu sunt sigur ce se intampla in hx si termosifon, poate radudani are o explicatie mai buna, dar eu am observat ca, de fiecare data cand lasam levierul in pozitia de mijloc, fie si pentru o perioada foarte scurta, pompa scotea un zgomot ciudat cand pornea...ca si cum ar fi ramas fara apa"

a ramas fara apa pe tevile HX, apa ce a fost trimisa spre puck in momentul in care ai actionat levierul in pozitie intermediara si valva de preinfuzie a fost ridicata, sau cel putin asa inteleg eu lucrurile.

[nickso]

Da la prima concluzie...cred ca da la a doua. E posibil ca prin dus sa iasa apa si sa intre aer cand nu e legat la retea.

[radudani]

Pentru un espressor cu grup E61 si pompa rotativa conectat la reteaua de apa, din ceea ce am citit aici rezulta ca preinfuzia se face la presiunea de pe instalatie, aprox. 3-4 bar. Dar, daca aducem levierul in pozitia intermediara, in care cama actioneaza valva de preinfuzie dar inca nu pune pompa in functiune, camera camei este inundata de apa din camera de preinfuzie care nu este influentata de presiunea din instalatie, urmand sa ajunga in puck. La punerea levierului in pozitie intermediara manometrul de presiune nu indica nimic, apa din camera de preinfuzie ajunge in puck fiind actionata doar de presiuena ce se formeaza pe tevile de HX. Aceste lucruri le-am constatat pe espressorul din dotare si cautand filmulete cu preinfuzie, in care manometrul nu indica nimic, am tras aceste concluzii.
...

interventia mea tardiva, azi am vazut thread-ul reanimat...
cam amestecata descrierea, pe mine ma confuzioneaza;

la masini E61 cu alimentare din retea (plumb-in): in regim idle, apa circula in circuitul: HX (sau boiler) - tub superior termosifon - camera cilindrica exterioara a jicleurului (mushroom) - tub inferior termosifon, inapoi la HX (boiler);
grupul E61 clasic asigura preinfuzia pasiva prin simpla ridicare completa a levierului, deci cu declansarea pompei - apa pompata trecand prin jicleur si camera jicleurului (sus, in grouphead), ajunge prin supapa de brewing deschisa, in camera camei si mai departe (peste sensorul termometrului Eric, unde exista) pana deasupra pucului; mai mult, la cca. 1,5 bar se deschide si supapa camerei de preinfuzie, ceea ce prelungeste si mai mult rampa de crestere a presiunii, prin umplerea si a camerei de prinfuzare (cilindrul de jos al grupului); pentru mai multe secunde, pana la umplerea intregului spatiu, presiunea deasupra pucului este mai mica decat cea nominala a pompei; are loc preinfuzia pucului, macinatura se umfla - sa speram uniform, in intreaga masa;
la capatul acestei rampe initiale, presiunea ajunge deasupra pucului, la un nominal de 9 bar, comprima macinatura si apa impinge particulele mai fine spre baza pucului; acestea vor oferi principala rezistenta hidraulica pentru a se realiza extractie sub presiune;

[attachment=1156]

o preinfuzie activa, controlabila ca durata, se poate realiza la multe masini E61 cuplate la reteaua de apa, cu pompa rotativa, prin plasarea levierului intr-o pozitie mijlocie, chiar inainte de a declansa microswitch-ul pompei; in aceasta pozitie, cama a deschis deja supapa de brewing; apa din conducta retelei, la cativa bari presiune, are acum acces liber pana deasupra pucului, tinind cont desigur, ca spre capatul intregului circuit, inainte de termosifon si cap E61, se afla schimbatorul de caldura, sau boilerul de brewing (la DD), cu apa fierbinte de 90+ C; la cca. 1,5 bar se deschide si supapa camerei de preinfuzie, ceea ce prelungeste si mai mult rampa de crestere a presiunii; cat timp se mentine levierul in pozitia intermediara, apa deasupra pucului va ramane la presiunea retelei si va realiza acea pre-infuzie; treptata si tot mai profunda :)
pe urma, levierul se ridica, intreg circuitul e deja umplut cu apa si presiunea creste brusc la presiunea de debitare a pompei rotative, acei cca. 9 bar;
pompa rotativa nu are acea rampa de start pe care o au pompele vibratoare, rampa care asigura ea insasi o preinfuzie de cateva secunde (HX-urile Bezzera BZ..., de ex.);

