[Lyvyoo]

Am primit azi rasnita prototip in faza de public beta 2 sa zic asa. Pana la viitoare teste si concluzii observ:

- manerul manivelei are acum doua o-ring-uri si reglajul granulatiei nu se mai poate face decat cu manivela scoasa la jumatate. Pentru fixare se apasa mai puternic astfel incat manerul sa se fixeze in cilindru. Testele de la fabrica au aratat ca problema din beta1 cu decalibrarea pe timpul rasnirii, au disparut. Urmeaza sa testez si eu. Fiecare rasnita va avea in pachet cateva perechi de o-ring-uri de schimb, sa ajunga pentru cei 25 de ani de garantie, in caz ca se strica vreunul (nu ca le-ar pastra cineva atata timp)

[Image: IMAG0009_zpsqwrbje5j.jpg]

-  ca masura de prevenire a degradarii o-ring-ului, marginea cilindrului a fost reslefuita, astfel incat sa fie mai rotunjita.
- inelul cu marcaje a fost redesenat (laser frate) cu mai multe diviziuni. Oricum e stepless rasnita, deci eu nu ma ghidam asa mult dupa marcajele vechi, putand sa o fixezi oriunde.

[Image: IMAG0011_zpsaewdfwwo.jpg]

- colectorul de cafea macinata se prinde acum fix de corpul rasnitei, prin acele santuri de o parte si de alta, in noile mininituri (sau nu stiu cum sa le numesc) de pe peretii interiori ai carcasei. S-a adaugat si o garnitura pe recipient, pentru o imbinare mai buna iar acum paharul de colectare este dintr-o bucata de tabla de inox (deci fara fund detasabil), invelit cu acea banda de plastic neagra.

[Image: IMAG0012_zpsepihdxib.jpg]

[Image: IMAG0008_zpsfugbq5jy.jpg]

- gulerul este de inox acum, iar sub el a aparut un punct de sprijin pentru deget / degete, in lungime de 2-3cm, prins provizoriu cu un surub. In varianta de serie, am inteles ca va fi fara surub, corp comun cu acel guler, care in acest moment nu e fix pe carcasa ci se poate roti sau scoate.

[Image: IMAG0014_zps8t4d0anq.jpg] 



Fabrica a dorit sa testeze abaterile acestui prototip, iar testul a fost filmat. Rezultatul...apropiat de zero dupa cum se vede!!! Aici asteptam comentariile colegilor mai avizati.
Se pare ca saptamana viitoare vor fi gata sculele de prelucrare in serie, iar pana la finalul lunii o vom putea avea pe masa.

[stefandinescu]

Impresionant! Ma bucur atat de mult ca romanii inca mai au meseriasi buni si fac treaba buna. Felicitari!

[Alin T.]

Felicitari si din partea mea, abia astept sa iasa din productie.

[renatoa]

...
- colectorul de cafea macinata se prinde acum fix de corpul rasnitei, prin acele santuri de o parte si de alta, in noile mininituri (sau nu stiu cum sa le numesc) de pe peretii interiori ai carcasei.
...

Imbinare sistem baioneta
https://en.wikipedia.org/wiki/Bayonet_mount

[TudorB]

ramane in lucru si cea electrica pe cutite de 68 ?
sau fiind pe linie dreapta cu manuala e scoasa putin din schema ?

[Lyvyoo]

Se lucreaza si la cea electrica, dar nu exista un prototip clar acum, fiind un fel de stare Alpha ::)  Macar e trasa concluzia ca nu vom avea cutite de 71 ci de 68, fiind ceva mai putin pretentioase la turatii mici.

Am tras niste shot-uri foarte bune dimineata, si mai adaug doua vorbe:

- capacitatea rezervorului de cafea este ok pentru mine, caci folosesc 19g de cafea de obicei, dar dupa cum se vede, ar incapea si 20-22 lejer. Capacitatea finala va fi spre 24g.

[Image: IMAG0016_zpslhxghtcq.jpg] 
- regajul: dupa parerea mea, in acest moment nu se mai deregleaza gradul de rasnire. Totusi, o precizare asa avea: saiba cu diviziunile orientative de reglaj nu sta 100% fixa, avand un joc stanga dreapta de aprox. 1mm / jumatate de diviziune noua (mai mica decat cea veche). Deci daca tii manivela bagata si misti cu doua degete de saiba, vei simti, mai greu dar exista, un mic jos in ambele sensuri. De aici si usoara diferenta de pozitie a marcajului in urmatoarele poze (inainte si dupa 40 de secunde de rasnire). Asa cum am simtit acum rasnita, si dupa cum mi-a confirmat si fabrica telefonic, acea mica deplasare nu mai inseamna schimbare de reglaj ci repozitionarea saibei. Probabil se va lucra si aici...

