Welcome Back Log In Create Account


Prăjitor homemade, cu pat de aer cald

#31
ca si cum mesajul precedent n-ar fi fost destul de lung...
(mi se intampla - luat cu alte lucruri pe ecran - sa depasesc timpul de editare mesaj);

ref. la limitarea temperaturii maxime obtenabile la un anume flux de aer:
la suflanta SKIL, miniecranul arata temperatura tinta setata la un moment dat (de ex. 220 C), dar daca aceasta temperatura n-a fost inca atinsa la nivel de sensor intern, valoarea afisata este cea curent masurata, si in dreptul ei apare o sageata care clipeste pe masura ce valoarea respectiva creste (din 10 in 10C) pana la valoarea setata;
asa a aparut clar ca o anume temperatura (200C boabe, de ex.) nu putea fi depasita la fluxul de aer respectiv, pentru valori mijlocii ale puterii (cca. 280C in heater) decat daca am crescut puterea in elementul de incalzire (temp tinta peste 300C - rezerva era pana la 650C...);

vorbind de prajitoare home-made, ar mai fi de observat ca, temperatura la suprafata boabelor (de fapt, acea MET - temp maxima a mediului de prajire) nu trebuie sa depaseasca 271C (margine de siguranta), cel mult 280C:
"These temperature limits minimize damage to the cell matrix and enhances cup complexity, roasting yield, and product shelf life. "
(from Basic Chemical Reactions Occurring in the Roasting Process by Carl Staub);
ceea de ar putea interesa pe cei cu prajitor cu tambur incalzit la flacara, sau pe noi, cei cu heat-gun-uri...
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)
 
Reply
#32
Radudani, ce cantitate de boabe iti permite sticla de felinar sa folosesti la o sarja?
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#33
(14-07-2014, 18:55)nickso Wrote: Radudani, ce cantitate de boabe iti permite sticla de felinar sa folosesti la o sarja?
am testat cu 300g (clipul de mai sus) pe care le duce usor pompa si nu le arunca afara din sticla; dar pompa mea, de 200W duce cel putin 500g, iar ca sticla se poate folosi una de felinar mai mare (sunt 3 marimi la felinarul tip Globus clasic; eu o am pe cea mica - ce-am gasit prin casa);

dar o parte insemnata din sarja e tinuta si de palnia-capac de shaker de la baza, iar tubul flexibil de la iesirea sticlei mai adauga 10 cm de inaltime coloana ;
miscarea cascadei de boabe in sticla de felinar pare mai lenta (frecare pereti inclinati?) decat intr-o camera cilindrica, dar imi pare mai uniforma;

dar, asa cum s-a discutat mai sus, limitarea cantitatii de boabe nu e impusa in acest caz, de pompa de aer si nici de forma/capacitatea camerei de prajire, ci de elementul de incalzire al suflantei;

cantitatea maxima ce am prajit-o pana acum si pe care nu cred c-am s-o depasesc - n-am ce face cu atatea boabe dintr-un sortiment odata - a fost azi, de 270g Columbia (Full City); tehnic, nici nu cred ca pot merge mult mai mult, datorita limitarii impuse de suflanta, cu toti cei 2000W ai ei;
tot azi, am prajit si 230g de Kenya (City+) si 170g de Yirga (City+);
prajite, cantitatile de mai sus au scazut cu 14-16%

sarjele uzuale vor fi de 170-230g boabe verzi : nu am nevoie de mai mult, orice home-made as avea;
ramanand la comanda manuala a prajirii, cred ca un element de incalzire mai simplu, cu comanda in 3-5 trepte e suficient, complementat de reglajul continuu al debitului pompei;

daca se merge pe reglaj continuu al puterii in elementul de incalzire, suflanta Einhell e foarte buna, nu e nevoie de mai scumpa SKIL;
si, la sarje in jur de 200g, e de dorit o pompa mai mica (72W), preferabil pe 230V (ca sa poata fi controlata manual usor prin dimmer);
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)
 
