[TVTVTV]

Nu mai punem, normal. Cum nu pune nici tătuca Orban.

[renatoa]

Nu mai bine ne intoarcem la caru cu boi ?

https://www.mediafax.ro/social/studiu-ma...l-20836424

As paria ca daca s-ar include carutzele si copitatele in studiu, datorita suprafetelor mici si dure de contact cu solul comparabil cu o anvelope de cauciuc, concluziile ar iesi in favoarea anvelopatelor moderne.
Nu degeaba la traducere s-a pierdut un pasaj interesant din articolul original BBC...
 

And in their scientific paper, they raise a curious question.
How did giant dinosaurs, which outweighed machines, survive without trampling the soil to smithereens?

[Mihai L]

Iar anvelopele au devenit mai mari, crescand impactul asupra solului…?
Cu cat e mai mare suprafata, scade presiunea… [emoji12]

[renatoa]

S-a dus naiba si mitul cu manitoba... grau canadian 100% de la pieile rosii...

https://nationalpost.com/life/food/the-s...dian-wheat

Ma mir ca nu le-au iesit boabele jumate galbene, jumate albastre  :D

[flipu2k]

A folosit cineva Il Molino Chiavazza Manitoba? Pareri?

[renatoa]

Eu... jalnica, ca toate fainile Chiavazza.
Nici nu ar trebui sa se cheme manitoba, la 12% proteine, nu are W nici cat o faina mai de pizza.
Chiar si ei pe site-ul propriu o numesc soft flour, ceeace face alaturarea termenului manitoba o aberatie...

"Currently all flours with W > 350 are defined as manitoba whatever the production area and the variety of wheat used"

[flipu2k]

Bun, merci de feedback, sar peste.

[renatoa]

Ai de gand sa incerci ceva mai pretentios ?
Pentru "doar paine" as zice ca ai de unde alege din piata actuala...

[flipu2k]

Pai caut ceva "de forta". De obicei iau de la vinoonline dar ma uitam si la alternative locale sa evit 60 RON la curier pt 25 kg.

[renatoa]

Eu combin Oltina Morino 13% (Penny 2.79 lei) cu La Molisana grano duro 14% W360 (Kaufland, 6 lei) si nu simt nevoia de alti steroizi.
Ar mai fi si Castelana Rossa (Selgros/Carrefour 4 lei) 13% W330.
Cum ziceam, ai de unde alege.

[adif]

Ultima Oltina Morino de la Penny, luata saptamana trecuta, am aruncat-o. Atat gustul cat si culoarea de cenusa, gri/afumat. A fost inutilizabila.
Si ultima data cand mai cumpar.

[renatoa]

Ar fi fost bine sa stim lotul... data de expirare. 
Ma faci sa desfac o punga din ultimul bax... cu data de expirare 28 sept.

[adif]

Dap, ar fi fost bine. :)
Lot 53-R, 28.09.2022.

[renatoa]

Dap, ar fi fost bine.
Lot 53-R, 28.09.2022.

Acelasi lot am si eu, dar aspectul pare normal, si gustul fainii (raw) nu are nimic in neregula.
O fi nimerit un bob de neghina in punga ta... 
Sambata o pun la lucru, sa vedem daca prezinta vreo anomalie in aluat sau produsul final.

[renatoa]

Pentru ca am constatat ca sunt in situatia de a avea o punga care se potrivea acestei alerte recente:
https://www.mediafax.ro/social/lidl-retr...a-20895326

... am zis sa citesc mai atent ce e in punga aia, si apoi in altele, si altele... si la urma conculzia socanta: nici macar la seminte nu mai mancam romaneste !!!
M-am pus pe intrebat in stanga si in dreapta, si e chiar alarmanta situatia... la seminte de dovleac nu gasesti nimic decat import china... la in mai poti avea sanse sa gasesti bulgaria, daca nu cumva o fi doar o portita a unor chinezi de a intra in EU prin reimpachetarea intr-un stat comunitar a unui container/vapor... de seminte chinezesti, care nu vreau sa ma gandesc ...

Asa ca ramanem doar la floarea soarelui, care ca sa fiu sigur de provenienta o voi recolta personal de pe niste tarlale din zona, imediat cum se face.

La raioanele de bio recunosc ca nu am inverstigat, mi s-a parut prea de tot...