[Image: IMAG0017_zpso8q7ztrj.jpg]

[Image: IMAG0018_zpsmfp28hnw.jpg]

[TudorB]

bun si alpha :)
Radudani m-a invatat cu rabdare :))

[Alin T.]

Ceva noutati? Eu sunt nerabdator!

[Lyvyoo]

Am fost ocupat si nu am apucat sa scriu nimic de testul de la SCAE de joi la pranz. Din pacate si baietii de acolo au un program foarte schimbator si n-am putut stabili o zi si ora din timp. Totusi, Radu Carutasu m-a sunat chiar in dimineata in care am aflat si a apucat sa ajunga, intalnindu-ne cu Alex Niculae si Paul Ungureanu (intamplator era in Bucuresti si Stefan Dinescu de la CT).

O sa fiu scurt caci rezultatele sunt si vor fi in curs de schimbare (in bine sau in rau) maine primind alte doua rasnite Che (mecanismul de  48mm fiind chiar de la mr. Etzinger personal, managerul fabricii cu acelasi nume ce produce si pentru OE) si alta cu mecanism italian de 38mm. Cele din titaniu au iesit momentan din calcule pentru ca rasnirea a 20g de cafea a durat spre 1min si jumatate, deci dublu ca timp fata de acestea, lucru care nu cred ca ar fi de dorit. Dar pentru viitor, sigur se va lua in calcul producere in regie proprie a unei optiuni de titaniu, mai mari.

Din pacate (sau din fericire, caci ne apuca noaptea ::) )  Lido 3 a lui Alex s-a intepenit si ne-a luat mult sa o desfacem (am bagat-o in zapada), apoi reansamblarea a fost imposibila, chiar si cu clipurile fabricantului pe tableta. Sper ca a reusit Alex pana azi sa o termine ::)  

Tot Alex primise din Germania si o rasnita Comandante care ne-a folosit drept  sparring partner. Aparent fragila, mult plastic in interior, scumputa pentru constructia sa, dar cu o rasnire aparent uniforma,  cupping-ul fiind mai aromat pe ea decat pe CHe. 

Baietii au fost sceptici de la inceput ca o rasnita manuala va putea prea curand sa bata o rasnita electrica, ei folosindu-le pe ale lor exclusiv in V60. Si asa a fost, Mahlkonig K30 VArio de acolo oferind inca odata o lectie de echilibru in ceasca, lucru apreciat unanim de toti cei 4 degustatori. Il citez pe RaduCarutasu "Uite, Liviu, inca o dovada ca avem ce trebuie acasa" ::) Manualele au dat contraste evidente de acid si bitter. Deseori investim sume mari in espressoare si lasam rasnita pe locul 2... 

Che-ul ne-a aratat o macinatura cu probleme de uniformitate, cu particule fine (fines) intr-o proportie cam mare (3g din 10g testate pe un "asiprator" special de particule, cu sita de 100 de microni, la granulatie espresso) , lucru reflectat si in testele facute, inclusiv pe refractometru, acolo unde  poti calcula yield-ul despre care tot vorbea Radudani,  dincolo de brew ratio ca si evidenta. Am incercat sa obtinem TDS-uri similare (adica aproximativ aceeasi cantitate de solubile din cafea trecute in espresso), pentru a observa diferentele de gust intre ce au produs rasnitele. Datorita faptului ca Che-ul a avut mai mult fines, la acelasi TDS ca si oponentul, shot-ul a fost mai amar, caci espresso-ul se extragea intr-o proportie mai mare si din particule fine, ceea ce isi punea amprenta pe gust. L-am sunat pe fabricant chiar de la fata locului si maine am doua posibile solutii, pe curier.  Partea buna este ca Che-ul e inca un prototip si il poti modifica in orice fel, astfel incat sa ajungi la o forma finala, fara sa deranjezi o eventuala masa de cumparatori, cum ar fi in cazul unei rasnite deja lansate. 