Reply
#34
Merci. Mi se pare foarte buna ideea cu sticla de felinar si cred ca o s-o adopt si eu.
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#35
Sa avem control manual si pt. heater se poate face "usor", schimband o componenta (max.3) intr-un dimmer comercial ieftin.
Cel mai important, se schimba Triacul din circuit, cu unul de putere mai mare ex. BTA16 (cred ca se gaseste peste tot cu 8 lei, Farnell: 1057280 ) si se monteaza pe un radiator de ex. proc. PC.
Gaggia Classic + PID Espressuino + Mazzer Major Doserless Mod + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
#36
@csabitec: da, e o solutie cat de poate de eficienta si mai ales, economica - cel putin de inceput; in ce priveste 'abilitatile' de bricolaj electro necesare, cred ca e un minim necesar oricum, pentru orice interventie in sistem, de la prizele de alimentare echipamente si pana la... iesirea din portafiltru :)
in final, ai doua butoane rotative - flux aer si putere incalzire - si doua ecrane: temperatura boabe si timpul scurs;

mai ai o diagrama a profilului de prajire urmarit;
ceva in genul:
   
restul e o problema de exercitiu, astfel ca - de ex. - la fiecare reper de timp din diagrama - 30 sec de obicei - sa ai o anume temperatura a boabelor:
- incepi incalzirea si urci temperatura in 'camera de prajire' pana la un acelasi reper de temperatura de start, (eu folosesc 80C, altii 120C sau 150C), mereu la fel, moment in care incarci boabele;
- urci rapid temperatura la 150C (sau esti de la inceput acolo...) si mentii boabele in faza de uscare, 2:30-4 min, pana se intra in 'ingalbenire', chiar inainte de a incepe 'bronzarea' boabelor;
- maresti incalzirea, comandand din butonul dimmer-ului rampa de incalzire, ceva intre 10 si 15C/min, astfel ca timp de 3-5 min mentii boabele in zona Maillard, pana le aduci, undeva pe la 201-205C la first crack;
- mergi in continuare cu o rampa mica, sub 10C/min, pana cand, dupa 1-1:30 iesi din first crack (City - City+);
- aici esti in zona de piroliza (caramelizare) si urci spre second crack (Full City si apoi Full City+) - la mine, de pe la 225C;
- oriunde aici, functie de profilul urmarit, poti sa opresti prajirea si sa incepi racirea, reducand la zero incalzirea si marind eventual treptat, cat permit boabele (deja mari si usoare), fluxul de aer; la mine, racirea are loc rapid, astfel ca se ajunge in sub 2 min la o temperatura de manevrare boabe, undeva sub 50C; oricum, aducerea boabelor la o temperatura 'neutra' trebuie facuta in mai putin de 4 min!
- dupa preferinte: eu prajesc light si light-medium; rareori intru in second crack, de multe ori ajung aproape de; pentru un total de cca. 3 min de la inceputul first-crack;
- mereu, pe parcursul intregului proces, boabele se mentin cam in aceeasi amplitudine a jocului de cascada, actionand si asupra fluxului de aer; de obicei, acesta se reduce treptat pana la finalul prajirii, apoi se creste iarasi pana la terminarea racirii;
- odata ajuns, prin experienta, la o durata potrivita a prajirii (9 min de obicei, la mine), e important de stiut ca, pentru acelasi sortiment, diversele grade de prajire de la light la dark, se obtin nu prin variatia duratei, ci prin variatia puterii; in special, rampa de incalzire de dupa inceputul first-crack! adica, pot ajunge in 9 min la 217C, sau la 228C;
sau, ramanand la ultima faza, pot urca in 3 min dupa first-crack, la 217, respectiv 228C;
ideea de baza fiind pastrarea duratei; restul, e o problema de preferinte;

in ce priveste profilele de prajire, procesul, pe durata sa, are 3 faze: (1) uscare, (2) zona de dezvoltare componente aromatice (reactii Maillard) si (3) zona de piroliza (cu dezvoltarea caramelurilor si apoi... descompunere termica mai departe...);
uscarea e un proces izoterm, undeva intre 149-154C;
intre uscare si zona Maillard e momentul ingalbenirii, iar intre zona Maillard si piroliza e first crack-ul:
   