Cei care puneti seminte in paine, ati cercetat provenienta, aveti vreo sursa safe ?

[rogue]

Atat la cereale, fulgi, seminte, nuci iau solaris si sanovita. Nu sunt chiar toate romanesti.

[N3cks]

Doresc sa achiziționez un vas pentru copt pâinea și nu prea pot decide din lipsa de argumente intr-o direcție sau alta, între un vas ceramic sau de fonta.

Oare pote recomanda cineva de ce nu unul și altul?

Cred ca la cel ceramic câștigi timp la încălzirea sa, întrucât se încălzește mai repede ca unul de fonta.
De închis Închide pâinea la fel si radiază aceeași temperatura ca a cuptorului, odată ce a ajuns la temperatura. La fel ca cel de fonta.
Cel de fonta ar avea inerție termică mai mare, dar nu văd sa fie un plus așa mare.
Cel de fonta e mai greu de mânuit, pe când cel de ceramica e mai ușor de lucrat cu el.

Sunt doar niște enumerari de caracteristici fără sa pot zice ca una din ele are efect direct asupra pâinii, caci pana la urma asta contează.

[Mihai L]

Inertia termica te ajuta cand ai volum mai mare de aluat…
Eu as merge pe fonta.

[N3cks]

Inertia termica te ajuta cand ai volum mai mare de aluat…
Eu as merge pe fonta.

Da, ai dreptate.
Mai mult de 1kg nu cred ca încape in “cupolele” pt pâine. Dar atunci când o pui direct din frigider… corect, suge multă caldura. [emoji106]

[renatoa]

Si care este graba sa suga caldura asta repede ? In prima faza oricum nu poate absorbi mai rapid de o anumita limita, pentru ca aluatul este intr-o baie de aburi ca o sauna, care nu poate trece de 100 grade, oricat ar fi in exterior.
Temperatura in exteriorul capacului nu influenteaza decat durata de epuizare a aburului, nu temperatura lui.
In loc sa va doriti ca aceasta sa se faca cat mai lent, va dati de toti peretii cum sa faceti cat mai multa caldura in interior, ce aiurea... 
O vreti crescuta cat mai mult? pai trebuie sa va rugati ca sa ajunga cat mai lent la 54 grade in interiorul aluatului, cand se termina activitatea bacteriilor generatoare de co2. Si in tot acest timp coaja sa fie cat mai moale, adica sa aveti sauna de aburi.
Daca treaba asta se realizeaza ok in 18 minute, la 210 grade, fara nici o placa, pentru 700 grame de aluat, pus pe un capac de jena direct pe gratar, asa cum vedeti in  imaginea atasata, nu vad de ce nu s-ar realiza la fel de ok pentru 1 kg, in 20 minute , la 220-230 grade, nici un pic mai mult.
Placa nu da nici o caldura, din contra, opreste radiatia IR directa care vine de jos, de la placa de tabla in care bate flacara arzatorului, ca sa nu arda prea rau painea pe burta. Capacul de Jena care il vedeti in imagine are sub el o folie reflectorizanta ca sa evite acest lucru, altfel radiatia ar trece prin sticla fara probleme si ar arde rau de tot.
Placile de tabla negre pe care se face pizza tocmai de aia sunt subtiri si negre, ca pizza se doreste "arsa pe fund"...

Mai sunt cativa factori care va spun daca ce s-a petrecut in prima faza a fost ok sau nu...
- basici pe coaja painii, sunt foarte artistice, dar de fapt egal bule in aluat in care s-a format abur si in final au explodat,
- un praf negru pe capac, adica cenusa rezultata din particule de aluat aruncate pe capac la explozia basicilor de care am scris inainte,
- inceput de rumenire inainte de ridicarea capacului, asta inseamna ca aburul s-a epuizat si deja in oala la ridicarea capacului aveati aer uscat cu temperatura mai mare de 165 grade, cand incepe caramelizarea zaharurilor = reactia Maillard. In imagine vedeti ca aluatul nu a inceput sa vireze spre galben, si nici nu avea cum pentru ca inca era abur suficient ca sa imi arda mainile la ridicarea capacului, si sa imi abureasca ochelarii.
Daca asta nu se intampla, ci va pocneste un aer uscat "ca la gura cuptorului" ati avut temperatura prea mare sau ati tinut capacul prea mult in prima faza.