Cutitele acestea de 47 sunt de fapt cutitele unei rasnite electrice, ceea ce poate fi o  explicatie. La fel cum si rasnita de 71 producea macinatura neuniforma avand cutite de Robur, la fel cum si HG One are deseori problemele sale de neuniformitate, avand tot cutite de rasnita electrica. Solutia imediata a fabricii a fost sa trimita o alta rasnita ce are cutite de Lido practic, de la fabricantul Etzinger, unde se face clar distinctia intre cutite pentru rasnite manuale si pentru electrice, dpdv al profilului de taiere. E un pas inainte, sper, iar de acolo pot veni o multitudine de alte variante (poate chiar si de mijloc, intre 48mm si 63mm, unde nu prea exista reprezentanti), caci peste o anumita limita nu mai poti macina manual fara reductor, ceea ce ingreuneaza rasnita si nu o mai face portabila 100%.

Deci saptamana aceasta sunt / suntem  din nou la SCAE si revin cu vesti. Foarte probabil, rezultatele se vor schimba radical.

[TudorB]

oricum 48 suna mai bine decat 47 pentru mine....si nu e din cauza ca-s mai mari 
sper sa se schimbe situatia in bine

una peste alta mie imi e de ajutor romanul de mai sus :) chiar daca pare sa indeparteze ca timp realizarea unor lucruri

[RaduCarutasu]

Plecand de la dezvaluirea facuta de Liviu , "Uite, Liviu, inca o dovada ca avem ce trebuie acasa" :[Image: smile.gif] , vin cu scurte completari :

Expresorul folosit a fost Sanremo Opera ( cu posibilitati de profilare ) .
Pregatirea shoturilor si extractiile au fost facute doar de Alex sau Paul , la fel  masuratorile , cantaririle si determinarile . 
Am lasat niste profesionisti sa lucreze . Noi am tras cu ochiul si am invatat ( acum procedez un pic diferit la crema ! :) )
Eu , Liviu si Stefan doar am macinat din cand in cand si am degustat.

Pornind de la experienta lui Alex Niculae si a lui Paul Ungurenu , care afirmau ca nu vom putea obtine rezultate maxime la espresso , folosind o rasnite manuale ,  Paul a facut doua extractii succesive cu macinatura provenita de la rasnita Che . A folosit acelasi gramaj , aceleasi setari doar ca , odata am rasnit eu si odata Liviu. 
Rezultatul , o extractie a mers , cealalta nu ; cu siguranta prea multa fractie mica . 
Concluzia este ca viteza cu care se roteste manivela , constanta acestei viteze pe intreaga durata a macinarii , presiunea cu care boabele ajung la cutite si care este data de modul in care este tinuta rasnita , dreapta sau inclinata , fiecare in parte si toate luate impreuna influenteaza calitatea macinaturii si afecteaza extractia .
De aceea ei nu folosesc rasnite manuale decat pentru V60.

Dupa Liviu Subliniez si eu faptul ca diferentele de gust erau evidente . 
Desi curgerile erau frumoase , se urmarea un brew ratio de max 40 de g lichid , extras din18 g de macinatura si TDS-uri  de 20-22 % ( parca ), la degustare vorbeam in termeni de acru si amar , nu de acid sau ciocolata si rareori despre echilibru .
Comparam cu K30-ul unde regaseam constant acel echilibru placut intre acid si ciocolatiu cu un balans fin in arome. 
Experientele competitionale ale lui Paul , Alex si mai era cineva cunoscut in mediul profesionist caruia nu ii retin numele , le-au confirmat faptul ca pentru espresso este de preferat sa avem viteze mari la rasnire , de peste 1200 de ture/min , pentru a avea mai mult echilibru si dulceata intr-un shot . 
Rasnitele cu cutite conice si viteze mici de rotatie scot in evidenta caracterul mai vesel , acid al unei cafele iar cele cu cutite plane si viteze mari de rotatie aduc mai mult echilibru si dulceata in ceasca .

Concluzie : VA URMA 

[TudorB]

Rasnitele cu cutite conice si viteze mici de rotatie scot in evidenta caracterul mai vesel , acid al unei cafele iar cele cu cutite plane si viteze mari de rotatie aduc mai mult echilibru si dulceata in ceasca .

a nu se citi randurile mai jos ca o contra, ci doar ca o intrebare pentru a fi mai lamurit:

atunci de ce unii producatori ofera posibilitatea de turatie redusa la modelele cu plate mari ? sa fie oameni care nu ar prefera echilibru ? sau acel echilibru nu e chiar asa conditionat de roatia mare pana la urma ?

din ce am citit, astfel de lucruri sunt mai mult in plan teoretic pentru ca practic din ce am vazut si pe forumurile de afara diferente intre rasnite de top sunt prea mici pentru a constitui departajari de ,,mai bun / mai rau'', iar diferentele subiective de gust necesita perfectiuni premergatoare mai greu de obtinut.

