[traumen]

Salut espressomani,

Vine black friday si as dori sa fac un upgrade la rasnita. Ma voi desparti de o prietena de nadejde, Macap MC42.

Pe radarul meu se afla doua finaliste:
1.Honne Slim.
2.Eureka Atom 75 Specialita.

Rasnesc single dose. Beau preponderent flat white si alte specialitati cu lapte. Inclusiv la esspresso mic adaug putina crema. F rar beau 'neagra'', numai daca am ceva exceptional (SCA 90 in sus - de regula Yume).

Desi am citit peste tot in forum ca Honne e ridicata in slavi nebanuite...am pus totusi si Eureka pt faptul ca se lucreaza mai usor cu ea dpmdv, plus ca pot face ugrade la cutitele de mythos...

Astept sfaturile voastre, cat mai subiective :))

PS. Prepar la o Bezzera Magica...

Multumesc!

[dev]

Pentru nevoile tale, nu ai niciun motiv sa cumperi ceva mai scump decat Niche.

[traumen]

As prefera cutite plate si sa se poata cumpara din Romania pt garantie si mentenanta.

[dev]

De ce ai prefera cutite plate?

[micrenda]

Honne.... De câte știu eu este cea care se comporta mai bine în single dose

[traumen]

De ce ai prefera cutite plate?

E o preferinta personala dupa ce am comparat conicele de la Kinu cu platanele de la Macap.

[dev]

In cazul asta, e destul de retoric topicul, din moment ce honne nu e o rasnita doar cu plate. 

Din experienta mea, pot spune ca Atom este probabil cea mai home friendly rasnita on demand.

[traumen]

In cazul asta, e destul de retoric topicul, din moment ce honne nu e o rasnita doar cu plate. 

Din experienta mea, pot spune ca Atom este probabil cea mai home friendly rasnita on demand.

Multumesc! In sfarsit!

[tecsi78]

Confirm ce spune dev, am si Sette pentru single dose insa de cand am Atom 75, nu am mai lucrat cu aceasta.

Nu am incercat inca Atom pentru single dose, dar cu boabe in hopper e senzationala, lucreaza foarte repede si curat.

[Lyvyoo]

Conicele din Honne sau din alte rasnite care folosesc sistemul de cutite DRM sunt pentru prespargere, la dimensiuni oricum foarte mari. Maruntirea efectiva se intampla cu discurile plate. Cum de la Hedone nu avem un grafic de distributie public, cred ca ne putem baza pe cel al lui Titus, caci tipul cutitelor, viteza de rotatie si alinierea sunt cvasiidentice. Practic cutitele DRM erau pe locul 2 in acel test, sub K30 care era vedeta la acea vreme, la capitolul volum al particulelor uniforme in proba de macinatura. Not bad.. 

[dev]

Poate sunt eu in eroare, dar mi se pare ca domnul Titus a desenat o linie peste graficul original Mahlkonig, din postura de "imbunatatitor de rasnite":


... seems legit.

[Lyvyoo]

Pare ca da, a integrat el curba in acel grafic, dar nu e omul care sa bage din burta chestii. Inainte sigur a facut analize ca astea (proba A este low speed, proba B high speed, dar nu stiu valorile. proba C nu stiu ce inseamna).

[dev]

Nu comentez eu onoarea comercianților de vise, dar e destul de evident că nu e ok să echivalezi din pix, rezultate obținute în condiții diferite, în ani diferiți pentru a-ți promova produsul tău.

Cine a avut ocazia să lucreze cu râșnițele in discuție, pe mai multe tipuri de cafea, și-a format o opinie despre ele. Nu e o discuție despre bun sau rău cât e despre produsul adecvat la paleta și papilele fiecăruia.

Din punctul meu de vedere, aș alege o conica pentru cine bea cafea prăjită solubil și foarte rar fără lapte.

[renatoa]

Spune prajita mai exact cum... adica mai tare, mai dark... nu toata lumea asociaza gradul de parjire cu solubilitatea. 

[Cosminchir]

Nu comentez eu onoarea comercianților de vise, dar e destul de evident că nu e ok să echivalezi din pix, rezultate obținute în condiții diferite, în ani diferiți pentru a-ți promova produsul tău.

Cine a avut ocazia să lucreze cu râșnițele in discuție, pe mai multe tipuri de cafea, și-a format o opinie despre ele. Nu e o discuție despre bun sau rău cât e despre produsul adecvat la paleta și papilele fiecăruia.

Din punctul meu de vedere, aș alege o conica pentru cine bea cafea prăjită solubil și foarte rar fără lapte.

Salut,
Și eu plănuiesc un upgrade, asa că mi-a picat mănușă topicul colegului.
Că sa înțeleg și eu, pentru tine Honne tine mai mult de zona de conice?
Mulțumesc.