pentru espresso, se practica prajirea pana la intrarea (primele pocnituri) in second crack; dar asta dupa preferinte si sortiment boabe; se stie ca prajirile mai usoare sunt mai acide si mai 'luminoase' mai florale/fructate, in timp ce prajirile mai intunecate, dau ciocolata si caramel; dar din nou, depinde de sortiment; cu putina grija, ai cam ceea ce... bagi :)
frumos ar fi ca prajitorii nostrii sa livreze boabele, cu recomandari pentru prajire, rezultate din propriile cupaje;

ref. profile, o sa mai discutam, dar totul e o problema de preferinte si experienta; se obtin rezultate absolut onorabile si cu un profil uniform crescator, adecvat prajirii in aer fierbinte (Jim Schulman):
   
tot procesul, inclusiv racirea, poate dura 10-14 min; de lucru interactiv cu boabele;
pentru cei care vad in asta un mod de a-ti petrece timpul si nu de a-l pierde :)
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)
 
Reply
#37
@radudani Multumesc pt. info!

Mai nou prajesc sarje de 300g (la firma trec cam 10 cafele pe zi), pana fac teste cu prajitor e ok.
Ce am observat pana acum (in cazul meu cu PID):
Faza de uscare e mai greu de facut cu o sarja mai mare (300g), intr-un timp scurt (2 minute). Heaterul e fortat sa mearga la 100% cand temperatura aerului creste brusc la valori foarte mari (momentan nu monitorizez temp. aerului), care nu cred ca e sanatos pt. boabe. In cazul acesta, apar oscilatii de temp., incalzirea nu mai e lineara.
Profilurile care am incercat pt. 300g Columbia, erau:
Profil 1:
3:00 minute pana la 160C cu ventilator 100%
4:00 minute pana la 200C cu ventilator 87%
5:00 minute pana la 234 (setat, dar ajung doar la 230C) = cam 25sec in SC, cu ventilator 63%
2:00 minute racire (sub 60C)
Dupa 2 zile apar cateva pete de ulei.
Daca rampa de 5:00 minute, scad la 4:00 apar cratere in boabe (crestere rapida de temp.), altfel nu.

Profil 2:
2:30 minute pana la 160C cu ventilator 100%
4:00 minute pana la 200C cu ventilator 87%
5:30 minute pana la 234 (setat, dar ajung doar la 230C) = cam 30sec in SC, cu ventilator 63%
2:00 minute racire (sub 60C)
Boabele se deschid (fizic) mai mult, rezultatul arata mai bine.
Fara cratere, dar la fel dupa 2 zile apar cateva pete de ulei.
Imi place sa fie mai prajit, asa ca las un pic in SC.
Gaggia Classic + PID Espressuino + Mazzer Major Doserless Mod + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
#38
Prima prăjire reușită cu prăjitorul identic cu al lui Csabi... (a doua încercare după ce, la prima, am ars lotul de cafea din cauza pompei slabe). Cafeaua este Columbia de la ecuator. Pare foarte uniforma, dusa destul de mult în SC (nu chiar atât de mult cât apare pe grafic totuși... Încă nu recunosc etapele prăjirii)...

Se pot vedea niște pete la suprafață unde boabele s-au spart... Nu știu de unde provin...

   
   
   
   
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#39
(10-08-2014, 20:07)nickso Wrote: Se pot vedea niște pete la suprafață unde boabele s-au spart... Nu știu de unde provin...
Wow, felicitari!
Poate te ajuta astea daca nu le-ai citit: asta si asta
Izzo Alex Duetto III|La Pavoni Pro|Cafflano® Kompresso|Aero Press|Honne|Anfim Lusso|Kinu M47|MYY47 Aerolite|Sözen Değirmen|Aillio R1 Bullet|.
 