insfarsit, la masinile cu pompa vibratoare, plasarea levierului in pozitie intermediara nu determina nici un efect de preinfuzie!
mai mult, deschiderea circuitului intre HX si puc, fara includerea pompei, poate avea un efect negativ, dupa parerea mea: apa in HX, supraincalzita, (incepe sa fiarba daca nu s-a facut flush-ul initial!), ajunge sa picure si pe puc, dar nu pentru o preinfuzie omogena, ci pentru stricarea distributiei macinaturii etc.

ref. la indicatiile manometrului, depinde si unde e conectat acesta in circuitul pompei; oricum, la o pompa rotativa, presiunea in repaos la iesire este cea de la intrare si de regula, indicata de manometrul de pompa; de accea, se monteaza de obicei, un regulator de presiune pe teava de retea, inainte de pompa; presiunea poate depasi 4 bar; de altfel, la masinile conectate in reteaua de apa, boilerul se umple sub presiunea retelei, nu sub cea a pompei; etc.

bottom line: neaplicabila la mine, preinfuzia prin levier in pozitie intermediara, e mai mult o speculatie a particularitatilor constructive, decat o procedura normala;

mai bine am discuta despre rostul preinfuziei, sau despre un alt giuvaer ascuns tot acolo: rolul cheie al unui dus uniform, in calitatea shot-ului...

[Lyvyoo]

Ce vrei sa spui mai exact prin dus uniform si ce il face sa fie neuniform?

[hateganul]

mai bine am discuta despre rostul preinfuziei, sau despre un alt giuvaer ascuns tot acolo: rolul cheie al unui dus uniform, in calitatea shot-ului...

Ohh...daa...de cand caut ceva sita sa improvizez acolo. Ramane doar sa gasesc timp si sa ma trezesc cu chef :) Pana una alta la BZ nu-i chiar rau...

---

Ce vrei sa spui mai exact prin dus uniform si ce il face sa fie neuniform?

http://www.youtube.com/watch?v=Kf3bo5lnRdk

in fine...deocamdata nu comentez ce zice nenea, va las si pe voi sa va dezlantuiti. ;)

[Lyvyoo]

Extraordinar, cata preocupare din partea pasionatilor din intreaga lume pentru perfectionarea tuturor variabilelor! De multe ori ma uitam la acest aspect, si parca imi trageam un semnal de alarma in subconstient, dar niciodata nu mi-am pus problema ca diupa precision filter basket va aparea si precision shower screen. Merita topic nou! Clar! Ma ocup..

[CosminN]

Daca in timpul preinfuziei apa nu ajunge in puck la presiunea din instalatie, care ar putea fi cauza acestui aspect?

Din cite am inteles, din descrierile facute de voi, preinfuzia la espressorul meu nu se comporta asa cum ar fi firesc pentru un espressor legat la reteaua de apa, fiind dotat si cu pompa rotativa, ci mai degraba se comporta ca un aparat alimentat din rezervor unde preinfuzia se executa doar din presiunea exercitata de apa din HX.

De mentionat ca espressorul functioneaza in parametrii optimi, mai putin acest aspect legat de preinfuzie care a inceput sa ma 'streseze'.

PS vorbesc despre un Rocket Evoluzione V2, daca mai sunt posesori sau daca cineva a avut un astfel de espressor pe mana, poate-mi poate da mai multe detalii.