[micrenda]

De câte știu eu, Honne nu este conica. Are un cotit conic care face un pre-spargere (și permite folosirea single dose) dar rasnire finala este făcută de un cuțit plan.

Asa ca întra la plane ci nu la conice

[Cosminchir]

De câte știu eu, Honne nu este conica. Are un cotit conic care face un pre-spargere (și permite folosirea single dose) dar rasnire finala este făcută de un cuțit plan.

Asa ca întra la plane ci nu la conice

Știu cum funcționează cele două tipuri de cuțite, m-am documentat cat de cat înainte. Întrebarea era pentru Dev și nu numai, fiindcă am observat că cei care își permit setup-uri
premium merg pe Honne pentru băuturi cu lapte și pe Ek43 pentru simple. Daca Honne ar fi o pur sânge plana, atunci care ar mai fi rostul lui Ek43, sau invers.

[dev]

Sistemul hibrid de cuțite dezvoltat de DRM, a fost conceput pentru espresso tradițional, nu neapărat pentru cafea 3rd wave. E oarecum normal să ofere o măcinătură potrivită pentru espresso tradițional.

Ek43 in forma sa stoc, nu e râșnița superma, nici o râșnița bună la toate. Și oricum nu e topicul potrivit pentru așa ceva.

[Cosminchir]

Sistemul hibrid de cuțite dezvoltat de DRM, a fost conceput pentru espresso tradițional, nu neapărat pentru cafea 3rd wave. E oarecum normal să ofere o măcinătură potrivită pentru espresso tradițional.

Ek43 in forma sa stoc, nu e râșnița superma, nici o râșnița bună la toate. Și oricum nu e topicul potrivit pentru așa ceva.

Știu, probabil că am exagerat făcând comparația cu Ek43, care oricum iese din bugetul meu. Ce voiam eu sa aflu era daca Eureka in viziunea ta e mai potrivită pentru 3rd wave.

[dev]

Ambele rasnite sunt potrivite pentru cafeaua populara pe forum.

Diferentele majore ar fi ca una poate fi folosita si cu boabe in cos si single dose in timp ce alta e facuta pentru single dose si zgomotul in timpul rasnirii. Rezultatul in ceasca si alte aspecte subiective trebuie evaluate personal.

[d2florin]

Ma bag și eu oftoppic..
Din ce zici se pare ca am fi limitați doar la cafea populara pe forum. Ce cafea ar fi ok dar care nu este populara pe forum..? Chiar ma interesează, nu as vrea sa fiu limitat doar la acești furnizori..
Ms

[renatoa]

Nu rezulta ca ar fi nimeni limitat...    nu le mai interpretati...
 

Ambele rasnite sunt potrivite pentru cafeaua populara pe forum.

[d2florin]

Nu am zis in sensul rău, believe me :( Ms gândeam ca poate ar mai fi și alte cafele, am interpretat eu eronat.. Cred

[Lyvyoo]

Pacat de pandemie caci puteam trage niste shot-uri impreuna, eventual cu refactometrul in mijloc.

Cu siguranta ca ambele sunt bune si cu siguranta ca aici apare marele diferentiator - modul de folosire. Daca vrei single dosing cu retentie ~zero atunci clar Honne este alegerea. Pentru zgomot mult atenuat trebuie pusa pe niste picioruse antivibratie. Ma gandesc ca mai toate rasnitele care au zona cutitelor cat mai bine izolata vor avea si un nivel al zgomotului mai mic. Si invers. 

Dar sa ne pronuntam ca tipul de cutite DRM (prezente pe Versalab, Titus, Honne)  sunt pentru cafele populare, nepopulare, bine fripte sau sau perpelite inseamna sa ne aruncam mai mult decat ne tine plapuma. Eu de aproximativ o luna tot trag in paralel cafele cu EK si cu Honne, iar pe cele mai light, pe care abia dupa modificare / aliniere le-am putut trage pe EK, le-am tras lejer si pe Honne, pe la gradatia 2, desigur pornind motorul intai, asa cum fac si la EK. Despre diferenta de gust voi reveni in alt post dar am baut cafele light extraordinar de bune si din Honne, cu preinfuzie lunga sau fara, mai ales fara.

Mai degraba as spune ca in momentul in care am o cafea prea prajita atunci ma duc direct pe EK43 pt un espresso mai usor, cu un corp mai putin evidentiat, la temperatura mai mica pe espressor. Voi reveni si cu date de refractie caci sunt tare curios, dar in privinta gustului din contra, mi se pare ca Honne sta mai bine pe cafele mai light extrase cu preinfuzie sau pe cafele solubile extrase normal, decat pe profilare (versus EK43 care sta clar mai bine in extractii cu profilare / preinfuzie, oricant de lungi, din cafele light.