[renatoa]

Am si eu o intrebare... daca dispunand de o sita corespunzatoare, se elimina acele fines, din ce ramane ne putem astepta la un gust competitiv cu o electrica ?

[Lyvyoo]

Ca dovada ca nu exista un versus real conice / plate, imi spunea recent Razvan de la Yume (poate revine cu un link) ca din 100-200 de membri internationali SCAA sau SCAE, la un anume test de acest gen, doar cateva zeci au putut spune ca shot-ul X e facut cu o rasnita plata iar celalalt cu o rasnita conica. 

Fines-urile nu trebuiesc eliminate, caci ele " cimenteaza pucul", dar trebuie ca rasnita sa le produca intr-o cantitate mica.

[RaduCarutasu]

Rasnitele cu cutite conice si viteze mici de rotatie scot in evidenta caracterul mai vesel , acid al unei cafele iar cele cu cutite plane si viteze mari de rotatie aduc mai mult echilibru si dulceata in ceasca .

a nu se citi randurile mai jos ca o contra, ci doar ca o intrebare pentru a fi mai lamurit:

atunci de ce unii producatori ofera posibilitatea de turatie redusa la modelele cu plate mari ? sa fie oameni care nu ar prefera echilibru ? sau acel echilibru nu e chiar asa conditionat de roatia mare pana la urma ?

din ce am citit, astfel de lucruri sunt mai mult in plan teoretic pentru ca practic din ce am vazut si pe forumurile de afara diferente intre rasnite de top sunt prea mici pentru a constitui departajari de ,,mai bun / mai rau'', iar diferentele subiective de gust necesita perfectiuni premergatoare mai greu de obtinut.

Cu siguranta ai citit in postarea mea ca am facut trimitere la experientele profesionale ale lui Alex Niculae  si Paul Ungureanu , atunci cand am facut referire la caracteristcile de gust ale unor extractii obtinute din macinaturi realizate cu rasnite echipate cu cutite plate sau conice si avand turații mai mari sau mai mici.
Daca exista sau nu vreo corelare intre dimensiuni de cutite plane sau conice , viteze mai mari sau mai mici ale acestora si gustul extractiei ramane sa descoperi singur .
Daca doar citind ai acceptat ideea ca aceste aspecte se regasesc mai mult in plan teoretic sau ca diferentele de gust sunt prea mici pentru a face departajari de mai bun sau mai rau nu pot decat sa respect alegerea pe care ai facut-o .
Cei doi la care am facut referire sun convins ca nu au facut acele afirmații dupa ce au citit pe net sau pe forumuri . Eu cred ca experienta lor competițională si profesionala le confera dreptul , dar si autoritatea unor opinii si concluzii personale.
Daca ai observat , vorbind despre tipurile de cutite , turațiile la care lucreaza si gust , nu am folosit ca termeni pentru comparatie de mai bun sau mai rau , deoarece nu despre astae vorba .
Am vorbit insa despre caracteristici diferite ale gustului , ceea ce poate insemna ca ambele sunt foarte bune dar diferite . 
Eu cred ca aceste individualizari  pot sa existe plecand de la principiul diferit de abordare si de realizare a macinarii boabelor de cafea . 
Daca , insa , macinaturile sunt identice cred ca si gusturile extractiilor vor fi la fel ; in caz contrar ar fi normal sa apara si diferențieri ale gustului .
Personal nu am experimentat mai nimic in aceasta zona insa cred ca cei doi au avut nenumarate ocazii sa testeze diferite aparate dedicate espresso-ului.
Multi dinte noi , amatori pasionati de espresso , am putut constata cat de importanta , pentru gustul din ceasca ,  este rasnita si calitatea macinaturii.