Reply
#40
Merci. Dap... Cratere sunt. Am folosit profilul lui Csabi, însă, fiind un prăjitor diy, valorile citite de către senzor nu sunt neapărat același. Am tras sa pun prăjitorul pe picioare iar acum urmează sa învăț sa prăjesc și sa ii fac o carcasa ceva... Ca e chiar ridicol cum arata acum.

Oricum, ce mi se pare cel mai important, boabele sunt prăjite uniform... De aici nu sunt decât ajustări de făcut.
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#41
(11-08-2014, 00:35)nickso Wrote: Merci. Dap... Cratere sunt. Am folosit profilul lui Csabi, însă, fiind un prăjitor diy, valorile citite de către senzor nu sunt neapărat același. Am tras sa pun prăjitorul pe picioare iar acum urmează sa învăț sa prăjesc și sa ii fac o carcasa ceva... Ca e chiar ridicol cum arata acum.

Oricum, ce mi se pare cel mai important, boabele sunt prăjite uniform... De aici nu sunt decât ajustări de făcut.

Felicitari!

Ce cantitate ai prajit?
Se pare ca senz. de temp. masoara temperaturi mai mici, comparat cu Crack-uri de la ap. meu.
Poate ai boabe cu umiditate mai scazuta sau senzorul de temp. ar trebui sa introduci mai mult inauntru (incearca pe la 7-10mm fata de peretele shakerului).
Gaggia Classic + PID Espressuino + Mazzer Major Doserless Mod + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
#42
Merci. Cam asa e băgat senzorul...Aproape un cm. Am schimbat și capacul shakerului cu unul mai curbat și senzorul nu mai are "streasina". Am folosit 300g, cu pierdere fix 20%, și am scos 240g. În dimineața asta are deja pete de ulei...

Oricum eu am oprit cu vreo 30 de secunde înainte de finalul ultimei rampe, chiar dacă pe grafic nu se vede (am pornit mai întâi înregistrarea pe calculator și apoi programul de prăjire).
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#43
(11-08-2014, 09:06)nickso Wrote: Merci. Cam asa e băgat senzorul...Aproape un cm. Am schimbat și capacul shakerului cu unul mai curbat și senzorul nu mai are "streasina". Am folosit 300g, cu pierdere fix 20%, și am scos 240g. În dimineața asta are deja pete de ulei...

Oricum eu am oprit cu vreo 30 de secunde înainte de finalul ultimei rampe, chiar dacă pe grafic nu se vede (am pornit mai întâi înregistrarea pe calculator și apoi programul de prăjire).

E foarte important ca rezistoarele R5, R6, care sunt conectate la termistor, sa fie de precizie (5.49k / 0.1%).
Termistorul are toleranta de +-1%.
Poti observa in documentatia (pag.3-4, penultima coloana) ce inseamna asta, la diferite temperaturi.
Gaggia Classic + PID Espressuino + Mazzer Major Doserless Mod + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
#44
Alea sunt rezistentele... Oricum, heater-ul a stat destul de mult la 100%, ceea ce mi s-a părut puțin ciudat. Asta a fost totuși o prăjire de test și sper ca la următoarele sa ma descurc mai bine. O încapsulare a pompei o sa ducă la diminuarea zgomotului însă este necesara o soluție de răcire, probabil cu un ventilator de pc.

Ar mai fi de folos niște căști care captează sunetul printr-un tub de teflon, asa cum se găsesc la prăjitoarele moderne... Dar eu nu am găsit pe nicăieri.
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#45
(11-08-2014, 10:50)nickso Wrote: Alea sunt rezistentele... Oricum, heater-ul a stat destul de mult la 100%, ceea ce mi s-a părut puțin ciudat. Asta a fost totuși o prăjire de test și sper ca la următoarele sa ma descurc mai bine. O încapsulare a pompei o sa ducă la diminuarea zgomotului însă este necesara o soluție de răcire, probabil cu un ventilator de pc.

Ar mai fi de folos niște căști care captează sunetul printr-un tub de teflon, asa cum se găsesc la prăjitoarele moderne... Dar eu nu am găsit pe nicăieri.