[radudani]

Ce vrei sa spui mai exact prin dus uniform si ce il face sa fie neuniform?

o buna dispersie a dusului asigura o acoperire uniforma a intregii suprafete a pucului, in timp cat mai scurt si cu imbibarea completa a pucului;
la grupul E61, apa ajunge in grouphead printr-un canal oblic, relativ ingust si e imprastiata de un "surub de dispersie" care multiplica jetul deasupra sitei dusului, astfel ca deasupra pucului apa curge in picaturi pe intreaga suprafata;
cele 7-10 sec ale preinfuziei, in sistemul clasic E61 - destul de simplut la nivelul dispersiei - sunt suficiente pentru a imbiba complet pucul si a asigura umflarea acestuia;

masinile cu preinfuzie scurta, sau fara, au nevoie de sisteme mai bune pentru distribuirea uniforma si dispersarea jeturilor de apa sub presiune; la Electra de ex., exista o dispersie in jeturi verticale a apei deasupra sitei dusului;
sau Sproline Precision Group Screen, care prin efecte de cavitatie asigura un joc de presiune cu efecte pozitive in absorbtie rapida a apei de catre puc;
in general, masinile la care s-a umblat mai mult la dispersia apei in grouphead au rezultate foarte bune in ceasca, indiferent de flush-uri, masurari de temperatura, OPV-uri sau... PID-uri;

deci, cu cat e mai buna dispersia apei deasupra pucului, cu atata e nevoie de mai putina preinfuzie;
un sistem ideal de livrare al apei peste puc il asigura masinile comerciale cu levier: coloana de apa impinsa de piston deasupra pucului, acopera intreaga suprafata a pucului;

la Magica, cu surubul de distributie si sita dusului curatite bine, apa curge pe toata suprafata dusului, dar inegal; cam diferit de un model ideal;

desigur, in afara de limite constructive, o cauza evidenta a curgerii neuniforme sub dus, este murdarirea sitei si a orificiilor surubului de dispersie; nici utilizarea periei in flush-ul de inchidere sesiune, nici backflush-ul nu rezolva murdaria interna, deasupra sitei dusului; e nevoie de scoaterea lor si curatare interna/externa, poate de mai multe ori pe luna...
hotarator insa in calitatea dispersiei apei e designul...

adaug 2 imagini in topic:
[attachment=1157] [attachment=1158]

[nickso]

Cosmin, deschide aparatul si uita-te daca mai exista vreo electrovalva pe circuit care sa il inchida. Exista intotdeauna si varianta depunerilor pe circuit.

Off: felicitari pt achizitie. Nu ne spui si noua doua vorbe despre el? O comparatie cu sanremo?

[CosminN]

Cam asa arata la interior



Daca ar fi electrovalva cu probleme n-ar influenta functionalitatea espressorului in totalitate?
Pana acum a fost folosit doar alimentat din rezervor.

[nickso]

Nu pot sa ma uit acum la film...dar daca zici ca a fost utilizat pe rezervor...inseamna ca are un comutator ceva pentru trecerea de la rezervor la retea? Daca are comutator inseamna ca trebuie cumva sa inchida circuitul de retea. Poate electrovalva aia e problema...nu functioneaza cum trebuie si taie din presiune...

[CosminN]

Da, espressorul are comutator rezervor-retea, el este pozitionat corespunzator altfel n-ar functiona.
Crezi ca e posibil sa taie din presiune acea electrovalva, dar in momentul cand actionez pompa sa nu fie probleme?

[nickso]

Eu zic ca da...mai sunt multe variabile...alte simptome, circuitul in ansamblu...poate asa se comporta el.. desfa electrovalva aia si curat-o. Ii stii istoricul aparatului? stii daca a fost vreodata curatata? Nu zic neaparat ca asta este motivul, dar uite cum arata niste electrovalve cu 3 cai care au aproximativ 6 luni de la curatare...

[attachment=1159]

[CosminN]

Electrovalvele sunt normal inchise si normal deschise, nu?
Logica mea ma duce cu gandul ca n-ar avea sens sa se monteze o electrovalva normal deschisa, si de aici si 'problema' mea. Pe circuit, furtunul de conectare la reteaua de apa intra intr-o electrovalva care daca-i normal inchisa eu nu prea am cum sa citesc pe manometru presiunea retelei in momentul in care levierul e ridicat in pozitie intermediara, cu atat mai putin sa curga apa prin grup. Voi ce ziceti?

Cei de la Rocket afirma ca acest espressor are preinfuzie statica. Aveti idee ce ar putea insemna acest lucru, pe romaneste? :)

[nickso]

Tu ai doua electrovalve pe intrarile de apa...este posibil ca ambele sa fie inchise si sa se deschida cea care este selectata, de comutator, atunci cand este nevoie...ca sa nu stea permanent sub tensiune.