Sa fie un Mercedes E Classe bun si un Porsche Cayenne rau doar pentru ca un model este limuzna iar celalalt SUV ? Eu cred ca ambele sunt bune chiar daca sunt diferite !
Probabil la fel si cu cutitele ! :s

[TudorB]

din pacate in lumea asta mai raman lucruri care nu le poti testa tu
si atunci te bazezi pe experienta celoralati care par a fi mai in tema....de aceea am intrebat......banuiesc ca si exclamatia ca ,,e bine ce avem'' nu a iesit dintr-o convingere anterioara de nezdruncinat

mii de testari in orb nu am facut, dar cam din tot ce am testat pe pielea mea dupa ce am citit a rezultat faptul ca de multe ori se exagereaza cu ceva....se porneste de la o treaba reala, dar care in final degenereaza. Evident pot fi si limitari fiziologice, nu zic.
De aceea am si intrebat pentru ca nu am gasit niciunde o chestie perfect clara pe tema asta si mi-e greu sa cred ca daca ar fi fost mai era asa ceata peste tot. Nu contest absolut nimic, doar ca afirmatia parea o concluzie zidita in piatra si vroiam sa stiu daca e chiar asa.
Repet, nu am acceptat nimic, doar intreb.
Analogia cu masini nu e buna din mai multe motive....singurul de care vreau sa ma leg fiind ca un automobil e o treaba mult mai complexa decat o rasnita.  De aceea cred ca aici, la rasnite, putem avea o concluzie mai clara, iar faptul ca nu exista spune si asta ceva.
Oricum ma bucur ca rasnita manuala Che vrea sa fie dusa spre un etalon. Sper sa se si reuseasca.
Desi si daca e la 80% tot client ma voi numi :D cat timp procentul e din chestiile teoretice de nisa, nu din chestiile strict tehnico-practice.

[RaduCarutasu]

...banuiesc ca si exclamatia ca ,,e bine ce avem'' nu a iesit dintr-o convingere anterioara de nezdruncinat 
Dar a plecat de la experienta lucrului cu rasnitele le care le-am avut inainte Gaggia MDF si Vario Mahlkonig .

mii de testari in orb nu am facut, dar cam din tot ce am testat pe pielea mea dupa ce am citit a rezultat faptul ca de multe ori se exagereaza cu ceva....
Nu exagerez cu nimic cand afirm ca Vario este mai buna decat MDF si K30 este mai buna ca Vario 

De aceea am si intrebat pentru ca nu am gasit niciunde o chestie perfect clara pe tema asta si mi-e greu sa cred ca daca ar fi fost mai era asa ceata peste tot. Nu contest absolut nimic, doar ca afirmatia parea o concluzie zidita in piatra si vroiam sa stiu daca e chiar asa.
Am scris ca experientele profesionale ale celor pe care i-am numit le-au confirmat ..... Deci este concluzia lor , pentru ei si cu care nu vad de ce nu as fi de acord , cu atat mai mult cu cat am citit , la randul meu , numeroase articole care aratau exact acelasi lucru ( voi cauta si voi da link-uri ) .

Repet, nu am acceptat nimic, doar intreb.
Pai experienta mai mare decat ei cine sa aiba pe acest forum ? 
Daca nu ii credem , in conditiile in care ei asta fac o buna parte din timp , atunci pe cine sa intrebam ? Ei ti-au formulat , indirect ce e drept , un raspuns pe baza propriilor lor experiente . Eu l-am intrebat direct pe Alex care este opinia lui despre cutite si viteze de rotatie . Am postat mai sus parerea lui si a lui Paul .
Normal sa existe si alte opinii . Pe care le acceptam insa , atata timp cat nu ne convingem singuri ? 
Greu de ales in necunoștință de cauza ! 
Personal habar nu am care sunt mai bune ( daca punem asa problema ).

Desi si daca e la 80% tot client ma voi numi :D cat timp procentul e din chestiile teoretice de nisa, nu din chestiile strict tehnico-practice.
Aici este vorba de alegeri personale pe care le respect .

Extractii reusite tuturor ! 

[TudorB]

[quote pid='35337' dateline='1453738435']
Desi si daca e la 80% tot client ma voi numi :D cat timp procentul e din chestiile teoretice de nisa, nu din chestiile strict tehnico-practice.
Aici este vorba de alegeri personale pe care le respect .

