[bogdan_geor]

eu am avut norocul sa o vad si sa rasnesc cu ea si nu cred ca mai vreau una electrica.

Si nu ne spui mai multe ? :)

intradevar an vazut-o la Liviu insa nu sunt un specialist, dar am cateva observatii mai mult generale:
1. macinatura foarte uniforma
2. usor de modificat macinatura
3. foarte usor de macinat (nu trebuie sa fii mers la sala sa poti sa dai la manivela), deci pt sotii n-o sa fie nicio problema
4. zgomot redus - am vazut ca sunt cativa colegi care apreciaza acest aspect
5. foarte usor de dezmembrat si curatat
6. retentie 0, nu are practic niciun canal prin care circula cafeaua ca sa aiba unde sa se blocheze, curge direct intrun recipient

eu care sunt in cautare de rasnita electrica la ora actuala, eram oarecum convins sa astept, insa dupe ce am vazut-o, sunt sigur ca ar trebui sa astept si sa o testez bine macar o saptamana.

[Lyvyoo]

Legat de metodele alternative de preparare, eu cred ca o rasnita poate face fata cu succes cu atat mai mult cu cat e foarte precisa si nu are abateri de axialitate. Inchipuiti-va axul Hario spre exemplu, la granulatie mare, ce joc are si ce macinatura furnizeaza... Vom putea face comparatii, dar nu cred ca e nevoie de modelul de varf, daca e folosita doar pt brew, mai ales ca nickso are microscop performant si ne va furniza imagini clare. Sa nu uitam ca majoritatea cafenelelor bune folosesc Vario pentru brew. Deci nu ma indoiesc ca nu vor merge bine si cea de 47 si cea de 38, atat timp cat sunt la fel de precise ca cea de 68. In schimb, daca se foloseste alternativ espresso / brew, atunci evident ca iti zboara gandul spre 68. Ca si trecere, e foarte simplu de facut, cel putin pe cea mare pe care am avut-o in mana. Sub roata de reglaj asezata pe capul axului, se afla un fel de saiba numerotata de la 0 la 6, cu subdiviziunile aferente. Roata de reglaj are o taietura sub forma unei felii de tort prin care se vede pozitia de pe saiba, pur orientativ, pentru ca reglajul este stepless practic, chiar daca "palpabil" la rotire, se simt niste hopuri foarte subtile. Daca pentru zona espresso si o cafea prajita medium-light am desurubat o tura completa de la pozitia de strans maxim, pentru brew cred ca mai trebuie inca o tura completa sau mai mult.

Bogdan, de acord cu ce ai spus, doar ca macinatura nu era chiar asa de uniforma pe cutitele de test de 71. La Yume s-au testat mai multe si cel de 68 se pare ca a oferit calitatea dorita. Dovada ca o rasnita nu inseamna doar o marime de cutit si atat si ca alegerea unei rasnite, electrice sau manuale, nu trebuie facuta exclusiv cu niste milimetri in minte. Sunt multe detalii care concura, de la nr. de rotatii pe minut (nici cu surubelnita electrica nu s-au stabilizat cele de Robur, deci un secret exista caci pe Robur merg ok), la profilul de taiere, precizia mecanismului de prindere a cutitelor, reglaje, experienta in rasnite a fabricantului etc.

Aparatura video deja achizitionata (pentru curiosi, Panasonic GH4 + Metabones Speed Booster XL + Sigma 18-35 1.8 Art EF + alte nebunii) o sa-si faca botezul probabil pe Che-uri si atunci vom vedea mai bine totul.

[Boris]

Poate fi estimat momentul lansarii? Se va organiza un eveniment in Bucuresti? Un fel de "Grand Opening!"?
Daca da, cum vom putea afla?

[Lyvyoo]

Fabricantii sunt si nemti (ca origine) si ardeleni in acelasi timp  ::) Adica lucrurile trebuiesc facute extraordinar de bine, dar in ritmul in care sa nu opresti productia regulata a fabricii. Asta am inteles eu. Si pentru ca nu vor sa vanda marketing impachetat frumos, nu va fi ceva cu baloane si sampanie, dar un interviu pentru forum tot vor da si un test comun tot vom organiza, eventual cu prezenta inventatorului, cand vom avea puse la dispozitie rasnitele.

[renatoa]

... mai ales ca nickso are microscop performant si ne va furniza imagini clare. ...