Orice, numai de lipsa de caldura nu vreau sa aud ca motiv de insucces, va pot demonstra ca pot cobori si la 150 grade temperatura in faza cu capac si tot asa iese.

[Mihai L]

Asta cu activitatea bacteriilor suna ca salariile bugetarilor…
Pai daca e asa de OK, eu zic sa lasam aluatul fara sa-l bagam la cuptor, activitatea ar continua pana nu mai are loc painea in casa…? [emoji23][emoji23][emoji23]
Nu cred ca acele bacterii genereaza atata CO2 si asa de repede incat sa conteze in viteza de crestere a painii.

[renatoa]

Doresc sa achiziționez un vas pentru copt pâinea și nu prea pot decide din lipsa de argumente intr-o direcție sau alta, între un vas ceramic sau de fonta.

Oare pote recomanda cineva de ce nu unul și altul?
...

Poate ai deja in casa ceva cu care poti incerca fara sa mai cumperi nimic. E solutia la care am ajuns eu dupa ce le-am incercat pe cele enumerate de tine si am zis pass la ambele.

Ai un vas de jena/pyrex cu un capac ca sa il folosesti ca baza ca in imaginea de mai sus ?
Esti pe jumate rezolvat.
Are un corp suficient de inalt, minim 12 cm, adica sa intre un CD in interior ? Deja ai in ce coace, nu mai are rost sa cauti altceva.
La modul ideal eu am cautat, si am gasit, dar greu, unul foarte inalt, cu spatiu in interior de 14-15 cm, adica un CD si inca 2 degete, vezi in imaginea atasata cat poate creste o paine de 700g in el.

Asta a fost varianta pentru copt paini ovale. Urmeaza varianta a doua, pentru paini rotunde.
La baza de pyrex rotunda, cauti, si gasesti destul de usor, un bol de inox sau tabla emailata, cat mai inalt, si care sa se potriveasca cat de cat pe capacul de pyrex. Nu trebuie sa fie etans, pentru ca nu e nevoie, aburul nu are cum sa iasa din concavitatea domului, va iesi doar daca va capata o presiune prea mare, prin supraincalzire, si atunci chiar nu e indicat sa il tii cu forta in incinta...

Vasele de fonta cu forma unui vas de gatit normal in opinia mea sunt chiar neindicate pentru copt painea, decat daca  au un capac plat care sa permita sa le folosesti inversed, cum am folosit eu vasul de sticla din imaginea atasata. Si atunci ridicarea corpului fierbinte de 4-5 kg chiar nu e o treaba placuta... 
Utilizarea lor in pozitia de gatit normala va duce la epuizarea aburului foarte rapida, pentru ca nu are cine sa il tina in interior... capacul are o curbura foarte mica si imbinarea nu este etansa. Si cum imbinarea se face in partea de sus, aburul va evada pe acolo imediat cum s-a format.

[Mihai L]

Din tot ce am incercat eu, pana acum placa de otel a fost cea mai reusita optiune…
In materie de crestere, vasul de Jena sa zic ca a fost putin mai bun, insa coaja iesea foarte uscata, sticloasa.
De ce crestea foarte bine? Poate pentru ca sticla era foarte aproape de aluat si inmagazina destula caldura? [emoji23]

[N3cks]

Multumesc mult pentru sfaturi! Chiar punctuale si precise.

Așa ca am iaurt decizia, dar si buzunarul.

Am mers pe varianta de clopot, ca sa fiu sigur ca aburul rămâne înăuntru.
Am mers pe fonta caci e stabil termic si îmi da timp sa stau cu vasul încălzit pe blat.
Am făcut un test in vasul existent, tot de fonta, dar forma nu ma ajuta prea mult si desigur m-am si ars.
Având in vedere cele susnumite, am mers pe vasul de fonta de la le creuset, cel tip clopot special pt pâine.

Mulțumesc!

[Mihai L]

Solutia e OK, dar ai niste limitari potentiale.
Daca vrei ciabatta, bagheta, etc nu prea merge in vasul asta.
Asta e unul din motivele pentru care eu am preferat placa. Pot pune 2-4 paini odata, sau una mai mare, sau pizza.