[/quote]

nu, aici e vorba de bun simt.
la 100-200€ cat va fi rasnita sa am pretentia sa bata tot si teoretic si practic chiar e prea mult...asa ca ma multumesc linistit cu 80%

in rest eu zic una, tu zici alta...vorbim de lucruri diferite....eu particularizez prea mult, tu generalizezi
dar iti multumesc pentru raspusurile date pe indelete....imi pare rau daca unele remarci sunt suparatoare, nu am absolut nicio intentie in acest sens :)

[renatoa]

Ca tot s-au redeschis ieri dosarele X... "I want to believe..." :)

Nu ar fi singurul domeniu al tehnicii in care o scula este trecuta pe planul 2, desi scoate cele mai bune rezultate pentru scopul principal pentru care a fost conceputa, dar in schimb e incomoda in exploatare.

[stefandinescu]

Nu c0red are cinev0a pretentia ca o rasnira manuala sa ofere o rasnire mai cinstanta decat o rasnita electrica de calibrul lui K30. Nu poti compara doua echipamente din clase diferite. Cred ca cel mai corect ar fi sa comparam rezultatele rasnirilor obtinute pe Che cu cele obtinute pe Comandante sau alte manuale. Daca totusi cu un suport fix si o surubelnita electrica ce antreneaza rasnita se vor obtine rezultate mai bune decat pe Vario, eu zic ca este excelent. O rasnita manuala pentru mine va ramane o solutie pentru concedii si delegatii unde nu vei lua dupa tine altceva decat un french press, sau aeropress sau V60 sau Chemex etc. Sau sa putem avea rasnita manuala ca solutie de rezerva pentru cazul in care cea electrica s-a stricat.

[G. Serban]

Am fost ocupat si nu am apucat sa scriu nimic de testul de la SCAE de joi la pranz ...

Fara sa am "pledoaria" as "sfatui" producatorii sa fie putin rezervati/sceptici in privinta acestor teste pe care le facem noi acasa sau pe care le fac profesionistii din domeniu. Sa citeasca tot dar sa-si asume pana la urma solutia lor. Daca proiectul nu aduce in final cumparatorii, ei sunt cei care pierd, nu cei care au testat-o.
Am citit cu atentie ce a scris Liviu despre testul SCAE, avand in cap experienta mea de 3-4 zile cu rasnita Che - modelul beta 1 din cate am inteles. Dupa mine orice masurare/examinare/testare/evaluare matematica-obiectiva a rasnitei si a macinaturii nu se sustine. Singurul test relevant este un blind test, repetat de foarte multe ori. :)
Variabile, asa pe fast forward, fara sa intru in detalii:
- doua mostre de 18 gr de cafea din aceeasi prajire nu sunt 100% identice
- doua macinaturi din aceeasi cafea nu sunt 100% identice - cu aceeasi rasnita
- doua tampari/distributii in portafiltru nu sunt 100% identice
- extractiile nu sunt 100% identice (chiar daca temperatura/presiunea sa zicem ca e controlata in mare masura)
- ordinea in care se gusta cele doua shot-uri, cumva simti primul espresso, altfel al 2-lea al 3-lea etc.
- "dispozitia" celor care gusta. in f de ce au mancat/baut inainte etc
- subiectivismul fiecarui degustator (evident unora le place mai multa aciditate, gustul fructat etc, altora tonurile usor amare, ciocolata, afumat, migdale etc)
Apoi:
- as pune experienta mai mare cu rasnita de acasa/serviciu a celui care prepara. Fie ea Vario, K30 etc.; practic la cea pe care o folosim zilnic ii stim toate "problemele", am tras de ea in toate felurile, stim cum scoate shot-ul optim pt. noi. Rasnita Che inca nu o stim foarte bine.
- unele cafele dau rezultate mai bine altele mai putin bune. Testele s-au facut in general pe o singura cafea, poate cu alta cafea (chiar macinatura aia cu prea multe "fines") da rezultat mai bun. Sunt cafele cu care acasa pe Vario niciodata nu am putut scoate ceva bun (de ex honduras, kenia aaa, sumatra etc), desi am baut in alte locuri si mi-a placut foarte mult
- insuficiente extractii (practic macinarea manuala iti cam taie elanul de a face 100 de shot-uri, de a trage de cafea mai mult)
- mai sunt si altele :)
Desi sunt inginer de meserie (dar recunosc ca inclinatiile mele reale sunt cu totul altele) nici nu am desfacut Che-ul. Am preparat colegilor de birou (de 2-3 ani consumatori de V60 cu cafea proaspat prajita, macinata cu Hario Skerton) un blind test. Am reglat macinatura "identic" cu cea de pe Hario, am facut extractia "simultan" turnand succesiv in cele doua V60-uri apa la "aceeasi temperatura" obtinand "acelasi timp de extractie". Unde am pus ghilimelele e clar ca sunt variabile care nu se pot "100%" potrivi. Dar oricum, am obtinut aproximativ aceeasi cantitate de lichid, in acelasi timp, fara sa am ustensile de masurare a extractiei. Mie, singurul pentru care nu era blind test, mi s-a parut mai aromat cel de pe Che, fata de cel de pe Hario (pe care il bem zilnic) care mi s-a parut mai astringent, uscat cu o nuanta in plus de amar. Ceilalti insa au preferat unanim cafeaua macinata cu Hario, spre dezamagirea mea. Toti insa au recunoscut ca exista o oarecare diferenta intre ele, dar nu una fundamentala (am folosit  Etiopia Yirgacheffe Adado Verde de la Claro, prajita de vreo 5 zile). Adica, in opinia lor, gustul era diferit, dar "tot pe acolo".
Acasa, espresso. M-am jucat "baba oarba" cu sotia, de la ea n-am putut scoate nimic relevant. Ii plac ambele, nu a simtit vreo diferenta intre cea macinata cu Vario si cea cu Che. Eu am gasit insa in ceasca (recunosc fara blind test) ceva foarte bun, nuante pe care cu Vario nu le-am prins. Nu stiu daca e valabil si invers, am folosit-o prea putin. Nu am nici o indoiala, e o rasnita manuala cu care poti face un espresso beton.  Plusul l-am vazut inclusiv din momentul extractiei, curgerea mult imbunatatita. Firul subtire, constant, cu blondire mai intarziata fata de Vario. 