O posibilitate de a primi un raspuns, poate chiar cel corect, este sa folosesti un voltmetru la bornele electrovalvei de retea...comutatorul sursei de apa sa fie in pozitia pentru retea. Vezi ce valori ai, cu espressorul pornit, in trei pozitii ale levierului...jos, mijloc, sus.

Daca banuiesc corect electrovalva se va deschide numai in momentul pornirii pompei...

[eosforfly]

Iar va deranjez,

Citeam un articol in care spune ca pentru un espresso perfect trebuie o preinfuzie de 3-5 secunde.
Eu m scos optiunea asta pentru ca o face amara la numai o secunda, daca dau la 4 secunde deja o arunci la gunoi....eu nu sunt bautor, am facut teste cu un barman si le am tot testat, deci, pana la urma trebuie sau un aceasta preinfuzie? si daca e amara nu e naspa cafeaua sau asa trebuie sa fie? multumesc

[bogdan_geor]

depinde de cafea, unele au nevoie de preinfuzie, altele nu. de obicei cafelei proaspat prajite mai mult ii dauneaza preinfuzia, dar nici asta nu e regula.

ce e regula: toate articolele care contin sintagma "pentru espresso perfect trebuie sa..." nu prea sunt de luat in seama, sunt scrise mai mult pt tabloid :)
deci, daca ai facut teste si cu alta persoana pe o cafea care era nasoala cu preinfuzie, scoate preinfuzia pt cafeaua asta si vezi la altele cum e, cand o schimbi.

[RaduCarutasu]

Iar va deranjez,

Citeam un articol in care spune ca pentru un espresso perfect trebuie o preinfuzie de 3-5 secunde.
Eu m scos optiunea asta pentru ca o face amara la numai o secunda, daca dau la 4 secunde deja o arunci la gunoi....

Multi vad preinfuzia ca pe ceva magic si cred ca daca vor putea sa o faca vor obtine shotul perfect, cu un gust incredibil de bun, indiferent de cafeaua pe care o folosesc.

In opinia mea, aparatele cu grup E61 si cele ale in ale caror grupuri accesul apei pentru extractie se face printr-un restrictor de debit/jigler, nu au nevoie neaparat si de o preinfuzie separata.
Din cele observate de mine preinfuzia, ca etapa distincta executata suplimentar de operato, necesita o reteta aparte de preparare a shotului, in comparatie cu cea folosita la o extractie normala cu aceste tipuri de expresoare.

As nuanta putin cele afirmate de bogdan-geor "depinde de cafea, unele au nevoie de preinfuzie, altele nu. de obicei cafelei proaspat prajite mai mult ii dauneaza preinfuzia, dar nici asta nu e regula." exemplificand cu cele observate de mine.
O cafea prajita light, cu note excesiv acide,  uneori cere o preinfuzie pentru a putea fi adusa intr-o zona deechilibru.
Din contra, unei prajiri excesive ii dauneaza o preinfuzie suplimentara, accentuandu-i tonurile amare, dure.
La toate insa temperatura joaca un rol foarte important si multe gusturi care par a fi imposibil de acceptat devin de nerecunoscut daca se aplica o temperatura adecvata, mai mare sau mai mica, in functie de vechimea cafelei, de gradul de prajire si de soiul acesteia.

Mai apare un fenomen, acela al modificarii diferite a debitului curgerii in cele trei etape de evolutie ale unei extractii, lucrand cu si fara preinfuzie.
Preinfuzia pregateste extractia si "inmoaie" solubilele din macinatura astfel incat, in prima treime curgerea este mai lenta si mai bogata in compusi dizolvati si pucul "saraceste" mai repede in substantele ce trebuiesc transferate in lichid. 
Fazele a doua si a treia de curgere evolueaza cu cresteri rapide de debit, din cauza scaderii rezistentei pucului.
La extractiile fara preinfuzie acest fenomen de accelerare marita a debitului spre sfarsitul extractiei este diminuat de extragerea mai lenta a solubilelor cu scaderea mai redusa a rezistentei hidrauluce a pucului.
Eu chiar doresc sa experimentez si acest lucru, extractia cu preinfuzie la presiuni sub 9 barr.
Deci, cantitatile de lichid din ceasca pot fi diferite, gustul personal fiind cel ce va dicta in cele doua situatii discutate.