Deviez un pic, sau poate nu, pana la urma e vorba de macinatura... daca exista alt topic poti muta postarea si eventualele raspunsuri.
Sa zicem ca esti in fata unei rasnite noi, nemaintalnite, pata alba pe net... cum evaluezi la ce pozitie este macinatura buna pentre espresso, brew, cu variatiile de rigoare, fara sa faci cate n preparari, una pentru fiecare dinte ... ?
Exista o marime recomandabila pentru fiecare tip de preparare?
Poti masura dimensiunea medie a grauntilor si trage o concluzie ?
Parca am vazut pe undeva 200 microni, dar nu mai stiu contextul si la ce se referea... :s

[nickso]

Am făcut niște măsurători,ce-i drept pe repede înainte, stabilind nivelul de zoom și focus-ul și folosind o rigla pentru calibrare (zic pe repede înainte deoarece nu a fost foarte riguros testul). Particulele de cafea aveau intre 300 și 500 microni (măsurate pe "lungime") iar un fir de par 70 microni. Ce-i drept rasnita era reglata pentru 20g, nu pt 14. Microscopul meu este doar o camera care poate focaliza foarte aproape și are o centura cu leduri în jurul obiectivului, pt iluminat...Dar își face treaba :)
Presupun ca se poate verifica distribuția mărimii particulelor. Cele fine nu se vad cu ochiul liber și sunt lipite de particulele mari...sau cel puțin eu asa am impresia.

[Boris]

Fabricantii sunt si nemti (ca origine) si ardeleni in acelasi timp  ::) Adica lucrurile trebuiesc facute extraordinar de bine, dar in ritmul in care sa nu opresti productia regulata a fabricii. Asta am inteles eu. Si pentru ca nu vor sa vanda marketing impachetat frumos, nu va fi ceva cu baloane si sampanie, dar un interviu pentru forum tot vor da si un test comun tot vom organiza, eventual cu prezenta inventatorului, cand vom avea puse la dispozitie rasnitele.

Mda, ai dreptate, nu zic nu. Nu le comentez nici originile si nici bunul simt. Este evident ca, pe langa un bun simt tehnic foarte elevat, dau dovada si de buna crestere (cei sapte ani de-acasa). Asta reiese din felul in care s-au prezentat cu produsele si potentialul lor pe acest site. Nimic eclatant, nicio nota, cat de mica, de aroganta. Dar asta nu face altceva decat sa-mi confirme ca nici bunul simt si nici proasta crestere nu au granite. 
Si ca tot veni vorba despre bunul simt, nu ma refeream la o lansare cu baloane, sampanie, confetti si hostesse (eventual gazduita de un mare hotel sau de Teatrul National). 
Am vrut sa spun doar ca m-as bucura sa aflu cand se lanseaza produsele (chiar si intr-un cadru restrans) si, daca-mi este permis, sa cunosc personal niste oameni care ma fac mandru ca traiesc in aceasta tara... 
Dar e ok si asa: voi primi bucuros, ca si pana acum, informatiile prin intermediul acestui forum. Care a reusit sa-mi ridice nivelul pretentiilor atunci cand vreau sa gust o cafea. De parca nu era de ajuns pasiunea pe care o am pentru vin!...

[TudorB]

asteptam noutati de ziua nationala................ :D
hai cu mos nicolae ! :D

[baloozzy]

Poate prnizi morcovi in oferta pentru Iepure :P

[TudorB]

^^  om rau....tai elanul la copii !!  (a nu se interpreta ca se incurajeaza consumul de carne salbatica in randul copiilor)

[vladdooo]

si eu ma cam indoiesc c-o sa apara prea curand: cred ca de Pasti cel mai devreme

[baloozzy]

^^  om rau....tai elanul la copii !!  (a nu se interpreta ca se incurajeaza consumul de carne salbatica in randul copiilor)

Noroc ca e post, ca uite ce am pentru de dimineata .

[TudorB]

eh asa au vazut alea carne cum am vazut eu luna.....la televizor :D

[renatoa]

Am făcut niște măsurători,ce-i drept pe repede înainte, stabilind nivelul de zoom și focus-ul și folosind o rigla pentru calibrare (zic pe repede înainte deoarece nu  a fost foarte riguros testul). Particulele de cafea aveau intre 300 și 500 microni (măsurate pe "lungime") iar un fir de par 70 microni. Ce-i drept rasnita era reglata pentru 20g, nu pt 14. Microscopul meu este doar o camera care poate focaliza foarte aproape și are o centura cu leduri în jurul obiectivului, pt iluminat...Dar își face treaba :)
Presupun ca se poate verifica distribuția mărimii particulelor. Cele fine nu se vad cu ochiul liber și sunt lipite de particulele mari...sau cel puțin eu asa am impresia.