Cu vreo 2 ani in urma, din necesitate (Vario fiind stricat) am macinat vreo cateva luni cu Hario si am preparat espresso. A fost un chin, nicicum nu poti regla macinatura, supradozam sau subdozam ca sa "reglez" curgerea. Cu greu ai un espresso bun, si in mod clar nu merge cu orice cafea. Cu Che insa e simplu, reglajul bate de departe Vario (la care nu-mi place deloc modul de reglare, se decalibreaza f. des). Sunt convins ca la o folosire pe termen lung, te prinzi cum sa o ti corect, cat de repede sa macini, cum sa inspiri aromele care ies pe langa mana, cum sa nu faci mizerie. Contrar a ceea ce am citit la profesionisti, Che-ul mi se pare chiar mai interesant de experimentat pentru espresso decat pentru V60 sau alte metode. Pentru un home user, cu rabdare, evident.
Mult succes in continuare.

[renatoa]

Gicu, tu chiar nu te-ai prins ca ultimele postari sunt ca sa ii convinga ca nu e reusita si sa o scoata ieftina... ? :P

Acum vii tu si o lauzi si strici mustaria...  :@ :)

PS: de a mea... numai de bine :(

[RaduCarutasu]

G.Serban ,
perfect de acord cu tot ce ai scris .
Testul facut la SCAE nu este altceva decat o fotografie care a surprins niste momente .
Daca shoturile sunt extrase la momente diferite si baute la intervale mai mari de timp va fi imposibil de alaturat gustul uneia sau alteia dintre rasnite .
Acolo insa au fost realizate cu o cadenta destul de sustinuta iar o comparatie s-a putut face .
Sunt convins ca ai observat si tu ca la niciun moment nu s-a discutat comparativ in termeni de mai bun la un model si mai rau la celalalt ci in termeni de acru ,acid , amar , ciocolatiu , echilibru , balans etc .
Unora le place un gust , altora altul si de aici relativitatea ; ce e bun pentru unii ar putea fi rau pentru altii !
Niciun moment nu a spus nimeni ca macinatura realizata cu Che nu este una potrivita pentru espresso sau ca reglajele nu permit adaptarea gradului de macinare pentru realizarea unei extractii corecte .
Aprecierile facute in sensul ca exista rasnite care realizeaza macinaturi ce ofera perceptia unor alte gusturi in ceasca nu fac din Che , Commandante , Lido , Vario , K30 samd rasnite bune sau rele ci doar ofera clientilor o paleta larga de optiuni .
Nu vad insa ceva rau in faptul ca cineva face si aprecieri personale si clasifica , dupa propriile preferinte , mai multe tipuri de rasnite , expresoare etc . 
Cred ca fiecare cand cumpara ceva isi face o lista cu preferinte si evidentiaza punctele tari si cele slabe ale fiecarei selectii . Alegerile finale trebuie sa reflecte optiuni personale .
La fel nu vad nimic rau nici in faptul ca mai multe persoane ajung , pe baza propriilor observatii , la niste concluzii comune .
Aceste pozitii se pot constitui in provocari pentru fabricant sa imbunatateasca produsul dar si pentru alti pasionati ca sa experimenteze si sa-si formuleze propriile opinii .
Ce este rau in faptul ca , in urma concluziilor testului, fie ele si mult subiective , producatorul va testa si alte cutite pe acelasi model ( asa cum o va si face acum ).