Heaterul sta la 100% in cazurile:
a) termistorul nu sesizeaza cresterea de temperatura (boabele nu se rotesc (debit aer prea mic sau cantitate boabe prea mare), pompa de aer sau tranzistor IRF defect). Pericol de autoaprindere a boabelor, mai ales la temperaturi inalte!!! Miscarea circulara a boabelor trebuie asigurat intotdeauna. Nu lasati nesupravegheat nici un prajitor in functiune!

b) debitul de aer e prea mare (se poate intampla la sfarsitul oricarei rampe) iar heaterul nu mai face fata. Daca heaterul sta la 100% doar cateva secunde (sub 7) debitul de aer (turatia pompei) nu trebuie modificat (scazut) neaparat.
Gaggia Classic + PID Espressuino + Mazzer Major Doserless Mod + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
#46
E posibil ca eu sa ma încadrez la cazul în care debitul de aer a fost prea mare. Susțin recomandarea de a nu lăsa, sub nici o forma, prăjitorul nesupravegheat în timpul prăjirii... Boabele chiar iau foc!!!

Ai vreo idee pentru un senzor de mișcare care sa fie pus în interiorul camerei de prăjire? Ar fi o măsură de siguranță foarte buna și un parametru pentru controlul pompei de aer.
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#47
La penultima prăjire am observat ca heater-ul sta foarte mult la 100%, ceea ce este foarte diferit de modul în care am văzut ca se comporta în graficele lui Csabi de pe cyberelectronics.org... La ultima prăjire am modificat programul astfel încât Roastlogger să afișeze puterea Heater-ului în loc de ET, în procente, pe axa temperaturii. Am prăjit 250g de Columbia, puțin după FC, cu o pierdere de fix 16%...a rezultat acest grafic: (rosu - BT, albastru - HEATER)
   

Se poate observa ca, intre 160 și 216 grade, heater-ul sta la 100%...Iar ROR scade, de vreo 3 ori pentru câteva secunde, sub 0.

O posibila explicație ar fi debitul mare de aer pe care i l-am lăsat, pe final, pentru a preveni scorching-ul. O alta ar putea fi ca heater-ul de la Lidl are 1760w (rezistenta măsurată are 30 ohm iar P = U*U/R, fără a lua în calcul alte pierderi existente în lumea reala).
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#48
(18-08-2014, 21:40)nickso Wrote: La penultima prăjire am observat ca heater-ul sta foarte mult la 100%, ceea ce este foarte diferit de modul în care am văzut ca se comporta în graficele lui Csabi de pe cyberelectronics.org... La ultima prăjire am modificat programul astfel încât Roastlogger să afișeze puterea Heater-ului în loc de ET, în procente, pe axa temperaturii. Am prăjit 250g de Columbia, puțin după FC, cu o pierdere de fix 16%...a rezultat acest grafic: (rosu - BT, albastru - HEATER)


Se poate observa ca, intre 160 și 216 grade, heater-ul sta la 100%...Iar ROR scade, de vreo 3 ori pentru câteva secunde, sub 0.

O posibila explicație ar fi debitul mare de aer pe care i l-am lăsat, pe final, pentru a preveni scorching-ul. O alta ar putea fi ca heater-ul de la Lidl are 1760w (rezistenta măsurată are 30 ohm iar P = U*U/R, fără a lua în calcul alte pierderi existente în lumea reala).

Valoarea 100% a heaterului, apare si pe ecranul Pid-ului?

Daca da:
Scade debitul de aer, pana boabele se rotesc doar un pic la inceputul fiecarei rampe (intotdeauna trebuie asigurat o miscare circulara a boabelor!).
Daca heaterul si in cazul aceasta mai sta, peste 7-10 sec. la 100% (se intampla de obicei, la sfarsitul fiecarei rampe) si nu mai poti micsora debitul de aer (boabele se opresc), trebuie scazut din cantitatea de cafea.
Gaggia Classic + PID Espressuino + Mazzer Major Doserless Mod + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
#49
Da... Apare și pe ecranul pid -ului la fel. La prăjirea anterioară, unde a urcat mai mult temperatura și am dus prăjirea puțin în SC, am avut multe boabe afectate de scorching... Si am vrut sa evit asta.