Am dat de un studiu si avem o diagrama cu distributia marimii granulelor pentru diverse metode de extractie.

[Image: MAL%20JOB%202439_Figure%201.jpg]

Deci 300 um la espresso, 1mm la filtru !
Ce o fi aia "smooth" ? :s

Articolul complet e ceva cu "coffee particle analysis", nu am link-ul acum la indemana.

[Mihai L]

Aia este alta poveste... Poza reprezinta rezultatul macinarii, nu tinta propusa.
Articolul este aici: http://www.powderbulksolids.com/article/...anufacture

De fapt ei furnizeaza aparate de masura pentru asta. In articol scrie si despre Delonghi care testeaza/proiecteaza rasnitele cu aceste aparate...

[renatoa]

Oricine detine informatii relevante, este liber sa le posteze.

[Lyvyoo]

Dar pe alt topic ...

[vladdooo]

Ceva noutati?

[ender]

Urmaream cu interes acesta rasnuta, dar marturisesc ca cele cateva luni fara un minim de informatii ma cam lasa rece ... Ma refer la informatii privind o data de productie si la un pret fie el si estimativ.
Asa ca interesul meu dispare usor, usor....

[vladdooo]

mda, vad ca au trecut 8 luni de cand chiar ei au deschis acest thread

[TudorB]

mda, vad ca au trecut 8 luni de cand chiar ei au deschis acest thread

mai bine sa dureze mai mult decat sa arunce repede pe piata ceva care apoi sa tot sufere imbunatatiri si primii clienti sa nu stie cum sa tina pasul cu lucrurile corectate.....care e frustrarea mai mare: ca astepti mai mult sau ca dupa ce ai luat constati neajunsuri care te imping ori sa abandonezi treaba ori sa tot vanezi bursa ?
8 luni pentru un produs nou nu e mult ca timp de dezvoltare de produs.....avand in vedere si destinatia si tinta propusa.

afara de exemplu se tot modifica pe ele dupa ce sunt lansate...pentru ca se creeaza hype-ul prin manevre de maketing si de cand se propune produsul se stabilieste o zona temporala de lansare pentru cand trebuie sa fie gata treaba, sa vina banul....ca nu e fix ce trebuie la momentul respectiv e partea a doua.......sunt destule retete mercatiliste care pot ajuta in astfel de momente :)
asa e si la rasnite din categoria lui Che (dezvoltate cat de cat de la 0) pe afara: ....ba cu Xmm ba cu Ymm diametru...ba stepless ba cu trepte....ba conice ba plate......nu stii ce primesti pana la urma (vezi cazul HG-1 de ex.)- evident banu' jos la precomanda

toti cred ca avem rasnite de avarie incat sa putem astepta (desi nici eu nu sunt cel mai bun exemplu pentru asta :)) ...la cati ani au trecut de cand m-am nascut si nu am avut mega rasnita in dotare mai pot astepta suficient de mult pana sa trag concluzia ca e destul :D

[ender]

Da dar se poate specifica in pret de x lei ca sa stie poporul la ce sa se astepte si daca nu convine pretul sa se orienteze la alte produse. De asemenea se poate specifica un interval de timp de genul trimestrul 2 in 2016, iar pana atunci sa be tina la curent cu mersul lucrurilor.

[TudorB]

Da dar se poate specifica in pret de x lei ca sa stie poporul la ce sa se astepte si daca nu convine pretul sa se orienteze la alte produse. De asemenea se poate specifica un interval de timp de genul trimestrul 2 in 2016, iar pana atunci sa be tina la curent cu mersul lucrurilor.

sa dezvolti un produs e complicat.....sa vezi ce inseamna si cat de usor poti da detalii cu X luni inainte....plus sa ai departament de promovare de ,,tinut la curent'' lumea....ne-a obisnuit prost vestul cu preturi care mai mult justifica nimicurile astea gen reclama, comunicare, angajati care muta pixul, etc. decat calitatea propriu-zisa a produsului. De unde si apar celelalte discutii de tipul: daca ai stii cat de putin costa sa faci produsul Y.....de obicei dupa ce primesti produsul si esti nemultumit....ca uiti rapid ca ai vrut sa ,,te vezi la televizor si sa te auzi la radio inainte sa te nasti''.


nu prea ai cum specifica decat cand e gata tot. De unde sa stii cat vor costa modificarile sau imbunatarile care apar pe parcurs ? Daca da faliment un furnizor si cauti altul ?
toate lucrurile dorite de noi cei nerabdatori adauga la cost degeaba.
ca idee sigur va fi mai ieftin decat vestul la fiecare dimensiune si functiune (ca degeaba e dimensiunea la fel daca restul e foarte diferit). Asa ca daca esti in cautare de manuala pe afara si iti permiti ce gasesti acolo sigur iti vei permite si cea romaneasca care poate mai are si un discount pentru forum.