Ca o concluzie personala, preinfuzia trebuie aplicata in cunostinta de cauza, stiind ce se urmareste in final de la cafeaua supusa extractiei.
Nu exista reguli general valabile, fiecare in parte fiind liber sa decida ce, cum, cat, cand....

Aparatele cu profilare de debit sau de presiune ofera alte perspective in ceea ce priveste abordarea preinfuziei.
Controlul debitului/presiunii pot ajuta mult la obtinerea unei curgeri uniforme in toate cele trei etape ale curgerii in timpul unei extractii.

[nicusors]

Vin si eu cu o concluzie personala

Am deja citeva luni bune de cind pot regla turatia pompei la espresorul din dotare. Nu mai spun profilare de presiune/debit pentru ca am vazut ca termenul nu e prea agreat.

Sunt printre putinii care au scos rezultate foarte bune cu cafeaua panama gheisa din grecia, cea cu achizitie de grup. Tot acea cafea pajita de mine (exprienta de prajitor foarte redusa), este preferata sotiei.

Avind posibilitatea de a regla turatia pompei pot sa scot cam tot ce este in cafea. Pot sa va spun ca nu beau 2 zile la rind aceeasi cafea. La fiecare cafea mai schimb ceva, am scos si cafele la care manomentrul indica 2 bari cap coada, iese o cafea slabuta ca tarie dar gusturi foarte placute. Practic orice e posibil.

Multa lume crede ca e un proces automat. Nu este , trebuie sa stau linga butoane in permanenta, sa jonglez din modul in care curge cafeaua, umblind la turatia pompei.

Nu umblu aproape deloc la risnita. Daca as umbla as mai introduce un parametru mai greu de controlat si nu vreau asta. 

Mai schimb citeodata temperatura de extractie (89,91,93). 

As mai avea ceva de facut, sa elimin cumva camera de preinfuzie a grupui E61. Este motivul pentru care vreau nu vreau am o preinfuzie. Am in vedere achizitia grupului E61 de la vesuvius, care nu mai are acea camera, dar poate gasesc un strungar bun si rezolv altfel problema.

[nickso]

Nicusors...incearca sa inlocuiesti arcul de la camera de preinfuzie cu unul de la valva de evacuare + distantiere care sa suplineasca lungimea. Ala este facut sa reziste la presiunea extractiei si este o modificare usoara si usor reversibila.

Ps: chiar il poti lua pe al tau de la valva de evacuare, pe care o scoti de tot din peisaj, deoarece rolul ei va fi preluat de valva de preinfuzie.

[nicusors]

E ... mi-e groaza de partea mecanica...

[alithenake]

Salut,

Caut de zor sa mă lamuresc ce este aceea preinfuzia si cum se face? Ce am gasit pana acum au fost numai informatii contradictorii (cel putin pentru mine) si nimic concret. E posibil sa-mi fi scapat un topic dedicat, am cautat inclusiv legat de espressor-ul meu Lelit PL41TEM dar tot nu m-am lamurit.

Sa inteleg ca timpul pana incepe sa curga cafeaua din portafiltru este practic preinfuzie? Daca da, putem controla acest timp in afara de gradul de rasnire si tampare al cafelei?

Va rog sa mă luminati si pe mine daca se poate :)
Merci,
aLLin

[CatalinH]

Salut Alin,
Sper sa te lamureasca intr-o prima faza link-ul asta:

https://compoundcoffee.com/experiments/1...n-espresso

[KrisssKros]

In linii mari, este vorba de umezirea pucului de cafea la o presiune mica (sa zicem cca. 0-3 bari) inainte de a fi supus presiunii mari de extractie, de obicei de peste 8 bari.