E posibil sa fie de la puterea mai mica a Heater-ului? Tu poți măsura rezistenta la bornele Heater-ului tău sa vedem cât de mare este diferența?
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#50
(19-08-2014, 09:19)nickso Wrote: Da... Apare și pe ecranul pid -ului la fel. La prăjirea anterioară, unde a urcat mai mult temperatura și am dus prăjirea puțin în SC, am avut multe boabe afectate de scorching... Si am vrut sa evit asta.

E posibil sa fie de la puterea mai mica a Heater-ului? Tu poți măsura rezistenta la bornele Heater-ului tău sa vedem cât de mare este diferența?

Sincer nu stiam ce e scorching dar google e si prietenul meu (scorching pag.2-3).
Poate sa apara si din cauza, ca boabele nu au fost uscate uniform.
Dar aici problema eu cred, ca e din cauza heaterului, care merge aproape fara oprire la 100%. In cazul acesta PID-ul, nici nu mai are rost in circuit, nu poate regla procesul de prajire.
O sa verific si eu rezistenta heaterului (Einhell 2000W-pe eticheta).
Momentan doar doua solutii pot sa-ti recomand: Scade debitul de aer eventual si cantitatea de cafea.
Gaggia Classic + PID Espressuino + Mazzer Major Doserless Mod + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
#51
(19-08-2014, 09:31)csabitec Wrote: O sa verific si eu rezistenta heaterului (Einhell 2000W-pe eticheta).
Masurarea rezistentei nu este chiar relevanta, pentru ca una e rezistenta la rece si alta rezistenta la temperatura mare.

Pentru a afla puterea consumata/generata de elementul incalzitor trebuie masurata tensiunea la bornele ei si curentul care trece prin ea.
De exemplu tensiunea poate fi 220V sau 240V functie de amplasament. Iar puterea se modifica cu patratul tensiunii
 
Reply
#52
Pai de obicei rezistenta creste cu temperatura, nu scade. Creșterea rezistentei înseamă scăderea puterii... Iar calculul trebuie făcut cu tensiunea de 230v, tensiunea standard în sistemul național de alimentare cu energie electrica... Asa cum ar trebui sa facă și producătorul atunci când pune o eticheta, nu?

Csabi, masurasi? [emoji16]
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#53
(19-08-2014, 21:35)nickso Wrote: Iar calculul trebuie făcut cu tensiunea de 230v, tensiunea standard în sistemul național de alimentare cu energie electrica... Asa cum ar trebui sa facă și producătorul atunci când pune o eticheta, nu?
Tensiunea asta e una ipotetica, pentru ca intr-o retea de oras sau localitati rurale fiecare consumator are o anumita departare de postul de transformare. Asta implica o cadere de tensiune pe retea mai mica sau mai mare.
Pe langa faptul ca electrica va regla tensiunile astea pe care le furnizeaza, aproximativ, reglajul fiind in trepte
Dar nu tensiunea e greu de masurat ci curentul, pentru ca trebuie sau folosit un cleste ampermetric mai rar disponibil, sau inseriat un ampermetru, deci un montaj improvizat
 
Reply
#54
nu cred ca teoretizand in jurul legii lui...Ohm, sau/si a inerentelor caderi de tensiune, se pot lamuri niste probleme practice, legate de capacitatea de incalzire a a ansamblului tub heatgun, cand prin acesta circula un jet de aer mult mai puternic de cat cel maxim proiectat pentru puterea lui nominala;
adica, parametrul important este temperatura pe care o asigura in camera de prajire un jet de aer fierbinte, suficient de puternic pentru a crea un pat fluid in boabe;
puterea elementului de incalzire, debitul de aer, greutatea boabelor - toate sunt corelate; si pentru ca puterea e limitata, iar temperatura e impusa de profilul de prajire urmarit, rezulta ca pentru diversele sortimente de cafea si profilul termic urmarit, exista cate o cantitate maxima a sarjei;
jetul propriu de aer al heatgun-ului nu misca nici 60g de boabe si la acest jet, prospectul aparatului specifica acea putere nominala de 2000W (modelul Parkside/Lidl de 50 lei sau altele), la care, pe treptele maxime de incalzire si de ventilatie, jetul la iesire are cca. 600C;
orice jet mai puternic de aer, va reduce din temperatura aerului incalzit, astfel ca la un jet care misca in pat fluid cca. 250g de boabe inca grele, nu se ating mai mult de 300-320C, in tub, la iesirea din elementul de incalzire!