[razvanro]

A avut loc un nou set de teste ieri, în urma căruia ne-am edificat asupra unor detalii.
În primul rând: cuțitul de 71 mm nu are probleme de geometrie (probabil nici cel de 83 mm), dar este foarte sensibil la constanța vitezei de măcinare, cel mai probabil din cauza vitezei periferice mari.
La măcinare constantă se obțin shoturi bune, dar la variații de viteză apar particule fine, care împiedică extracțiile uniforme.
Cuțitul de 47 mm nu este sensibil la măcinare manuală, iar utilizând o șurubelniță electrică se mărește granulația, fiind necesar un reglaj diferit.
Nu am simțit diferențe de gust notabile între extracțiile bune ale cuțitului de 71 mm și cel de 47 mm, concluzia fiind că nu își are rostul un cuțit conic mai mare de 47 mm pentru o râșniță manuală.

[renatoa]

De 38 mm nimic ? :)

Niste imagini ale celor mici putem avea ? Cea neagra din poza de la #212 care din ele este ?
Sau ceva versus Lido ?

[mirceat]

Cea neagra de la #212 pare sa fie cea de 38 mm de la #102. Se pare ca nu a suferit nici o modificare exterioara.
Celelalte 2 mai mari au modificari exterioare si interioare, cam asa vad eu.

[Lyvyoo]

Razvan.Yume, felicitari pentru implicare, iarasi o spun. O prajitorie de top, cu oameni pregatiti in cafea la cel mai inalt nivel, are tot dreptul sa emita judecati de valoare in privinta acestui proiect.

Am mai aflat si eu azi cate ceva. Se pare ca s-a mai schimbat din ordinea prioritatilor, fabrica insistand momentan pe modelele de 38 si 47 ca si productie, urmand ca la inceputul lui 2016 (probabil ianuarie) sa avem pe masa o rasnita ELECTRICA, deci nu modulara, ce va fi dotata cu mult discutatele cutite Robur de 71. Va fi de vazut si implementat turatia la care se comporta acestea cel mai bine, cu o alta serie de experimente. Tot ce a scris Razvan, ce am mai testat si eu si ce poate fi citit pe forumurile de afara, releva faptul ca o rasnita nu se catalogheaza dupa marimea cutitelor si atat.

Practic, ramane usor in suspensie modelul manual de 68mm, prioritate avand la productie 38 si 47, iar la finisare de prototip electrica de 71. Oricum ca si accesibilitate 47 va fi mai ok la pret, pret despre care nu s-a stabilit nimic. Nici data lansarii efective pe piata nu e clara, fabrica avand enorm de lucru in perioada sarbatorilor. Cum decembrie mai are efectiv putine zile de lucru, luna ianuarie ramane ca cea mai probabila.

De luni vor pleca spre testare in forum cateva rasnite de 47 si ramane sa stabilim impreuna cu fabrica, ce useri o vor primi, in functie de experienta si de activitatea lor de pe forum. Nu vom face o lista de asteptare publica, sa nu se creeze animozitati ci se va folosi PM-ul. Cine va dori sa exprime in topic impresiile sale, pozitive sau negative, evident, va fi liber sa o faca.

[drix]

De luni vor pleca spre testare in forum cateva rasnite de 47 si ramane sa stabilim impreuna cu fabrica, ce useri o vor primi

Speram ca va fi ales si cineva cu metode alternative de preparare, nu doar espresso :)

[Lyvyoo]

Neaparat. As vrea chiar sa ma vad cu Alex Niculae sau Cosmin Mihailov, maestri in brew, sa vedem ce spun. 

Poate facem si o intalnire la o prajitorie, sa o putem testa mai multi.

[TudorB]

suna bine tot. Si si arata.
e bine totusi ca fac si o versiune mare, chair daca electrica. Pentru neavizati totusi dimensiunea conteaza si da bine sa aiba portofoliu complet.#
Cea de 47 poate si infunda dusul asa ca e arhisuficienta ca manuala mare pentru espresso.