[renatoa]

Sa te amagesti ca acumulezi caldura deasupra, asta chiar nu are nici un rost, si iti ingreuneaza ridicarea.
Caldura nu merge niciodata in jos, decat cea radianta, ori clopotul ala nu va ajunge sa radieze, fara sa il aduci la 350 grade minim.
E adevarat ca masivitatea lui va egaliza transferul de caldura de la aerul din cuptor la aburul din interior, dar e prea relativa si greu de dovedit ca va aduce vreun avantaj fata deo simpla tabla de 1mm.

Exista astfel de solutie si cu clopot de sticla, daca vrei sa coci "cu stil"... IA :D
https://www.brovn.com/en/products/der-brovn

Si ca sa enumeram inca o varianta, care "adreseaza" si scenariile bagheta/ciabatta, precum si doua bucati din astfel de creatii lunguietze, poti folosi un vas GN, pe post de capac, pe o baza din placa de pizza ceramica. Dau mai jos exemplu din fiecare, si un articol despre coacerea in vase GN (GastroNorm):
https://www.bakingjames.com/blog/the-gas...revolution
https://www.hornbach.ro/p/tenneker-piatr...m/6148681/
https://www.hendi.ro/tava-gastronorm-gn-...na-la-300c

[ghrt]

Am încercat făină (albă 650 normală, nu bio) de la AgranoLand, producător local. Am făcut o singură pâine. Impresia este că e bună la gust, soft.

Cu oalele de fontă. Acasă în cuptor am una ucraineană, Sython. Nu pare să scape abur din ea în poziţie normală, n-am încercat să o pun invers. Pe barcă am una Lava, pe care o pun pe o plită cu inducţie (nu am cuptor). Clar nu scapă nici un pic de abur. Apropo, pâinea iese ok ca textură şi la gust deşi temperatura nu trece de 150*C. Pâine de 140gr făină, mai mult nu cred că s-ar pătrunde. 5' preîncălzire şi apoi copt 55', plita la 1kw că atâta duce invertorul, mai pun un distanţier în oală ca să nu se ardă pe fund.

[marcel_viteazu]

Salut, eu am "probleme" cu coaja. nu folosesc oala, pun o tava cu apa si fac aburi, am o  bucata de marmura pe care o pun, dar uneori fac si direct in tava de la cuptor,
O tin 20 de min cu aburi la 210-220 de grade si apoi 20 de min la 200 de grade fara aburi si cuptorul pe ventilatie.
Rezultatul este ok, painea e gustoasa si creste rezonabil, insa mi se pare ca e coaja cam tare tot timpul.
Am incercat lungesc timpul si sa scad temeratura, sa microrez timpul si sa cresc temperatura si tot asa.
Sfaturi pentru o coaja un pic mai moale ?
A nu se intelege ca vrea coaja moale, moale, ci doar un pic mai moale dacat foarte tare

[sochaux_]

Pentru început aș zice să încerci să nu mai folosești ventilația activă de la cuptor.
De asemenea în funcție de cuptor acesta poate avea și ventilație "pasivă" și atunci degeaba e tava cu apă în cuptor pentru că aburul iese imediat afară, deci nu prea va fi în prima fază a coacerii.
Poți să verifici dacă se creează abur la interior sau nu. Ar trebui să "năvălească" peste tine când deschizi ușa cuptorului, să fie vizibil că a fost blocat în interiorul cuptorului. De asemenea poți să-ți dai seama și după culoarea pâinii, în acest punct nu ar trebui să aibă prea multă culoare dacă a avut abur suficient.
Dacă are și astfel de ventilație cuptorul, deci nu rămâne blocat aburul în cuptor, atunci va trebui să folosești o altă metodă. Cea mai simplă și ieftină fiind să acoperi aluatul/pâinea în prima fază a coacerii de exemplu cu o oală simplă sau un bol, metalice.

[renatoa]

+1 pentru stop ventilatie, in orice faza, daca nu e painea acoperita.
Si daca e painea acoperita cu un bol, in faza a doua, cand se indeparteaza bolul se opreste ventilatia, care usuca prea mult coaja.

De verificat cuptorul daca e "vented" nu prea are sens, pentru ca 99% este, e in standard de ceva ani, masura de siguranta contra scaparilor de gaze daca se stinge flacara.
Doar cele care au buton si functie de aburi, ca la fierul de calcat (vezi imagine atasata), au ventilarea pasiva mai inteligenta, cu clapeta care tine aburul in interior.