cel putin in cazul meu: folosesc un heatgun Skil, cu control 'continuu' (din 10 in 10C) al temperaturii si stabilizare la o valoare setata din butoane;
am pastrat controlul, inclusiv ventilatorul propriu in carcasa originala si am montat ansamblul tubului de incalzire, dupa o pompa de aer externa (230V, 200W), inaintea 'camerei' de prajire - sticla de la un felinar...
afisajul heatgun-ului arata initial o temperatura 'tinta' setata din butoanele +/-, apoi temperatura efectiva in curs de modificare, astfel ca se poate vedea un gradient in evolutia temperaturii, dar si limita maxima de temperatura ce poate fi atinsa la o anume valoare a jetului de aer;
considerand sarja de 250g, la inceput, cand boabele sunt mai grele si jetul de aer se apropie de valoarea maxima (cca. 90%), nu e nevoie de temperaturi ale boabelor mai mari de 150C (faza de uscare), ceea ce se atinge si mentine usor, cu o temperatura de 190C in tubul elementului de incalzire; pe urma, boabele devin tot mai usoare si spre BT=210C, am coborat treptat jetul de aer la circa 55-60% si temperatura nu depaseste 310C in tubul elementului de incalzire;
suficient insa pentru ca sa am first crack la 6:30-7 min si sa termin pe la 9-10 min, la 220-230C functie de profil;

apropo de scorching, acel MET (max env temp) se recomanda la cca. 270C, pentru a nu incepe distrugerile in matricea celulelor cu urmari in scaderea complexitatii in cana si reducerea duratei de 'utilizare';

prajitorul meu e facut ca si al lui Csabitec, minus partea de control automat; ratiunile sunt economice, dar cu motivatii subiective de genul: o asemenea instalatie nu trebuie lasata nesupravegheata - daca nu pentru pericolul de incendiu in... apartament, mai mult pentru valoarea acelor boabe de la care pleaca totul mai departe...
ori daca tot esti acolo, atunci controlul manual, urmarind un anume profil, dar mai ales, vazand ce se intampla, auzind si mirosind, este o alternativa la automatizare! si repet asta, pentru cei care considera acest tip de prajitor, dar au retineri la complicatiile cu partea electronica;

zgomotul facut de pompa de 200W e mare, dar nu ma mai deranjeaza in detectarea inceputului de first crack;
am facut o fereastra de iesire aer cald, dar si... sunet, mai aproape de camera de prajire:
   
si am pus un 'amortizor' din burete la intrarea in pompa, pentru reducerea zgomotului de fond:
   
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)
 
Reply
#55
O tzara de teorie nu strica, dacă poate explica de ce, funcționând la putere maxima pe încălzire, heater-ul nu poate susține o creștere constanta de temperatura. Dacă ale voastre au în jur de 2000w, calculat obligatoriu la tensiunea de 230v, ca sa nu fie o variabila, înseamnă că puterea mai mica poate fi motivul diferențelor. Dacă nu e asta atunci caut în alta parte.

Radudani poți, te rog, sa faci și tu aceasta măsurătoare? Sa fie un pitic în minus în mintea mea... :-)
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#56
(20-08-2014, 15:31)nickso Wrote: O tzara de teorie nu strica, dacă poate explica de ce, funcționând la putere maxima pe încălzire, heater-ul nu poate susține o creștere constanta de temperatura. Dacă ale voastre au în jur de 2000w, calculat obligatoriu la tensiunea de 230v, ca sa nu fie o variabila, înseamnă că puterea mai mica poate fi motivul diferențelor. Dacă nu e asta atunci caut în alta parte.