Daca acele grafice ale lui Titus sunt veridice, si nu ma indoiesc ca nu sunt, cutitele DRM se pare ca duc volumul de particule uniforme destul de aproape de K30, deci poate  de aici confortul in a degusta cafele light, fara bitter si pe Honne. EK-ul am introdus-o in comparatie doar pt ca o folosesc in paralel, nu are relevanta in acest topic.

Iar la final mai trebuie sa consideram si bugetul fiecaruia, Atom-ul fiind 4300 lei, iar Honne 1150 Euro. Cred ca intrebarea se pune "cat de mult iti doresti single dosing si retentie zero" nu neaparat care scoate shot-uri mai bune, pt ca diferentele intuiesc ca sunt mici, nu ca de la bimodal la unimodal. Eu personal voi ramane fan single dosing forever!

[adiszep]

@Lyvyoo dacă vrei îți trimit împrumut refractometrul meu pt teste. E cel chinezesc, galben cum au și cei de la barshaker de vanzare.

[Lyvyoo]

[Elian_CT]

Referitor la asemanarea Honne - K30 - acest lucru l-am observat si eu cand am avut placerea sa testez Honne acasa. K30 are o "amprenta gustativa" inconfundabila (pentru mine); aceeasi nota de gust am observat-o si la Honne - duce gustul spre ciocolata.

Cu K30 nu am lucrat niciodata dar am baut la diverse cafenele si e o rasnita inconfundabila.
Dpdv al modului de lucru si fluffyness-ului, Honne este extraordinara.
Ca si zgomot - piciorusele alea nu mi se pare ca fac mare lucru (am pus si eu un set sub ea, ce le tin sub Studio de obicei - https://www.dedeman.ro/ro/protector-anti.../p/7043691 ). Este o rasnita foarte zgomotoasa in comparatie cu alte surate "de bar", cu tot cu atenuatoarele de vibratie.

Daca vrei single dose, iti place gustul asemanator K30 si poti suporta zgomotul - mergi pe Honne
Daca vrei sa ai posibilitatea de a lucra si cu boabe in hopper, esti mai comod si nu vrei sa trezesti copii la prima cafea - mergi pe Eureka.

Mergi intr-o cafenea cu K30 si in una cu Mythos si vezi care note ale cafelei iti plac mai mult.
Nu stiu daca sunt cafenele unde le gasesti una langa alta, si stiu ca aromele difera de la cafea la cafea, de la barista la barista etc, dar macar iti poti face o opinie cat de mica.

[cradun]

De ce ai prefera cutite plate?

E o preferinta personala dupa ce am comparat conicele de la Kinu cu platanele de la Macap.

Kinu nu e reprezentativa pentru cutitele conice, ci pentru rasnitele manuale.

Viteza de rotatie mai mare (si constanta) a electricelor conice produce un rezultat diferit fata de ce produce Kinu. 

Daca ar fi sa ne gandim intuitiv si sa explicam diferentele atat de mari de gust intre manuale conice si electrice conice, putem incerca sa explicam prin faptul ca viteza mai mare de rotatie produce mai multe fines-uri (boabele sunt atinse de mai multe ori pana cand ies din cutite, boabele se sparg si "intre ele" mai mult cand viteza de rotatie este mai mare - de aici mai multe fines-uri pentru rasnitele electrice conice).

De aici, la Kinu ar trebui sa rasnesti mai fin pentru a extrage in aceeasi durata de timp (pentru ca are mai putine fines-uri).

De aici, amareala pe care uneori o simtim la Kinu. O electrica, pt aceeasi cafea, pt acelasi timp de extractie, ar trebui setata sa rasneasca mai grosier decat Kinu.

Explicatia e congruenta cu ideile de aici si ar explica de ce Kinu merge bine pentru prajelile light, dar e preferabila o rasnita cu cutite plate pt prajelile medium/dark.

Deci, nu mi se pare corect sa spui ca vrei plate si nu conice pentru ca ai testat Kinu, pentru ca Kinu nu e reprezentativ pentru conice.

[dev]

În extracție, mai contează și forma particulelor măcinate dincolo de viteza cu care sunt produse.

Diferențele majore de gust sunt date de mărimea particulelor majoritare. Cantitatea de particule foarte fine nu afectează semnificativ rezultatele dacă se compensează din ceilalți parametri, timp, temperatură etc.

[cradun]

Da, am presupus ca forma particulelor macinate este aceeasi, atat la macinatura rezultata din rasnite manuale conice, cat si la cea rezultata din macinatura rasnitelor electrice conice, deci nu despre forma particulelor vorbim. Eu nu comparam conice cu plate, ci voiam sa subliniez ca Kinu nu e reprezentativa pentru conice, ci pentru conice manuale.

Despre compensare, da, am pus pe thread-ul cu Kinu M47 solutia pe care am gasit-o, o sita conica, care permite o macinatura mai grosiera. Cel mult o compensare partiala, nu cred ca e o solutie optima.