Ce a fost rau in faptul ca in urma opiniilor exprimate pana acum , a fost imbunatatit sistemul de fixare al manivelei cu dublu o ring , ca s-a adaugat un reazem pentru mana si s-a rezolvat problema rotirii rasnitei in timpul macinarii sau ca rezervorul colector de macinatura a primit un sistem de fixare ?
Observatiile acestui test ar putea, la fel de bine , sa conduca si la alte imbunatatiri aduse rasnitei de catre fabricant .
Principalii beneficiari , in final , vor fi clientii !
Acestea sunt cateva din motivele pentru care , desi le accept , nu pot fi de acord cu unele pozitii aparute .
Discutam despre un prototip care nu este perfect insa este perfectibil.
Daca putem avea ceva mai bun de ce sa ne multumim cu ceva mai putin bun si daca putem ajuta la a vea in final un produs mai bun decat cel prezentat initial de ce nu am contribui constructiv la acest lucru .
Niciunul dintr cei care s-au implicat in aceste teste nu are vreun avantaj personal , asa ca nu reusesc sa inteleg de unde suspiciunea ca s-ar urmari altceva . Dimpotriva s-a consumat o multime de timp si s-a pus in miscare un grup de persoane care ar fi putut , cu usurinta , alege sa faca altceva in tot acest timp .
Dupa principiul " Nicio fapta buna nu ramane nepedepsita !" e mai bine sa lasam lucrurile sa evolueze in ritmul lor , fara a incerca sa influentam in vreun fel parcursul .

Extractii reusite tuturor !

PS.
Daca as avea sef si ar vedea cat am stat pe calculator fara sa muncesc , pentru prospereitatea firmei , m-ar concedia !
Aveti grija !

[G. Serban]

Te salut Radu. Ma gandeam numai ca e putin cam radicala schimbarea cutitelor asa rapid dupa un test (chiar daca e facut de oameni cu mare experienta).

Conspiratiile si "suspiciunile" de care vorbesti nu-mi apartin mie. Renato, ai legatura :)

PS. - hai ca am fost scurt :)

[RaduCarutasu]

Te salut Radu. Ma gandeam numai ca e putin cam radicala schimbarea cutitelor asa rapid dupa un test ...

Liviu a vorbit cu producatorul rasnitei imediat dupa teste .
Cutitele exista deja in fabrica si va fi o operatiune simpla schimbarea .
Mai mult , daca cutitele actuale de pe Che se regasesc si in  echiparea unor rasnite electrice , cele pentru noul test sunt proiectate special pentru rasnite manuale .

In fond , de ce sa nu incercam daca tot este posibil sa facem acest lucru ?

[Alin T.]

Liviu, ati fost la SCAE?

[Lyvyoo]

Inca nu, din cauza curierului au ajuns abia ieri. Sper sa pot ajunge la intalnirea Claro de sambata si sa se joace cei prezenti cu ele :)

[Cosmin]

Impresii noi destre cele 2 rasinte ? :)

[Lyvyoo]

La intalinirea de la Claro am avut putin timp sa ne concentram pe ele, iar acum vad ca cei de la SCAE sunt prinsi in competitii internationale toata saptamana. Insa azi la yume, cu un refractometru nou achizitionat de baieti, se vor face o zi intreaga teste pe ambele cutite Etzinger, atat pentru manuale cat si pe electrice. Sa vedem zilele urmatoare cu ce concluzii. Maine dimineata incerc sa fac si eu un cupping si cateva extractii in paralel. Dar nefiind mai multa lume in jur, neavand refractometru si doar cu un grup la espressor, e ceva mai dificil.

[Alin T.]

Poate reuseste Razvan sa-si faca timp si sa aflam mai multe, eu unul sunt foarte curios.