Radudani poți, te rog, sa faci și tu aceasta măsurătoare? Sa fie un pitic în minus în mintea mea... :-)

Vezi te rog debitul de aer la inceput (compara cu ce am in filmulet), respectiv pozitionarea termistorului.
Ar trebui sa mearga ok.
Am inceput sa prajesc 400g Etiopia (boabe mici), cu FAN 100% pe prima rampa (cea mai nasoala pt. heater = intr-un timp foarte scurt (3 min. [in 2:30 nu poate]) trebuie sa ajunga la o temp. foarte mare, 25 > 150) merge foarte bine, la urmatoarele rampe scadem doar debitul de aer si atat.

Heat Gun - Einhell 2000W de la Brico.
Rezistenta la 25C = 28 ohm
Curent absorbit la putere maxima: 8.31 A / 238V (tensiunea efectiva masurat cu multimetru).
Gaggia Classic + PID Espressuino + Mazzer Major Doserless Mod + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
#57
(21-08-2014, 18:19)csabitec Wrote: Curent absorbit la putere maxima: 8.31 A / 238V (tensiunea efectiva masurat cu multimetru).
Inseamna o putere de 1978 W
Cred ca tensiunea e cea care da suplimentul de putere. 238 V este o tensiune mare
 
Reply
#58
Așadar rezistenta este mai puternica din start iar tu o mai ai și pe steroizi... :)

Merci Csabi, o sa ma mai joc din debitul de aer sa vedem ce iese. Deocamdată am găsit o carcasa veche de calculator pe care vreau sa o transform în prăjitor de cafea... Sa vedem dacă și cum iese :) problema e ca pana o termin nu mai pot sa prăjesc...
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#59
(21-08-2014, 18:19)csabitec Wrote: Curent absorbit la putere maxima: 8.31 A / 238V (tensiunea efectiva masurat cu multimetru).

- tensiunea e masurata in sarcina? cat e cu heater-ul deconectat?
- curentul masurat e absorbit numai de heater, sau de intregul prajitor, adica si de motorul pompei?

la mine masor ceva cadere de tensiune (am folosit 2 multimetre), dar si fluctuatii ale tensiunii de alimentare 'in gol', adica fara heater conectat;
niste valori concrete - din punctul meu de vedere, nerelevante:
pentru prajitor - 8,63A la 230V, din care 0,71A e pompa la putere maxima;
pentru un heat gun de 2000W, Parkside de la Lidl, masuratori la 226V - treapta II, cca. 1800W, treapta I, cca. 960W;

asa cum spuneam, plec cu flux 60% si ridic temperatura in camera de prajire in vreo 50s la 150C; pun boabele si maresc fluxul la 90% (sunt grele si nu se misca la mai putin); temp scade la vreo 80C si urca inapoi la 150C in urmatoarele 40-50s, dupa care mai mentin - dupa caz - 60-90s in uscare si apoi trec in faza Maillard in urmatoarele 3-4 min, marind treptat temperatura in camera de prajire si reducand fluxul; la 6-7 min (de la introducerea boabelor) incepe first crack la cca. 209-211C; nu mentin mai mult de inca 3 min, terminand pe la 9-9:30; reperele de timp si temp sunt variabile (chiar mai mult decat mai sus) cu sortimentul sau/si experimentul...

lucrez cu 200-250g pe sarja si fac 2-3 sarje din sortimente diferite; nu am ce face cu mai mult, chiar daca se consuma 80-120g pe zi;
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)
 
Reply
#60
"- tensiunea e masurata in sarcina? cat e cu heater-ul deconectat? "
Ooops, nu :)

- Curent doar pt. heater: 8.31A / 232V in sarcina (ventilatorul e pe un circuit separat)
Gaggia Classic + PID Espressuino + Mazzer Major Doserless Mod + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)