Ai aici un video destul de explicit:
 https://www.youtube.com/watch?v=SwBNivAITdY

Iar aici unul foarte explicit despre cum functioneaza preinfuzia grupului E61:
https://www.youtube.com/watch?v=HWpOVdryALk

Aici cateva video care iti arata ce se intampla cu pucul de cafea la contactul cu apa, in diferite tipuri de grup:
https://www.youtube.com/watch?v=x5lhQvmHqgU
https://www.youtube.com/watch?v=7A-L00q5a1o&t=426s
https://www.youtube.com/watch?v=Uveo5dgU32c

[alithenake]

Va multumesc mult tuturor. Deci sa inteleg ca si la mine, pe PL41TEM, cat timp merge si baraie pompa, pana incepe sa curga, timpul acela e practic tot o pre-infuzie. Abia cand incepe sa curga urca presiunea pe manometru la 9.

[CatalinH]

Deci sa inteleg ca si la mine, pe PL41TEM, cat timp merge si baraie pompa, pana incepe sa curga, timpul acela e practic tot o pre-infuzie

Si teoretic si practic da.
Partea mai trista este ca nu poti controla nimic din procesul asta-esti doar spectator al preinfuziei realizate de natura echipamentului din dotare.
Teoretic la sfarsitul perioadei de preinfuzie ar trebui sa ai un puc omogen saturat din care sa poti avea o extractie egala pe toata suprafata si in toata masa pucului ,deziderat ce nu poate fi atins decat daca ai: distributie perfecta+doza optima+macinatura perfect reglata+libertatea de a conduce preinfuzia.

[radudani]

... Iar aici unul foarte explicit despre cum functioneaza preinfuzia grupului E61:
https://www.youtube.com/watch?v=HWpOVdryALk

sorry, dar de cand am vazut un alt clip, Internals of an E61 Brew Head , am ramas cu impresia ca persoana respectiva, altfel un tehnician de valoare pare-se ( bill crossland?) n-are habar, confunda, sau pur si simplu nu vrea sa stim noi ca grupul E1 a fost conceput cu o preinfuzie constructiv impusa, bazata pe o supapa de preinfuzie si o camera de preinfuzie!

cand presiunea care se formeaza in incintele grupului cu apa pompata, atinge o anume valoare, 3 bar de obicei, arcul supapei de preinfuzie (calibrat la presiunea respectiva) cedeaza si supapa se deschide inspre incinta de preinfuzie; pentru o perioada de cateva secunde, profilul de presiune asupra pucului ramane in palier, la aceasta valoare, pana cand apa umple incinta camerei de preinfuzie (in acel 'turture'/stalactita in partea de jos a grupului, deasupra supapei de evacuare), presiunile se egaleaza si supapa se inchide, apoi presiunea creste in continuare pana la valoarea de reglaj OPV, minus caderile de presiune pe circuit, intre OPV si puc;

modelul patentat in 1961 al grupului in ref., nu prevedea ca procedura standard, preinfuzia suplimentara, tot pe la 3 bar, care s-ar obtine in pozitia intermediara a levierului la masinile conectate la o retea de apa cu 3 bar;
ori omul din clip insista in panzele albe pe aceasta preinfuzie care da, se practica, dar nu este preimpusa, nu este acea preinfuzie completa de cca. 10 sec inevitabila la grupul E61!
si, repet, nu zice nimic de preinfuzia conceputa constructiv in grup!
ceea ce imi pare departe de o expunere 'foarte explicita'! sorry...

p.s.
reluand - alea cca. 10 sec preinfuzie impusa la grupul E61 sunt compuse din mai multe faze:
- inmuiere la 0 bar
- rampa la 3 bar
- palier de 3 bar
- rampa de la 3 bar la presiunea maxima setata, undeva deci la 8-9 bar de regula;
n-am scris duratele, evident ele nu sunt fixe, cum nu sunt nici incarnarile de E61 si pompele pentru acestea... dar ele se pot cronometra, urmarind manometru si contand ca acesta e cat de cat calibrat;

si pentru un caz concret de masina, se poate interveni pentru modificarea profilului de presiune; ca ex.:

- dimmer pe pompa vibratoare, pentru prelungirea unora din faze; da, exista si circuite PWM si arduino si piduri etc.
combinatie intre dimmer si profil normal, cu un switch de anulare dimmer...
- inlocuirea jicleur-ului cu altul mai ingust sau mai larg; eu am lucrat cu 0,5 mm si 0,85 mm, fata de 0,7 mm cel stock;
- mai agresiv: inlocuirea jicleur-ului cu un robinet cu ac, reglabil, da, pe toata durata extractiei...
- etc. ... aici intra si diversele manevre cu levierul in timpul shotului, cum ar fi:
. levier sus, pornire shot, supa 2-3s adus levierul jos si oprita astfel pompa; preinfuzia 'moale' astfel prelungita continua pe puc; apoi levier din nou sus si continuat shotul;
. cu ceva sec inainte de terminare, sa zicem ca dupa 20 sec de pompa, se aduce levierul la poz intermediara - pompa e oprita, dar supapa de evaqcuare nu e deschisa; presiunea reziduala din incinta grupului se diminueaza, fortand totusi in continuare curgerea...
. la o masina cu pompa vibratoare se urmareste manometrul in faza de preinfuzie - in momentul cand acul se opreste putin pe la 3-4 bar, se trece brusc levierul pe poz intermediara si se tine acolo cateva secunde, in care are loc o preinfuzie prelungita la presiunea respectiva! nu e nevoie de pompa rotativa, sau conexiune la retea!

modificarile sau/si manevrele de mai sus merita facute numai in situatia in care intelegeti foarte bine cum functioneaza grupul E61; riscul nu-mi pare a fi vreo stricaciune la masina, ci la ceea ce se obtine in ceasca;

[razvanMB]

Salut Alin,
Sper sa te lamureasca intr-o prima faza link-ul asta:

https://compoundcoffee.com/experiments/1...n-espresso

As considera ca regula generala preinfuzia ca fiind terminata doar cand primele picaturi de cafea apar pe gaurile sitei, nu neaparat sa si curga. 

In articol se considera ca preinfuzia este comandata exclusiv de operator, atunci cand comuta in modul "3 bari" si se termina tot cand vrea operatorul, care comuta pe "9 bari". Pun in ghilimele pentru ca presiunile alea nu se formeaza pe cafea chiar asa usor, cand si cum vrea operatorul. 

Din perspectiva mea avem preinfuzie si la "9 bari", si poate fi chiar mai lunga decat una la "3 bari", daca macinatura e suficient de fina. Asa cum avem si extractie in toata regula la 3 bari, fara probleme, nu trebuie sa ajungem la 9 bari ca sa extragem solubilele, desi articolul arata clar si corect ca presiunea accentueaza EY desi confera si inconsistenta. 

In viata reala si aplicat la majoritatea masinilor de pe forum, as considera ca preinfuzia reala nu poate fi determinata de utilizator decat daca foloseste un portafiltru naked si urmareste simultan umplerea gaurilor sitei in timpul extractiei. Asta in timp ce masoara timpul si urmareste presiunea reala de extractie pe manometru ( daca aparatul e prevazut cu asa ceva). 

De exemplu, E61 DB, multa lumea are. Chiar daca e un model legat la retea si poate face in pozitia intermediara a manetei o infuzie de apa la presiunea retelei, daca dam drumul 3 secunde pe intermediar la presiunea retelei si apoi total pe 9 bari sa zicem, nu inseamna ca am facut preinfuzie de 3 secunde pentru ca e foarte probabil ca cele 3 secunde sa nu fi fost de ajuns ca apa sa penetreze pana la baza pucului si astfel sa se definitiveze preinfuzia. Cum la fel de valabil este ca putem sa lasam pe intermediar, la presiunea retelei 10 secunde si deja sa fi inceput extractia chiar daca in ceasca nu a curs nici macar o singura picatura. 

Din acest motiv, in viziunea mea personala evident, as face o diferenta intre apa pe care o livram in primele secunde spre pucul de cafea si pe care in mod general o consideram preinfuzie si preinfuzia adevarata, care inseamna imersarea totala a pucului cu apa ( cu sau fara presiune). As defini ca infuzie / preinfuzie partiala de apa daca pucul nu a fost penetrat complet si primele picaturi sunt pregatite sa mearga spre ceasca si preinfuzie daca cafeaua este deja la baza sitei si urmeaza sa se scurga in ceasca.